Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[techPro]

5 minutes ago, GREGORYMO said:

Σε τέτοια θέματα, και οι ιατροί ΜΕΤΑΞΎ τους, διαφωνούν.

ΕΜΕΊΣ, θα τα λύσουμε ?

Σε "όλα" τα θέματα οι γιατροί διαφωνούν. Κάθε φορά πρέπει να παρουσιάζεται η κοινώς αποδεκτή τρέχουσα θέση. Και αυτή η θέση είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων δεδομένων. Τα δεδομένα αυτά ωραία θα ήταν να παρουσιάζονται αντί να γίνεται μια γενική τοποθέτηση.

1 minute ago, agnostos13 said:

Δεν έχει νόημα η σύγκριση, για το περιβάλλον του χρήστη είναι σαν να μην φοράει (να είναι λίγο μεγαλύτερη η διασπορά ή λίγο μικρότερη δεν έχει και πολύ σημασία).

Και εφόσον λέμε οτι σκοπός τη μάσκας είναι πρωτίστως η προστασία του περιβάλλοντος του χρήστη άρα είναι ακατάλληλη για το κοινό στην περίπτωση του ιού.

Σίγουρα έχει σημασία και η διασπορά. Μικρότερο ιικό φορτίο σημαίνει μικρότερες πιθανότητες κανείς να νοσήσει. Επομένως έχει σημασία.

Δεύτερον η θεώρηση πως η μάσκα προστατεύει μόνο τους υπόλοιπους και όχι αυτόν που τη φορά σε ποια δεδομένα βασίζεται; Αυτό είναι μια αυθαίρετη θεώρηση. Η χρήση μασκών από το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό γίνεται για την προστασία των ίδιων από τους ασθενείς. Δε γίνεται εντός νοσοκομείου η μάσκα να έχει αποτελεσματικότητα και εκτός αυτή να εκμηδενίζεται.

[agnostos13]

4 λεπτά πριν, techPro είπε

Σε "όλα" τα θέματα οι γιατροί διαφωνούν. Κάθε φορά πρέπει να παρουσιάζεται η κοινώς αποδεκτή τρέχουσα θέση. Και αυτή η θέση είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων δεδομένων. Τα δεδομένα αυτά ωραία θα ήταν να παρουσιάζονται αντί να γίνεται μια γενική τοποθέτηση.

Σίγουρα έχει σημασία και η διασπορά. Μικρότερο ιικό φορτίο σημαίνει μικρότερες πιθανότητες κανείς να νοσήσει. Επομένως έχει σημασία.

Δεύτερον η θεώρηση πως η μάσκα προστατεύει μόνο τους υπόλοιπους και όχι αυτόν που τη φορά σε ποια δεδομένα βασίζεται; Αυτό είναι μια αυθαίρετη θεώρηση. Η χρήση μασκών από το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό γίνεται για την προστασία των ίδιων από τους ασθενείς. Δε γίνεται εντός νοσοκομείου η μάσκα να έχει αποτελεσματικότητα και εκτός αυτή να εκμηδενίζεται.

Έχω γράψει και πιο πίσω την διαφορά μάσκας από μάσκα, τα ξαναπαραθέτω μήπως δεν τα είδες:

Spoiler

.

1 ώρα πριν, agnostos13 είπε

Οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης n95 (ffp2) και n99 (ffp3) είναι οι ιδανικές για απομόνωση του χρήστη (εφόσον γίνεται σωστή χρήση) και είναι αυτές που (κανονικά) χρησιμοποιούνται στα νοσοκομεία σε κλινικές με covid, όμως έχουν σχετικά υψηλό κόστος και ως επι το πλείστον είναι μιας χρήσης.

Οι μάσκες που προορίζονται για το κοινό έχουν ως σκοπό κυρίως την προστασία του περιβάλλοντος από το χρήστη, οπότε οι απλές χειρουργικές που είναι και σχετικά οικονομικές (χωρίς τα καπέλα) κρίνονται ικανοποιητικές και υπάρχουν επιλογές τόσο μίας χρήσης όσο και πολλαπλών χρήσεων.

Σαφώς και κάποιος που δεν είναι επαγγελματίας υγείας έχει δικαίωμα να επιλέξει μάσκα υψηλής φίλτρανσης (ειδικά αν είναι στις ευπαθείς ομάδες) αρκεί να γνωρίζει ότι:
-αν γίνεται λάθος τοποθέτηση, στεγάνωση, χρήση και αφαίρεση χάνει τα όποια πλεονεκτήματα
-αν γίνεται πολλαπλή χρήση σε μάσκα μιας χρήσης χάνει τα όποια πλεονεκτήματα
-οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης n95 (ffp2) και ακόμα περισσότερο οι n99 (ffp3) μιας χρήσης δημιουργούν σχετική δύσπνοια σε κάποιον που δεν τις έχει συνηθίσει
-οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης με βαλβίδα εξαερισμού (που περιορίζουν το πρόβλημα της δύσπνοιας) δεν προστατεύουν το περιβάλλον από το χρήστη οπότε είναι ακατάλληλες

.

 

[Adrian]

14 ώρες πριν, techPro είπε

..Η χρήση μασκών από το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό γίνεται για την προστασία των ίδιων από τους ασθενείς. Δε γίνεται εντός νοσοκομείου η μάσκα να έχει αποτελεσματικότητα και εκτός αυτή να εκμηδενίζεται.

Πόσες φορές έχεις πάει νοσοκομείο και ήταν το προσωπικό με μάσκες; Πριν το covid μιλάμε..Τις μάσκες τις φοράνε σε χειρουργεία που είναι αποστειρωμένο περιβάλλον για να μη μολύνουν τον ασθενή.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από Adrian

[billdanos]

Οι μάσκες με τα φιλτράκια/βαλβίδες μπροστά θα προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά από τα προβλήματα που καλούνται να λύσουν... Οι ειδικοί χθες τόνισαν πως δεν προτείνονται αυτού του είδους οι μάσκες μιας και αν αυτός που τις φοράει νοσεί και δεν το ξέρει, όλοι όσοι θα βρεθούν δίπλα του θα έρχονται σε επαφή με τα στελέχη του ιού που θα εκτοξεύονται από τη βαλβίδα! 

[GREGORYMO]

Οι Άγγλοι, πέρασαν Ισπανία και Γαλλία και ΚΥΝΗΓΟΥΝ την Ιταλία.

[silverado]

Πειραματοζωα και με τη βουλα.

Δρ. Φαούτσι: Αναγνώρισε τον ρόλο της Ελλάδας στις κλινικές δοκιμές για τη ρεμδεσιβίρη

https://www.ethnos.gr/kosmos/102897_dr-faoytsi-anagnorise-ton-rolo-tis-elladas-stis-klinikes-dokimes-gia-ti-remdesibiri

[arsenal]

Τελικα ξέρουμε τι ισχύει από αύριο όσον αφορά τα μέτρΑ? θα εινια πιο αυστηρά?

[BrocasHelm]

Στην αναπτυγμένη δυτική Ευρώπη τα σχολεία είτε δεν ανοίγουν πριν τον Σεπτέμβρη, είτε ανοίγουν με υποχρεωτική χρήση μάσκας.

Στην Ελλάδα, που κάποιοι νομίζουν πως δεν είναι Βαλκάνια, οι υπεύθυνοι (αν θέλετε η λέξη ξεκινάει και με αν- αντί για υπ-) τα ανοίγουν τώρα χωρίς μάσκες. Κερδάμε αδέρφια. Εκτός αν προτιμάς να είσαι Σουηδία (συγκεκριμένα) παρά Βαλκάνια (που δεν νομίζω κανείς νοήμων άνθρωπος να το προτιμά).

Γενικά μέσα στον Μάιο έχουμε να δούμε ακόμα πολλά. Και κυρίως κωλοτούμπες (είπαμε, για τις εκκλησίες τα μέτρα δεν τα ανακοίνωσαν ακόμα, σήμερα νομίζω θα στείλει η εκκλησία στην κυβέρνηση τα δικά της θέλω).

1 λεπτό πριν, arsenal είπε

Τελικα ξέρουμε τι ισχύει από αύριο όσον αφορά τα μέτρΑ? θα εινια πιο αυστηρά?

Θα είναι σαν το τριήμερο του Πάσχα. Περισσότεροι έλεγχοι, δεν θα επιτρέπονται οι μετακινήσεις, κυρίως το 4 θα το ελέγχουν περισσότερο. Λόγω αργίας δεν θα έχει και κανείς να χρησιμοποιεί το 2 πχ. Βέβαια με το Σάββατο σφήνα ενδιάμεσα με ανοιχτά μαγαζιά δεν θα είναι όπως το Πάσχα/Δευτέρα του Πάσχα που όλα ήταν κλειστά.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από BrocasHelm

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, arsenal είπε

Τελικα ξέρουμε τι ισχύει από αύριο όσον αφορά τα μέτρΑ? θα εινια πιο αυστηρά?

ΟΤΙ και το 2μερο του Πάσχα.

1 λεπτό πριν, BrocasHelm είπε

Στην αναπτυγμένη δυτική Ευρώπη τα σχολεία είτε δεν ανοίγουν πριν τον Σεπτέμβρη, είτε ανοίγουν με υποχρεωτική χρήση μάσκας.

Στην Ελλάδα, που κάποιοι νομίζουν πως δεν είναι Βαλκάνια, οι υπεύθυνοι (αν θέλετε η λέξη ξεκινάει και με αν- αντί για υπ-) τα ανοίγουν τώρα χωρίς μάσκες. Κερδάμε αδέρφια. Εκτός αν προτιμάς να είσαι Σουηδία (συγκεκριμένα) παρά Βαλκάνια (που δεν νομίζω κανείς νοήμων άνθρωπος να το προτιμά).

Γενικά μέσα στον Μάιο έχουμε να δούμε ακόμα πολλά. Και κυρίως κωλοτούμπες (είπαμε, για τις εκκλησίες τα μέτρα δεν τα ανακοίνωσαν ακόμα, σήμερα νομίζω θα στείλει η εκκλησία στην κυβέρνηση τα δικά της θέλω).

Έχουν ανακοινωθεί.

Από 04-11 μόνο για ΑΤΟΜΙΚΉ λατρεία και από 18-11 κανονικά, τηρώντας τους κανόνες υγιεινής.

[BrocasHelm]

3 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

τηρώντας τους κανόνες υγιεινής.

Αυτό όμως δεν το διευκρίνισαν.

Οι κανόνες υγιεινής λένε υποχρεωτικά μάσκα σε κλειστούς χώρους με μεγάλη συνάθροιση (εκεί θα γελάσουμε).

Επίσης οι κανόνες υγιεινής λένε 1 άτομο ανά τόσα τετραγωνικά (2ο γέλιο), και επίσης κάπου διάβασα πως θα απαγορεύεται στις ευπαθείς ομάδες (αν χάσουν τους 65+ πρακτικά θα είναι σαν να παίζουν κεκλεισμένων).

Όταν τα διευκρινίσουν θα γελάσουμε ξαναλέω.

[lightsout]

18 λεπτά πριν, silverado είπε

Πειραματοζωα και με τη βουλα.

Δρ. Φαούτσι: Αναγνώρισε τον ρόλο της Ελλάδας στις κλινικές δοκιμές για τη ρεμδεσιβίρη

https://www.ethnos.gr/kosmos/102897_dr-faoytsi-anagnorise-ton-rolo-tis-elladas-stis-klinikes-dokimes-gia-ti-remdesibiri

Κλινική δοκιμή είναι φίλε, όχι εργαστηριακό πείραμα. 

[DJTaurus]

Τα παρακάτω δεν προέρχονται από συνομωσιολογο ούτε από ανθρώπους που διαφωνούν με το lockdown. Προέρχονται από αυτούς που πριν λίγο καιρό απαιτούσαν να κλείσουν τα πάντα και τώρα κάνουν κωλοτούμπες. 

Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας: “I think if we are to reach a new normal, Sweden represents a model if we wish to get back to a society in which we don’t have lockdowns,” Ryan said.

 

[lionheart20]

21 λεπτά πριν, silverado είπε

Πειραματοζωα και με τη βουλα.

Δρ. Φαούτσι: Αναγνώρισε τον ρόλο της Ελλάδας στις κλινικές δοκιμές για τη ρεμδεσιβίρη

https://www.ethnos.gr/kosmos/102897_dr-faoytsi-anagnorise-ton-rolo-tis-elladas-stis-klinikes-dokimes-gia-ti-remdesibiri

Έστω και έναν άνθρωπο να έσωσε ας γίνεις και πειραματόζωο.μη ξεχνάς ότι για τη χορήγηση δίνει άδεια ο άρρωστος ή η οικογένεια του αν δεν μπορεί ο ίδιος 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από lionheart20

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, DJTaurus είπε

Τα παρακάτω δεν προέρχονται από συνομωσιολογο ούτε από ανθρώπους που διαφωνούν με το lockdown. Προέρχονται από αυτούς που πριν λίγο καιρό απαιτούσαν να κλείσουν τα πάντα και τώρα κάνουν κωλοτούμπες. 

Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας: “I think if we are to reach a new normal, Sweden represents a model if we wish to get back to a society in which we don’t have lockdowns,” Ryan said.

εννοείται ότι η σουηδία έχει δίκιο καλά ο who αλλάζει γνώμη πιο γρήγορα και από 3χρονο..

5 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Έστω και έναν άνθρωπο να έσωσε ας γίνεις και πειραματόζωο.μη ξεχνάς ότι για τη χορήγηση δίνει άδεια ο άρρωστος ή η οικογένεια του αν δεν μπορεί ο ίδιος 

βασικά τον εαυτό τους να έσωσαν είναι το θέμα, μην υπερβάλλουμε με την ανιδιοτέλεια 

 

το θέμα στα πειράματα είναι αν είσαι τυχερός ή όχι με αυτό που πάνε να δοκιμάσουν επάνω σου 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από logistoulis

[nikos1984]

Υποχρεωτική η μάσκα στους κλειστούς χώρους μη υποχρεωτική στα σχολεία. Μάλιστα.