Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[lionheart20]

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

εννοείται ότι η σουηδία έχει δίκιο 

βασικά τον εαυτό τους να έσωσαν είναι το θέμα, μην υπερβάλλουμε με την ανιδιοτέλεια 

το θέμα στα πειράματα είναι αν είσαι τυχερός ή όχι με αυτό που πάνε να δοκιμάσουν επάνω σου 

Το φάρμακο αυτό τους το έδιναν ως τελευταία λύση αν δεν βοηθούσε κάτι άλλο.σ αυτή τη φάση δέχεσαι τα πάντα για να σωθείς.διαβαζω πως έριξε την θνησιμοτιτα κατά 3% 

Όσοι πήραν placebo 11% Όσοι πήραν remdesivir 8%

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, nikos1984 είπε

Υποχρεωτική η μάσκα στους κλειστούς χώρους μη υποχρεωτική στα σχολεία. Μάλιστα.

καλά δε νομίζω ότι κανείς πιστεύει στη μάσκα

 

ίσως θέλουν απλά να την φοράς για να μην ξεχαστείς και νομίζεις ότι ήρθες σε κάποιου είδους κανονικότητα

ίσως είναι συμβολική..

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, nikos1984 είπε

Υποχρεωτική η μάσκα στους κλειστούς χώρους μη υποχρεωτική στα σχολεία. Μάλιστα.

Αν θες, βάλε στο παιδί σου, δεν απαγορεύεται.

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

 

Όσοι πήραν placebo 11%  

η δύναμη της πειθούς είναι πανίσχυρη , από την άλλη θα ήθελες να είσαι το πειραματόζωο με τη ζάχαρη σε αντίθεση με τον άλλον με το φάρμακο; 

6 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Αν θες, βάλε στο παιδί σου, δεν απαγορεύεται.

το παιδί το ρώτησες; 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Kostasspil]

40 minutes ago, GREGORYMO said:

Οι Άγγλοι, πέρασαν Ισπανία και Γαλλία και ΚΥΝΗΓΟΥΝ την Ιταλία.

Δεν είναι τα παιχνίδια χωρίς σύνορα

[BrocasHelm]

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Αν θες, βάλε στο παιδί σου, δεν απαγορεύεται.

Το θέμα πίσω από όλα αυτά, είναι πως το κράτος που προσφέρει δωρεάν παιδεία (μέσα από τους φόρους μας) θα έπρεπε να προσφέρει και δωρεάν τις μάσκες για την παιδεία.

Αυτό δεν θέλει να κάνει, πάλι σε αντίθεση με όλα τα αναπτυγμένα Ευρωπαϊκά κράτη πχ Βέλγιο (hello Balkans), ή έστω βάζοντας πλαφόν στις τιμές όπως άλλα δυτικά Ευρωπαϊκά κράτη (πχ Ιταλία), αλλά πετάει το μπαλάκι στην ατομική ευθύνη. Εντελώς τυχαία όλα γίνονται όταν κολλητοί πολιτικών κάνουν επενδύσεις και φέρνουν μονάδες παραγωγής στην Ελλάδα. Ενώ πριν όλοι εδώ έλεγαν οι μάσκες είναι κακές και κάνουν τζιζ.

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Το θέμα πίσω από όλα αυτά, είναι πως το κράτος που προσφέρει δωρεάν παιδεία (μέσα από τους φόρους μας) θα έπρεπε να προσφέρει και δωρεάν τις μάσκες για την παιδεία.

Αυτό δεν θέλει να κάνει, πάλι σε αντίθεση με όλα τα αναπτυγμένα Ευρωπαϊκά κράτη πχ Βέλγιο (hello Balkans), ή έστω βάζοντας πλαφόν στις τιμές όπως άλλα δυτικά Ευρωπαϊκά κράτη (πχ Ιταλία), αλλά πετάει το μπαλάκι στην ατομική ευθύνη. Εντελώς τυχαία όλα γίνονται όταν κολλητοί πολιτικών κάνουν επενδύσεις και φέρνουν μονάδες παραγωγής στην Ελλάδα. Ενώ πριν όλοι εδώ έλεγαν οι μάσκες είναι κακές και κάνουν τζιζ.

Όποιος θέλει, κάνει επενδύσεις και είναι ΕΥΚΟΛΑ πράγματα αυτά, ΕΞΩ από τον χορο.

[silverado]

21 λεπτά πριν, lightsout είπε

Κλινική δοκιμή είναι φίλε, όχι εργαστηριακό πείραμα. 

Οχι Γιαννης, Γιαννακης.

Στου κασιδι το κεφαλι μπαρμπεριδες πολλοι.

15 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Το φάρμακο αυτό τους το έδιναν ως τελευταία λύση αν δεν βοηθούσε κάτι άλλο.σ αυτή τη φάση δέχεσαι τα πάντα για να σωθείς.διαβαζω πως έριξε την θνησιμοτιτα κατά 3% 

Όσοι πήραν placebo 11% Όσοι πήραν remdesivir 8%

Το κακο ειναι οτι δεν δινονται ως τελευταια λυση.

 

[techPro]

14 hours ago, Adrian said:

Πόσες φορές έχεις πάει νοσοκομείο και ήταν το προσωπικό με μάσκες; Πριν το covid μιλάμε..Τις μάσκες τις φοράνε σε χειρουργεία που είναι αποστειρωμένο

περιβάλλον για να μη μολύνουν τον ασθενή.

Και οι χειρουργικές μάσκες προστατεύουν και τον ίδιο το χρήστη:
https://www.hsa.gov.sg/consumer-safety/articles/guide-to-masks-and-respirators

Quote

To be used as a physical barrier to protect you from large droplets of blood or body fluids.

Bacterial filtration efficiency above 95%*

Στους ιούς ο βαθμός προστασίας πέφτει, αλλά δε μηδενίζεται.

Επίσης https://www.researchgate.net/publication/340792638_COVID-19_and_Face_Masks_-To_Use_or_Not_to_Use :

Quote

Face masks available in the market can be broadly and loosely divided into three categories -the cloth masks (technically referred to as non-medical masks or  non-surgical  masks),  the  surgical  masks  (  also  referred  to  as medical masks)  and  the N95 masks  (also referred to as respirators or filtering face piece  respirators  (FFR) ).  The  surgical  masks  are  also  further divided into two layered  and three layered  based  on  its  structure.  A  proper  three-layered  surgical mask has an outer hydrophobic non-woven  layer which repels droplets, blood or even water, a  middle  melt-blown  filter  layer  which  filters  microorganisms  and an  inner  soft  absorbent  non- woven  layer.  Non-woven  polypropylene,  20 grams  per  square  metre  (gsm)  made  by  a  spun-bond  process is commonly used for the outer and inner  layers  whereas  25  gsm  made  by  melt-blown  technology  is  used  for  the  filter.  Polystyrene,  polyethylene, polycarbonate, polyester can also be  used. The two layered surgical masks might not have  this  25  gsm  filter  layer  which  reduces  its  effectiveness against bacteria and viruses compared  to the triple layer mask. The filtration efficiency of a  face mask is attributed to three factors- the inertial  impaction, diffusion and electrostatic attraction.(16– 18)  N95  masks are designed  to  closely fit without  leaving spaces around the borders like surgical masks  which  will allow some air  to come in  through  the  sides.  N95 masks  filter  out more  than  95% of  0.3  micron  particles  (hence  the  name).  Very  small  particles  formed as  a  result  of  aerosol  generating  procedures  like  swab  collection,  intubation  and  laboratory  processing  of  specimens  might  not  be  effectively blocked by a triple layer surgical mask but  only N95 masks. The cloth masks are just one or two  layered, mostly made of cotton fabric material. Cloth  masks  are  also  stitched  in  homes  using  different  material  which  vary  widely  in  their  filtration  efficacy.

Και ο KCDC (βίντεο έχουν αναρτηθεί κι εδώ) αναφέρει πως και οι υφασμάτινες μάσκες μειώνουν το ιικό φορτίο σε κάποιο βαθμό οπότε ακόμη κι αυτές μειώνουν την πιθανότητα μόλυνσης, έστω και λίγο, αφού αυτή αυξάνει όσο αυξάνει το εισπνεόμενο ιικό φορτίο. Οι χειρουργικές αφού δεν είναι είναι αεροστεγείς, σίγουρα δεν προστατεύουν αποτελεσματικά από μετάδοση μέσω αερολυμάτων. Από μετάδοση μέσω σταγονιδίων όμως σίγουρα προστατεύουν αρκετά καλύτερα από τις υφασμάτινες, τουλάχιστον η 3πλής στρώσης που έχουν το αδιάβροχο στρώμα.

Το να λέμε ξερά ότι είναι αναποτελεσματικές είναι αυθαίρετο και σίγουρα λάθος. Προφανώς επειδή δεν πρόκειται για στολές βιολογικού κινδύνου που θα εκμηδένιζαν τον κίνδυνο εννοείται πως τηρούμε όλα τα μέτρα όταν τις χρησιμοποιούμε, όπως τις αποστάσεις, και εννοείται και τις οδηγίες σωστής χρήσης. Αλλά οποιαδήποτε μείωση, ακόμη και της τάξης του 10 ή 20% είναι πολύ σημαντική αν μιλάμε για μια πανδημία με εκατομμύρια κρούσματα.

[BrocasHelm]

4 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Όποιος θέλει, κάνει επενδύσεις και είναι ΕΥΚΟΛΑ πράγματα αυτά, ΕΞΩ από τον χορο.

Ε ναι, δεν γίνεται όλοι να λέγονται Μέτζης του Νεούκτη. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα απαιτεί διορατικότητα (aka πολιτικές διασυνδέσεις).

On topic, το θέμα με τις μάσκες είναι τι κάνει η Ελλάδα συγκριτικά με την Ευρώπη. Ή Ευρώπη είμαστε μόνο όταν μας συμφέρει;

Δεν σου λέω να δίνει στα παιδιά 2 μάσκες την ημέρα (τουλάχιστον), αλλά αφού θέλει να είναι υποχρεωτικές παντού το κράτος (μάλιστα αν δεν φοράς έχει πρόστιμο), θα έπρεπε να διαθέσει τουλάχιστον 1 υφασμάτινη δωρεάν σε όλους όπως το Βέλγιο. Τώρα θα μου πεις αυτό δεν προσφέρει πραγματική προστασία από τον ιό όπως λένε οι επιστήμονες (συγκριτικά με σαφώς καλύτερες μάσκες). Θα σου απαντήσω πως τα μέτρα που παίρνει το κράτος είναι για την προστασία της υγείας των πολιτών και όχι για εισπρακτικούς σκοπούς (ή όχι?).

[GREGORYMO]

3 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Ε ναι, δεν γίνεται όλοι να λέγονται Μέτζης του Νεούκτη. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα απαιτεί διορατικότητα (aka πολιτικές διασυνδέσεις).

On topic, το θέμα με τις μάσκες είναι τι κάνει η Ελλάδα συγκριτικά με την Ευρώπη. Ή Ευρώπη είμαστε μόνο όταν μας συμφέρει;

Δεν σου λέω να δίνει στα παιδιά 2 μάσκες την ημέρα (τουλάχιστον), αλλά αφού θέλει να είναι υποχρεωτικές παντού το κράτος (μάλιστα αν δεν φοράς έχει πρόστιμο), θα έπρεπε να διαθέσει τουλάχιστον 1 υφασμάτινη δωρεάν σε όλους όπως το Βέλγιο. Τώρα θα μου πεις αυτό δεν προσφέρει πραγματική προστασία από τον ιό όπως λένε οι επιστήμονες (συγκριτικά με σαφώς καλύτερες μάσκες). Θα σου απαντήσω πως τα μέτρα που παίρνει το κράτος είναι για την προστασία της υγείας των πολιτών και όχι για εισπρακτικούς σκοπούς (ή όχι?).

ΤΩΡΑ, οι μάσκες πάνε σφαίρα!

Όποιος έχει πουλά τρελά !

Χρειάζονται ΣΗΜΕΡΑ διασυνδέσεις για να πουλήσεις μια ΜΑΣΚΑ !!!!!

[zio10]

Ερώτηση από περιέργεια. Πόσοι από σας θα βγείτε απλά για να βγείτε με αυτά τα μέτρα. Πχ πόσοι θα βγείτε για καφέ-φαγητό ή για να ψωνίσετε κάτι μη απαραίτητο;

[lionheart20]

25 λεπτά πριν, logistoulis είπε

η δύναμη της πειθούς είναι πανίσχυρη , από την άλλη θα ήθελες να είσαι το πειραματόζωο με τη ζάχαρη σε αντίθεση με τον άλλον με το φάρμακο; 

το παιδί το ρώτησες; 

Ξέρεις την απάντηση νομίζω πως είναι αυτονόητο 

 

12 λεπτά πριν, silverado είπε

Οχι Γιαννης, Γιαννακης.

Στου κασιδι το κεφαλι μπαρμπεριδες πολλοι.

Το κακο ειναι οτι δεν δινονται ως τελευταια λυση.

We provided remdesivir on a compassionate-use basis to patients hospitalized with Covid-19, the illness caused by infection with SARS-CoV-2. Patients were those with confirmed SARS-CoV-2 infection who had an oxygen saturation of 94% or less while they were breathing ambient air or who were receiving oxygen support.

[Kostasspil]

1 minute ago, GREGORYMO said:

Χρειάζονται ΣΗΜΕΡΑ διασυνδέσεις για να πουλήσεις μια ΜΑΣΚΑ !!!!!

Για να τις πουλήσεις, πρέπει να τις κατασκευάσεις. Εκεί χρειάζονται οι διασυνδέσεις 

Just now, zio10 said:

πόσοι θα βγείτε για καφέ-φαγητό ή για να ψωνίσετε κάτι μη απαραίτητο;

Θελω να πιστευω οσοι φαγωθηκαν τοσες μερες με τα μετρα οτι θα βγουν και δεν εγραφαν απλα για να γραψουν 

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Ξέρεις την απάντηση νομίζω πως είναι αυτονόητο 

 

εγώ θα προτιμούσα τη ζαχαρίτσα από το να γίνω πειραματόζωο

βέβαια αν μου κοβόταν η ανάσα μπορεί να έπινα και χλωρίνη από την απόγνωση