Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[ADHD]

1 ώρα πριν, rosgr100 είπε

Αυτό τώρα πάλι τι είναι από τους "φίλους" Γερμανούς;
 

*Διαβάζω οτι παρόμοια άρθρα προϋπάρχουν από την 26/04 και στην Αυστρία...

Φυσικα ενω το να γραφουν παρομοια και χειρότερα φίλοι Ελληνες ειναι απολύτως αποδεκτό και παιρνει και like. Παντως ειναι σαν να το εχει γραψει ατομο απο εδω μεσα, για τσεκαρε μια μπας και ειναι ελληνας ο συντακτης οπως με τους NYT και τα μυστικα μαυρα στρατοπεδα συγκεντρωσης που εχουμε στον Εβρο το οποιο το εγραψε ελληνιδα (και μετα ζηταγε συγνωμες επειδη ο προσφυγας που εδωσε τις πληροφοριες ηταν τελικα Τουρκος πολιτης)

Ελα αφου χαιρεστε με την αποτυχια τι προσπαθείτε να το κρυψετε μερικοι, 2 ποστ παρακατω ο αλλος μας βαζει ενα σκουπιδι site σαν να το εχει σχεδιάσει 5χρονο για να δειξει την αποτυχια, πραγματικα ποσο υποκριτες ειστε κάποιοι. 

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, rosgr100 είπε

Αυτό τώρα πάλι τι είναι από τους "φίλους" Γερμανούς;
 

*Διαβάζω οτι παρόμοια άρθρα προϋπάρχουν από την 26/04 και στην Αυστρία...

Μας τρολλαρουν μάλλον. Σε άλλο άρθρο τους έλεγαν τα αντίθετα. 

[rosgr100]

11 λεπτά πριν, ADHD είπε

Φυσικα ενω το να γραφουν παρομοια και χειρότερα φίλοι Ελληνες ειναι απολύτως αποδεκτό και παιρνει και like. Παντως ειναι σαν να το εχει γραψει ατομο απο εδω μεσα, για τσεκαρε μια μπας και ειναι ελληνας ο συντακτης οπως με τους NYT και τα μυστικα μαυρα στρατοπεδα συγκεντρωσης που εχουμε στον Εβρο το οποιο το εγραψε ελληνιδα (και μετα ζηταγε συγνωμες επειδη ο προσφυγας που εδωσε τις πληροφοριες ηταν τελικα Τουρκος πολιτης)

Ελα αφου χαιρεστε με την αποτυχια τι προσπαθείτε να το κρυψετε μερικοι, 2 ποστ παρακατω ο αλλος μας βαζει ενα σκουπιδι site σαν να το εχει σχεδιάσει 5χρονο για να δειξει την αποτυχια, πραγματικα ποσο υποκριτες ειστε κάποιοι. 

Εσύ πιστεύεις ότι ενώ ζω σε τουριστικό νησί και κατά μεγάλο ποσοστό τα προς το ζην τα εξασφαλίζω μέσω του τουρισμό λόγω της εργασίας μου ότι εγώ χαίρομαι με αυτα;

Ρε σταματήστε να είστε κοντόφθαλμοι. 

 

Update: Ferry Batzoglou λέγεται ο συντάκτης.

Όντως είναι Έλληνας. (Λεμε τωρα) Αν και σαν δημοσιογράφος αν ισχύουν αυτά τα στοιχεία Καλώς κάνει και τα αποκαλύπτει γιατί αυτή είναι η δουλειά του δημοσιογράφου. 

Και το άρθρο: https://www.nwzonline.de/meinung/athen-ein-coronawunder-das-keins-ist-wie-griechenland-mit-frisierten-statistiken-den-tourismus-retten-will_a_50,8,222313808.html

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Heisen_berg]

Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση μετακινήσεων εντός περιφερειακών ενοτήτων εντός Αττικης πχ. Μια μπούρδα της Ναφτεμπορικής είναι, πουθενά αλλού δεν έχει γραφτεί κάτι τέτοιο. Επιτρέπονται όλες οι μετακινήσεις εντός νομού.

[dazed]

15 λεπτά πριν, fnp είπε

Καλά τώρα με δουλεύεις ; Αν είχε αρρώστησει κάποιος θα είχε συμπτώματα και θα το ήξερε. Υπάρχουν μεν ασυμπτωματικοί , αλλά στατιστικά είναι αδύνατον όλοι να είναι. Αν ο κόσμος ήταν άρρωστος θα το ξέραμε.

Είναι προφανές ότι αν μπορούσαμε κάθε πρωί να κάνουμε τεστ πριν φύγουμε από το σπίτι η πανδημία θα τελειώνε. Δεν μπορούμε όμως να κάνουμε 10.000.000 τεστ την μέρα. Ας πατήσουμε στην γη. Ο ΠΟΥ λέει το αυτονόητο, δεν είπε και τίποτα φοβερό. Δεν ξέρω πως τα έχετε φανταστεί μερικοί τα μαζικά τεστ. Προφανώς δεν υπάρχει δυνατότητα να γίνονται τεστ σε ασυμπτωματικούς , ούτε θα υπάρξει σύντομα. Μερικοί περιμένατε από εκεί που πριν δύο μήνες δεν είμασταν καν κράτος ξαφνικά σε κάθε γωνία να γίνονται test.

Τουλαχιστον το 25% ειναι ασυμπτωματικοι, αρα υπαρχουν τεραστιες πιθανοτητες να ξεφυγει το πραγμα και αυτη ειναι και η μεγαλη δυναμη του ιου μαζι με τον χρονο επωασης. 

Κανεις κλασσικα το ιδιο λαθος οτι με τα τεστ ψαχνουμε αν αρρωστησαμε και με λογικα αλματα βγαζουμε αχρηστα τα τεστ τα οποια κανει ολος ο υπολοιπος πλανητης κατα εκατονταδες χιλιαδες τη μερα. Ο σκοπος των τεστ ειναι να χρησιμοποιηθουν στην ιχνιλατιση, στον περιορισμο των ασθενων (με συμπτωματα ή οχι) για να μην γινεται διασπορα, για τη μελετη της εξελιξης της επιδημιας και την εκτίμηση της καταστασης κλπ. Η Ελλαδα αυτη τη στιγμη μονο εκτιμησεις μπορει να κανει με βαση μοντελα διασπορας κλπ. Δεν εχουμε εικονα της καταστασης και παμε να ανοιξουμε στα τυφλα, πραγμα πολυ πιο επικινδυνο απο το αρχικο κλεισιμο στα σπιτια. Παραδοχη ανικανοτητας ειναι ολο αυτο, και παμε για ανοσια αγελης που κοροιδευαμε.

[ADHD]

2 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Εσύ πιστεύεις ότι ενώ ζω σε τουριστικό νησί και κατά μεγάλο ποσοστό τα προς το ζην τα εξασφαλίζω μέσω του τουρισμό λόγω της εργασίας μου ότι εγώ χαίρομαι με αυτα;

Ρε σταματήστε να είστε κοντόφθαλμοι. 

Γενικα μιλάω οχι για εσένα προσωπικά, αυτοι που χαίρονται ξέρουν ποιοι είναι.

Ξαναλέω παντως ας βρουμε μια τον δημοσιογράφο που το εγραψε αυτο γιατι η συνταγη με αυτα τα αρθρα ειναι λιγο πολυ γνωστη, παντως οι "φιλοι" μας οι Γερμανοι εχουν γραψει και πολυ θετικα αρθρα για Τσιοδρα και σια αλλα μαλλον ενόχλησαν οποτε πέρασαν στα ψιλα γράμματα.

[dazed]

10 λεπτά πριν, ADHD είπε

Ελα αφου χαιρεστε με την αποτυχια τι προσπαθείτε να το κρυψετε μερικοι, 2 ποστ παρακατω ο αλλος μας βαζει ενα σκουπιδι site σαν να το εχει σχεδιάσει 5χρονο για να δειξει την αποτυχια, πραγματικα ποσο υποκριτες ειστε κάποιοι. 

Αν δεν σου αρέσουν τα γραφικα ειναι δικο σου θεμα. Εχεις καμια ενσταση για τα στοιχεια που παρουσιαζει ή η μπαλα στην εξεδρα οπως παντα αν θιξει καποιος την κυβερνησαρα μας?

[rosgr100]

3 λεπτά πριν, ADHD είπε

Γενικα μιλάω οχι για εσένα προσωπικά, αυτοι που χαίρονται ξέρουν ποιοι είναι.

Ξαναλέω παντως ας βρουμε μια τον δημοσιογράφο που το εγραψε αυτο γιατι η συνταγη με αυτα τα αρθρα ειναι λιγο πολυ γνωστη, παντως οι "φιλοι" μας οι Γερμανοι εχουν γραψει και πολυ θετικα αρθρα για Τσιοδρα και σια αλλα μαλλον ενόχλησαν οποτε πέρασαν στα ψιλα γράμματα.

Δες πιο πάνω έχω βάλει τα στοιχεία. 

[paulks]

2 ώρες πριν, sonikk είπε

ευχαριστω τον φιλο παραπανω που απαντησε αλλα ειναι φλου απ οτι καταλαβα ο νομος.

δηλαδη αν καποιος θελει να παει απο αιγαλεω προς κηφισια μπορει να γινεται μπορει και οχι!

αν καποιος αλλος γνωριζει κατι παραπανω ας πει.

ευχαριστω.

εγω ειχα ακουσει οτι απο 4 μαιου μπορεις να μετακινησε εντος νομου που ανηκεις-μενεις στα ορια εντος νομου...π.χ. μπορεις να πας απο πειραια κηφισια..Και απο 18 μαιου πλεον μπορεις να πας απο νομο σε νομο..

[fnp]

1 λεπτό πριν, dazed είπε

κανει ολος ο υπολοιπος πλανητης κατα εκατονταδες χιλιαδες τη μερα

Σε πρώτη φάση η Ελλάδα έχει λιγότερους από 150 νεκρούς και ο υπόλοιπος χιλίαδες νεκρούς  ;!;!;! 

6 λεπτά πριν, dazed είπε

Ο σκοπος των τεστ ειναι να χρησιμοποιηθουν στην ιχνιλατιση, στον περιορισμο των ασθενων (με συμπτωματα ή οχι) για να μην γινεται διασπορα, για τη μελετη της εξελιξης της επιδημιας και την εκτίμηση της καταστασης κλπ. Η Ελλαδα αυτη τη στιγμη μονο εκτιμησεις μπορει να κανει με βαση μοντελα διασπορας κλπ. Δεν εχουμε εικονα της καταστασης και παμε να ανοιξουμε στα τυφλα, πραγμα πολυ πιο επικινδυνο απο το αρχικο κλεισιμο στα σπιτια. Παραδοχη ανικανοτητας ειναι ολο αυτο, και παμε για ανοσια αγελης που κοροιδευαμε.

Βλέπω το insomnia έχει γεμίσει επιδημιολόγους. Φαντάζομαι γνωρίζεις και πως δουλεύουν τα στατιστικά μοντέλα που χρησιμοποίουν. Ποίο είναι το στατιστικό σφάλμα πρόβλεψης και πόσα test χρείαζονται για να αποκτήσουμε ασφαλή εκτίμηση της επιδημίας την οποία guess what την εξάγει και πάλι ένα στατιστικό μοντέλο.

2 λεπτά πριν, dazed είπε

Τουλαχιστον το 25% ειναι ασυμπτωματικοι.

Τεκμηριώσε το μου επιστημονικά σε παρακαλώ (μην μου στείλεις άρθρο δημοσιαγράφου γιατί γελάω). Αλλίως είναι καφενειακό επιχείρημα.

[Heisen_berg]

3 λεπτά πριν, paulks είπε

εγω ειχα ακουσει οτι απο 4 μαιου μπορεις να μετακινησε εντος νομου που ανηκεις-μενεις στα ορια εντος νομου...π.χ. μπορεις να πας απο πειραια κηφισια..Και απο 18 μαιου πλεον μπορεις να πας απο νομο σε νομο..

Αυτό που άκουσες ισχύει. Φυσικά και μπορείς από Δευτέρα. 

[Curtis76]

54 λεπτά πριν, dazed είπε

Ακριβως το αντιθετο. Το ενα ειναι επακολουθο του αλλου, δεν το αναιρει. Εφοσον κανουν τεστ μονο σε οσους ειναι πολυ σοβαρα, λογικο ειναι πολλοι απο αυτους να καταληγουν, αρα η θνητοτητα αυξανεται. 

Πραγματικα απορω πως γινεται να ειναι ο κακος της υποθεσης αυτος που φωναζει για τεστ οταν στην ουσια ειναι το μοναδικο πραγματικο οπλο που εχουμε εναντια στην εξαπλωση του ιου, και οταν ο ΠΟΥ ζηταει επιμονα τεστ (εδω τον αγνοουμε τον ΠΟΥ και τον επικαλουμαστε μονο οπου ταιριαζει με τα σχεδια μας). Δεν υπαρχει κατι αλλο αυτη τη στιγμη. Τεστ και μεσα προστασιας. Το αν εχεις αρρωστησει εσυ ή καποιος γνωστος σου δεν το ξερεις γιατι -μαντεψε- δεν γινονται τεστ. Μπορει πολυ ευκολα ομως να εχει καποιος μεταδωσει τον ιο (οντας ο ιδιος ασυμπτωματικος) και να εχει δημιουργησει προβλημα σε καποιον αλλο με πιθανοτατα πιο ευθραυστη υγεια. Με τεστ θα το ειχαμε σταματησει αυτο. 

O τσιοδρας εχει εξηγησει πολλες φορες γιατι θεωρει τα τεστ με τον τροπο που περιγραφεις χωρις νοημα και προσωπικα με καλυπτει. Για ποσα τεστ αναφερεσαι και ποσο συχνα θες να γινονται? Και πως το τεστ αν δε γινεται καθε πχ 5 μερες σε ολους μπορει να σταματησει τον ιο? Αυτα που γραφουν οι γερμανοι ειναι μαλλον διοτι πουλανε τεστ. Μηπως θεωρουν τα αντιστοιχα τεστ των φιλων τους των τουρκων καλα που βγαινουν παντα αρνητικα? Θεωρω οτι θα ηταν πεταμενα λεφτα και απλα το κειμενο το εγραψε καποιος που πληρωθηκε απο ταξιδιωτικο γραφειο προς αλλη χωρα. Μονο απο το στυλ γραφησ και με τον τροπο που μηδενισε την ολη προσπαθεια το καταλαβαινουμε. Το οτι ο κοσμος δε βαζει μασκα ειναι διοτι ειμαστε σε καραντινα που παρθηκε την ωρα που επρεπε και οχι δεκα μερες μετα που εκαναν οι γερμανοι. Και περασαμε ενα μηνα και κατι σχετικα ηρεμοι. Τωρα με τη ληξη της κραντινας θα μπει και η μασκα. Στο μονο που ισως εχουν καποιο δικαιο ειναι για τους θανατους εκτος των 17 νοσοκομειων αλλα θεωρω οτι ελαχιστοι ειναι αυτοι που πεθαινουν σε μια μερα. Αν ειναι να ταλαιπωρηθηκε καποιος δεκα μερες θα τον πηγαιναν σε μεθ. Δεν απασχολει τον τσιοδρα ποσοι νοσησαν, το υπολογιζει απο τους θανατους και τον κοσμο που ειναι στις μεθ. Μια χαρα παμε, ας αφησουμε τους αλλους να προσπαθουν να δικαιολογησουν τις επιλογες τους στον κοσμο τους και ας μην ερθουν και ποτε για τουρισμο.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Curtis76

[ADHD]

3 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Δες πιο πάνω έχω βάλει τα στοιχεία. 

Οντως

Αναφορά σε κείμενο

Ferry Batzoglou is the author of this text. The 52-year-old reports for our newspaper from Greece and the Balkans.

Για Ελληνα που ειδε τα γραφηματα του dazed τον κόβω προσωπικά. 

https://www.thetoc.gr/diethni/article/apisteuti-epithesi-apo-germaniki-efimerida-oi-ellines-lene-psemata-gia-ton-koronoio-gia-na-proselkusoun-touristes/

Αναφορά σε κείμενο

Το αξιοπερίεργο για το δημοσίευμα είναι οτι το κομμάτι, που δεν παρουσιάζει παρά μόνο υποψίες και όχι ντοκουμέντα για να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά του συγγραφέα, είναι οτι το υπογράφει ένας Ελληνας δημοσιογράφος ονόματι Φέρρι Μπατζόγλου

 

[rosgr100]

7 λεπτά πριν, ADHD είπε

Οντως

Για Ελληνα που ειδε τα γραφηματα του dazed τον κόβω προσωπικά. 

https://www.thetoc.gr/diethni/article/apisteuti-epithesi-apo-germaniki-efimerida-oi-ellines-lene-psemata-gia-ton-koronoio-gia-na-proselkusoun-touristes/

Κέρκυρα πάντως υπήρξε περιστατικό θανάτου που ενώ δεν ειχε διαγνωστεί Covid και δεν ειχε γραφτεί ως αιτία θανάτου μετά από εισαγγελική παρέμβαση έγινε νεκροψία και διαγνώστηκε  με Covid καθώς και πως ο θάνατος προήλθε και από τον Ιό.

Ο ΕΟΔΥ δεν τον αναγνώρισε ποτέ ως θάνατο από covid.

Έχω ανεβάσει σχετικό ποστ με φωτογραφία από την ιατροδικαστική γνωμάτευση. 

Άρα μήπως ισχύουν εν μέρει τα γραφόμενα του;

Να σημειώσω ότι το Γεν. Νοσοκομείο Κέρκυρας ΔΕΝ είναι νοσοκομείο αναφοράς. 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από rosgr100

[fnp]

1 λεπτό πριν, rosgr100 είπε

Κέρκυρα πάντως υπήρξε περιστατικό θανάτου που ενώ δεν ειχε διαγνωστεί Covid και δεν ειχε γραφτεί ως αιτία θανάτου μετά από εισαγγελική παρέμβαση έγινε νεκροψία και διαγνώστηκε  με Covid καθώς και πως ο θάνατος προήλθε και από τον Ιό.

Ο ΕΟΔΥ δεν τον αναγνώρισε ποτέ ως θάνατο από covid.

Έχω ανεβάσει σχετικό ποστ με φωτογραφία από την ιατροδικαστική γνωμάτευση. 

Άρα μήπως ισχύουν εν μέρει τα γραφόμενα του;

Να σημειώσω ότι το Γεν. Νοσοκομείο Κέρκυρας ΔΕΝ είναι νοσοκομείο αναφοράς. 

Μπορεί το συμβάν να είναι αληθές απλά να σχολίασω το εξής. Γινέται καταγραφή θανάτων γενικά (άσχετα από τον covid) και αυτή ακολουθεί φυσιολογικά νούμερα όπως και τις υπόλοιπες χρονιές . Αντιθέτως , στις υπόλοιπες χώρες τα νούμερα θανάτων έχουν διπλασιαστεί σε σχέση με το κανονικό. Οπότε όχι δεν ισχύουν τα γραφομένα του.