Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gordonas]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Καλα για να το λες αυτο πρεπει να προσθεσεις ολους τους νεκρους της ευρωπης και τηα αμερικης για να τους συγκρινεις με αυτους της κινας. Δεν υπαρχει συγκριση και στην ευρωπη δεν εχει τελειωσει ακομα η εξελιξη του ιου.

Μπερδεύεις των αριθμό των νεκρών με την εξέλιξη της καμπύλης σε σχέση με την καραντίνα. Η καραντίνα στην Ευρώπη αποκλιμάκωσε την καμπύλη κρουσμάτων όπως και η καραντίνα της Κίνας. 

Δεν χρειάστηκε ούτε να κυνηγάμε ανθρώπους με την απόχη, ούτε να μπετονάρουμε πολυκατοικίες, ούτε τίποτα από όλα αυτά τα απίστευτα που είδαμε στην Κίνα. 

Υ.Σ. Τα νούμερα που έχει δώσει η Κίνα είναι προφανώς για τα θηρία, οπότε σύγκριση με την Ευρώπη δεν μπορούμε να κάνουμε. Εκτός και αν πιστεύεις ότι θα είχε πάρει αυτά τα απίστευτα μέτρα η Κίνα (εξωφρενική καραντίνα, χτίσιμο νοσοκομείων σε μερικές ημέρες, κτλ. κτλ.) για 4.000 νεκρούς σε μια χώρα 1,5 δις σχεδόν.

 

Μόλις τώρα, silverado είπε

Νότια Κορέα: «Νεκρά» υπολείμματα του ιού σε ασθενείς που βρέθηκαν θετικοί παρότι ανάρρωσαν

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/217517/notia-korea-nekra-ypoleimmata-toy-ioy-se-astheneis-poy-vrethikan-thetikoi-paroti-anarrosan

Το έχει πει ο Τσιόδρας εδώ και ημέρες. Έχει καθησυχάσει πάρα πολλές φορές για το συγκεκριμένο θέμα. Αλλά κάποιοι δεν τον ακούν. Προτιμούν να διαβάζουν τρομο-ειδήσεις από τραγικά άρθρα σε ΜΜΕ της πλάκας. 

[Adrian]

Παίζει φαγοπότι μεγάλο με τα νούμερα, μην τα έχετε και ευαγγέλιο..

[gordonas]

6 λεπτά πριν, Adrian είπε

Παίζει φαγοπότι μεγάλο με τα νούμερα, μην τα έχετε και ευαγγέλιο..

Με τις ΜΕΘ δεν παίζει κανένα φαγοπότι. Δεν είναι Κίνα η Ευρώπη. Ιταλία, Γαλλία εμπιστεύομαι απόλυτα. Το ίδιο και όλους τους Βόρειους. 

[phanispal]

21 λεπτά πριν, leolipop είπε

Ηλεκτρονικα δεν υπαρχει αυτος ο περιορισμος . θεωρω πως θα μπορεις να κανεις παραγγελια και να διαλεξεις το καταστημα παραλαβης.Οποτε εισαι οκ , εφοσον σε αφησει το συστημα και δεν επιτρεπει μονο την αποστολη κατ'οικον , αν δε θες ετσι.

Στο καταστημα αν πας δε θα μπεις για αυτο το λογο μιας και θα γινεται ελεγχος εισοδου.

Αν μπορεις περιμενε μεχρι τις 11 του μηνα να αρθει και αυτη η απαγορευση.

Δε με βολεύει ηλεκτρονική παραγγελία για τόσο μικρό κόστος προϊόντων.

Εκτός κι αν παίζει αυτό που λες με την παραλαβή από κατάστημα. Τι διαφορά θα έχει όμως απ' το να πάω από μόνος μου στο κατάστημα να τις πάρω;

Αν 11/5 είναι να ανοίξουν στο 100%, θα περιμένω, δεν είναι κάτι τόσο άμεσης ανάγκης.

[Curtis76]

17 λεπτά πριν, gordonas είπε

Μπερδεύεις των αριθμό των νεκρών με την εξέλιξη της καμπύλης σε σχέση με την καραντίνα. Η καραντίνα στην Ευρώπη αποκλιμάκωσε την καμπύλη κρουσμάτων όπως και η καραντίνα της Κίνας. 

Δεν χρειάστηκε ούτε να κυνηγάμε ανθρώπους με την απόχη, ούτε να μπετονάρουμε πολυκατοικίες, ούτε τίποτα από όλα αυτά τα απίστευτα που είδαμε στην Κίνα. 

Υ.Σ. Τα νούμερα που έχει δώσει η Κίνα είναι προφανώς για τα θηρία, οπότε σύγκριση με την Ευρώπη δεν μπορούμε να κάνουμε. Εκτός και αν πιστεύεις ότι θα είχε πάρει αυτά τα απίστευτα μέτρα η Κίνα (εξωφρενική καραντίνα, χτίσιμο νοσοκομείων σε μερικές ημέρες, κτλ. κτλ.) για 4.000 νεκρούς σε μια χώρα 1,5 δις σχεδόν.

Καλα δε πιστευω γενικα καμια ειδηση που ακουμε εδω για την Κινα, διοτι εχω ξαδερφο στη χωρα, και με ενημερωνει, διοτι στη τελικη δεν εχουμε ζησει και εδω ελλαδα τι εγινε στην ιταλια. Αυτο που ξερω ειναι οτι στην ευρωπη δε μπορουν να μιλανε για επιτυχη αντιμετωπιση σε σχεση με τη κινα διοτι πεθανε πολλαπλασιος κοσμος. Ο στοχος δεν ειναι μονο να αποκλιμακωθει η καμπυλη, αυτο γινεται και χωρις μετρα, ο στοχος ειναι να αποκλιμακωθει χωρις να γεμισουν οι ΜΕΘ. Στην ευρωπη γεμισαν για πλακα, στην κινα δε γνωριζω αλλα φαινεται οτι το προλαβαν καλυτερα.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από Curtis76

[sonikk]

τελικα απο την δευτερα 4 μαιου μπορουμε να παμε πχ απο αιγαλεω στην κηφισια ή θα μπλεξουμε με τις περιφερειακες ενοτητες και θα φαμε προστιμο? επιτρεπεται τελικα ή οχι?

[santac]

για να μην ανοίγω άλλο θέμα, ξέρετε πότε ανοίγουν οι δημόσιες υπηρεσίες;

Θέλω να αλλάξω το δίπλωμα μου

[silverado]

24 λεπτά πριν, gordonas είπε

Το έχει πει ο Τσιόδρας εδώ και ημέρες. Έχει καθησυχάσει πάρα πολλές φορές για το συγκεκριμένο θέμα. Αλλά κάποιοι δεν τον ακούν. Προτιμούν να διαβάζουν τρομο-ειδήσεις από τραγικά άρθρα σε ΜΜΕ της πλάκας. 

Το νεκρα με το ανενεργα συστατικα του ιου εχει διαφορα.
Το ανενεργα αφηνει παραθυρο για συνεχιση του προβληματος με την αλλαγη καταστασης.

 

[mpazoykas]

ατάκες που δε θα ξαν'ακούσουμε ποτέ στα εστιατόρια: μάστορα ένωσε τα τραπέζια γιατί είμαστε πολλοί!!

[Facos03]

20 λεπτά πριν, santac είπε

για να μην ανοίγω άλλο θέμα, ξέρετε πότε ανοίγουν οι δημόσιες υπηρεσίες;

Θέλω να αλλάξω το δίπλωμα μου

Γιατι... ποτε ηταν ανοιχτες.

[skiabox]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Πολύ καλά τα νέα από Ισπανία, Ιταλία σήμερα, περιμένουμε την Γαλλία. 

Οι Ιταλοί κάθε ημέρα που περνάει συνεχίζουν να κατεβάζουν τις ΜΕΘ τους, κατά περίπου 70-90.

Επίσης πολύ σημαντική είδηση από χτες, τα νέα για το Remdesivir. Δεν αλλάζει το παιχνίδι, αλλά είναι το πρώτο καρφί που μπαίνει ενάντια στον ιό.

Πρακτικά αυτό που κερδίζουμε είναι μέρες νοσηλείας, περισσότερο εκτός ΜΕΘ. Εκεί υπάρχει επάρκεια παγκόσμια, για αυτό δεν είναι η συγκλονιστική θεραπεία αλλά είναι κάτι. 

Αυτό που θα αλλάξει τα πράγματα θα είναι κάποια φάρμακο ή συνδυασμός φαρμάκων που θα μειώσουν τις ημέρες νοσηλείας σε ΜΕΘ και προφανώς την θνησιμότητα. Έτσι θα ανακουφιστούν όλα τα συστήματα υγείας και θα αυξηθεί έμμεσα η δυναμικότητά τους έναντι του συγκεκριμένου ιού.

Πάντως το γεγονός ότι η δυτικού τύπου καραντινα λειτουργεί μια χαρά και αντίστοιχα με αυτή της Κίνας που τους "μπετόναραν" μέσα στα κτίρια, είναι πάρα πολύ σημαντικό. 

Σε 14-20 ημέρες θα ξέρουμε με μεγάλη ακρίβεια πως θα κυλήσει το καλοκαίρι μας. Αν όλα πάνε καλά, έχουμε περιθώριο μέχρι τον Σεπτέμβριο ώστε να βρεθεί θεραπεία, συνδυασμός φαρμάκων, που θα αλλάξει το παιχνίδι. Είναι 5 μήνες...

Υ.Σ. Βγήκαν και τα νούμερα της Γαλλίας. Επίσης πολύ καλά!

Κάποιος καλός άνθρωπος εδώ μέσα πόσταρε καθημερινά τα στατιστικά του ιού παγκοσμίως.

Τα ποστάρει ακόμα κάποιος;

[gordonas]

36 λεπτά πριν, silverado είπε

Το νεκρα με το ανενεργα συστατικα του ιου εχει διαφορα.
Το ανενεργα αφηνει παραθυρο για συνεχιση του προβληματος με την αλλαγη καταστασης.

"θραύσματα" του RNA του "σκοτωμένου" ιού είναι αν έχω καταλάβει καλά. Ποιο είναι το παράθυρο;

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από gordonas

[fmarulezkd]

42 λεπτά πριν, silverado είπε

Το νεκρα με το ανενεργα συστατικα του ιου εχει διαφορα.
Το ανενεργα αφηνει παραθυρο για συνεχιση του προβληματος με την αλλαγη καταστασης.

Δεν έχει διαφορά. Oι ιοί γενικότερα δε θεωρούνται ζωντανοί οργανισμοί, οπότε συνήθως το νεκρός μπαίνει σε " " (αν και στα εμβόλια χρησιμοποιείται το νεκρός/ζωνταντός). Το ανενεργός(καλύτερα ταιριάζει το απενεργοποιημένος) και νεκρός στη προκειμένη περίπτωση αναφέρονται στο ίδιο πράγμα: Στην απώλεια της ικανότητας του ιού να πολλαπλασιάζεται. 

Το ανενεργός ιός κολλάει στους ιούς που λανθάνουν, αυτούς δλδ που κρύβονται κάπου μέσα στον οργανισμό χωρίς να κάνουν και πολλά, μέχρι να βρουν την ευκαιρία τους, όπως πχ ο ιός της ανεμοβλογιάς ή ο επιχείλιος έρπης. Ο covid19 δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία ιών.

Τα αντισώματα που παράγει ο οργανισμός καλύπτουν τον ιό, κάτι που τον ¨"σκοτώνει", και αυτή η κάλυψη προσελκύει λευκοκύτταρα που τον τρώνε και τον σπάνε σε κομματάκια. Επίσης υπάρχουν λευκοκύτταρα που σκοτώνουν κατευθείαν κύτταρα που είναι μολυσμένα με τον ιο, κάτι που μάλλον απελευθερώνει και κομματάκια του ιού (ο ιός όταν μπαίνει σε ένα κύτταρο "αποσυναρμολογείται", φτιάχνει αντίγραφα και "επανασυναρμολογείται" προτού εξέλθει). Αυτά είναι τα ανεργά συστατικά για τα οποία μιλάει το άρθρο και ανιχνεύονται στα τεστ μετά τη νόσο. 

 

Υ.Γ: Τα τεστ ανιχνεύουν ένα συγκεκριμένο κομμάτι του γενετικού υλικού(rna) του ιού, οπότε το θραύσμα που εντοπίζουν δε μπορεί να είναι κάτι άλλο πέρα από το rna του. 

 

 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[nikos1984]

https://www.ethnos.gr/ellada/102903_enstaseis-epidimiologoy-gia-ta-sholeia-den-xeroyme-tha-kindynepsoyn-oi-ilikiomenoi?amp

[Eleni220]

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.gr/news/kosmos/story/217553/o-pagkosmios-organismos-ygeias-ereyna-ti-sxesi-tis-nosoy-kawasaki-me-ton-koronoio