Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Adrian]

2 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

..

Και κάτι έξτρα. Στη Σουηδία, οποισδήποτε πεθάνει θετικός προς τον κορονοϊο προσμετράτε ως θάνατος covid19, άσχετα αν δεν ήταν αυτή η αιτία θανάτου. 

Σε πολλές χώρες γίνεται αυτό.. Ειδικά σε αυτές που έχουν τα μεγάλα νούμερα

[GREGORYMO]

Οι Άγγλοι πέρασαν την Ισπανία και την Γαλλία και ΚΥΝΗΓΟΥΝ την Ιταλία.

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, Adrian είπε

Δεν είναι απαραίτητο.. η Ιταλία δίνει 1795 σε σοβαρή κατάσταση.. Η Σουηδία 479..

Οποτε λες οτι πρεπει να συζηταμε εδω, ποια μετρα να ακυρωθουν ωστε να φτασουμε το συστημα στο οριο? Νομιζω οτι ηδη αυτο προσπαθουν να εφαρμοσουν, καιεμεις  καθομαστε και λεμε πριν την αρση του lockdown οτι οι μεθ ειναι αδειες, χωρις καν να περιμενουμε ενα μηνα να δουμε τι θα γινει. Συγκρινουμε ασχετα πραγματα δηλαδη. Θα ειχε νοημα να συζηταμε για τα μετρα αν βλεπαμε μετα απο ενα μηνα τις μεθ στην ιδια κατασταση και οι νεκροι να ειναι στα ιδια επιπεδα. 

[Kostasspil]

3 minutes ago, GREGORYMO said:

Οι Άγγλοι πέρασαν την Ισπανία και την Γαλλία και ΚΥΝΗΓΟΥΝ την Ιταλία.

 

3 hours ago, Kostasspil said:

Δεν είναι τα παιχνίδια χωρίς σύνορα

 

[techPro]

4 minutes ago, logistoulis said:

ναι αλλά τρία πουλάκια κάθονταν, αυτοί οι 10 τύποι θα μαζευτούν σε σπίτι όπως και να χει και θα αράξουν ώρες 

εφόσον ήταν αρκετά γείτονες ώστε να βρεθούν κοντά το τι τελικά θα κάνουν είναι αδιάφορο

Εννοείται πως πρακτικά η εφαρμογή της απαγόρευσης είναι διαφορετική από τη θεωρία. Απλά λέω πως τυπικά είναι παράβαση.

Το τι κάνουν ίσως είναι πιο ουσιαστικό, άρα αυτό θέλει βαθύτερη εξέταση. Δεν ξέρω πόσο αυξάνει τον κίνδυνο μετάδοσης η αθλητική δραστηριότητα, αλλά γενικά οι συνθήκες του περιβάλλοντος και οι δραστηριότητες παίζουν ρόλο γιατί μεταβάλλουν και τη μεταδοτικότητα.

[1comment]

Ο Χαρδαλιάς χθες ξεκαθάρισε πού θα είναι υποχρεωτικές οι μάσκες: "η χρήση προστατευτικής μάσκας ή καλύμματος είναι υποχρεωτική για εργαζόμενους και πολίτες στα μέσα μαζικής μεταφοράς, super market, καταστήματα τροφίμων, ΤΑΧΙ, κομμωτήρια, κέντρα αισθητικής, στα νοσοκομεία, στα ιατρεία, στα διαγνωστικά εργαστήρια."

Όπως φαίνεται, δεν είναι υποχρεωτικές στα καταστήματα λιανικής.

[techPro]

9 minutes ago, Curtis76 said:

Οποτε λες οτι πρεπει να συζηταμε εδω, ποια μετρα να ακυρωθουν ωστε να φτασουμε το συστημα στο οριο? Νομιζω οτι ηδη αυτο προσπαθουν να εφαρμοσουν, καιεμεις  καθομαστε και λεμε πριν την αρση του lockdown οτι οι μεθ ειναι αδειες, χωρις καν να περιμενουμε ενα μηνα να δουμε τι θα γινει. Συγκρινουμε ασχετα πραγματα δηλαδη. Θα ειχε νοημα να συζηταμε για τα μετρα αν βλεπαμε μετα απο ενα μηνα τις μεθ στην ιδια κατασταση και οι νεκροι να ειναι στα ιδια επιπεδα. 

Αναμένουν πως σύντομα θα έχει νοσήσει το 50% άρα θα είναι πολύ κοντά στην ανοσία αγέλης. Όταν η ανοσία έχει φτάσει 30% - 40% αρχίζει και επηρεάζεται η καμπύλη σύμφωνα με τον καθηγητή Χαράλαμπο Γώγο.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από techPro

[fmarulezkd]

10 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Οκ αλλα σου λεω οτι για να πεθανουν 2500 θα υπαρχει προβλημα με τις ΜΕΘ. Δεν ξερω ποιο ειναι το οριο που αντεχει το συστημα, αλλα νομιζω οτι αν τηρησουμε αυτα τα ελαχιστα μετρα που πηραν δε θα υπαρχει προβλημα. Τωρα αν καθομαστε και θεωρουμε τα μετρα αχρηστα, σε δυο εβδομαδες δεν εχει και πολυ νοημα να το κουβεντιαζουμε .Ας το δουμε ως υποχρεωση, δε μας ρωτανε κατι, πηραν τα μετρα και θες δε θες τα εφαρμοζεις ειτε τα καταλαβαινει καποιος ειτε οχι.

Ουσιαστικά από Ιούνιο και μετά θα βρίσκομαστε στην ίδια κατάσταση με Σουηδία όσον αφορά τα μέτρα. Από εκεί και πέρα είναι που θα μπορούμε να κάνουμε κάποια σχετική σύγκριση με τη Σουηδία (προσωπικά βέβαια πιστεύω είναι σχεδόν άτοπο να συγκρίνεις χώρες μεταξύ τους έτσι και αλλίως). 

 

Αλλά ήδη φαίνεται και θα φανεί και αργότερα η διαφορά μας με τη Σουηδία. Εκεί πάνω παρότι τα περισσότερα μέτρα είναι σύσταση και όχι υποχρεώση τηρούνται. Γι' αυτό το Σουηδικό μοντέλο, μαζί με τις γεωγραφικές & κοινωνικές διαφορές, ίσως να να δουλέψει στη Σουηδία αλλά δύσκολα θα μπορούσε να δουλέψει στην Ελλάδα.

 

 

  

10 λεπτά πριν, Adrian είπε

Σε πολλές χώρες γίνεται αυτό.. Ειδικά σε αυτές που έχουν τα μεγάλα νούμερα

Ισχύει, αλλά δεν γνωρίζω για τη κάθε χώρα ξεχωριστά. Ούτε στην Ελλάδα ξέρω πως ακριβώς τους μετράμε.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Οκ αλλα σου λεω οτι για να πεθανουν 2500 θα υπαρχει προβλημα με τις ΜΕΘ. Δεν ξερω ποιο ειναι το οριο που αντεχει το συστημα, αλλα νομιζω οτι αν τηρησουμε αυτα τα ελαχιστα μετρα που πηραν δε θα υπαρχει προβλημα. Τωρα αν καθομαστε και θεωρουμε τα μετρα αχρηστα, σε δυο εβδομαδες δεν εχει και πολυ νοημα να το κουβεντιαζουμε .Ας το δουμε ως υποχρεωση, δε μας ρωτανε κατι, πηραν τα μετρα και θες δε θες τα εφαρμοζεις ειτε τα καταλαβαινει καποιος ειτε οχι.

το ζήτημα πεθάνουν είναι πολυσύνθετο

 

πρώτα από όλα πόσοι από αυτούς που πάνε μεθ πεθαίνουν; εκεί πρέπει να υπάρχει κάποιο αξιόπιστο ποσοστό (σε αντίθεση με άλλα ποσοστά)

και πόσες μέρες θέλουν να βγουν από κει με τον έναν ή άλλο τρόπο;

 

το θέμα είναι ότι αυτοί που θα πεθάνουν, θα πεθάνουν δεν τους υποσχέθηκε κάποιος το αντίθετο, κάνω λάθος;

το πόσοι θα μπορούσαν να ζήσουν με νοσηλεία είναι το ζητούμενο

οπότε η όποια άρση μέτρων θα γίνεται με εκτιμήσεις του πόσου μπορεί να "επεξεργαστεί" το σύστημα χωρίς να μπουκώσει 

 

και όσοι ζητάνε ανοίγματα ζητάνε με αυτή τη λογική ότι υπάρχουν άδειες μεθ

 

το αφήγημα του θα σωθούν όλοι πιστεύω ότι έχει ξεπεραστεί.. 

[lactate]

Ξέρουμε πότε θα ανακοινωθούν οι λεπτομέρειες για την εξεταστική που είπε η Κεραμέως;

[GREGORYMO]

5 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

 

Δεν είναι όλοι οι πελάτες, τις ίδιες ώρες

 

[Επισκέπτης]

Ειδικός του χώρου της υγείας - τώρα στο ραδιόφωνο :

Οι μάσκες οι υφασμάτινες παρέχουν προστασία του 10%

Οι χειρουργικές του 30-50%

Οι μασκες με βαλβίδα παρέχουν υψηλή προστασία.

Το  θεωρώ παράλογο αυτό που ζούμε ...λέει χαρακτηριστικά καθοσον αφορά τις μάσκες και τα πρόστιμα.

Για να ξέρουμε τι λέμε

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, techPro είπε

Αναμένουν πως σύντομα θα έχει νοσήσει το 50% άρα θα είναι πολύ κοντά στην ανοσία αγέλης. Όταν η ανοσία έχει φτάσει 30% - 40% αρχίζει και επηρεάζεται η καμπύλη σύμφωνα, σύμφωνα με τον καθηγητή Χαράλαμπο Γώγο.

Δε γνωριζω ποσοι εχουν νοσησει, αν και μονο βλεποντας τα θυματα καταλαβαινουμε οτι ουτε 10% δεν εχουν covid στην ελλαδα. Με τα μετρα που υπαρχουν δε νομιζω οτι θελουν να παμε πολυ γρηγορα σε τετοιο ποσοστο, διοτι με R0 στο 2 παει να πει οτι σε δυο μερες θα ειναι ολοι αρρωστοι.

[Kostasspil]

2 minutes ago, Ggiorgos7 said:

Ειδικός του χώρου της υγείας

Είχε όνομα, ή απλά συστήθηκε ειδικός; 

[Dannie]

Ειχα παει οδοντιατρο και γυριζοντας περασα απο το σουπερμαρκετ.Το 70% δεν φορουσε μασκες(και καμια στο ταμειο).Ολα αυτα στον σκλαβενιτη.Φορουσαν αυτες που εβαζαν εμπορευματα και αυτη στα φρουτα.Το ιδιο πραγμα και ο κοσμος καθως ειχε ουρα εξω.Δεν νομιζω οτι θα βαλουν μυαλο τσαμπα η θυσιες τοσο καιρο.Αυτο με τις μασκες παλι εχει καταντησει γραφικο.ΦΥΣΚΙΚΑ και θα επρεπε απο την αρχη να φοραμε ολοι μασκες σε κλειστους χωρους απλη λογικη την οποια τωρα καταλαβαν οι ειδικοι.Μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι οι χειρουργικες μασκες μια χρησης κανουν μονο για μια χρηση;;;Πες οτι την χρησιμοποιεις και την αφηνεις καπου αφου ριξεις λιγο σπρευ επανω για μια εβδομαδα τι προβλημα θα εχει μετα;;;(Ουτε ο οδοντιατρος δεν μου εδωσε μια πειστικη απαντηση).

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από Dannie