Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[agnostos13]

  

4 ώρες πριν, BrocasHelm είπε

Το ότι εξισώνει κάποιος το κράνος μηχανής με την μάσκα με ξεπερνάει. Εκτός αν αγοράζει νέο κράνος κάθε 3-4 ώρες συνεχόμενης χρήσης και πετάει το παλιό σύμφωνα με τα specifications.

Επίσης το να σε υποχρεώνει το κράτος σε μάσκα σε super market, χωρίς να στην παρέχει δωρεάν, με ξεπερνάει. Γιατί σε αντίθεση με την μηχανή, το super market είναι είδος πρώτης ανάγκης (και αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που πριν 1 μήνα δεν έκλεισαν τα super market αλλά αντίθετα απαγορεύτηκαν όλες οι περιττές μετακινήσεις, και μαζί και οι βόλτες με την μηχανή).

Αν προσθέσεις την αισχροκέρδεια στις μάσκες δένει το γλυκό (δεν θυμάμαι ξαφνικά να δεκαπλασιάστηκαν οι τιμές στα κράνη). Άλλα κράτη δίνουν δωρεάν στους πολίτες, άλλα κράτη βάζουν πλαφόν στις τιμές, στην Ελλάδα πετάμε χαρταετό για να βγει απόσβεση στην επένδυση του κολλητού του τάδε πολιτικού.

Τέλος, αν αναλογιστείς ότι έλεγαν οι υπεύθυνοι σχετικά με τις μάσκες τις προηγούμενες εβδομάδες και τι λένε τώρα, και μάλιστα χωρίς κανείς να βγαίνει να λέει ξεκάθαρα γιατί η στροφή 180 μοιρών σε όσα λένε, καταλαβαίνεις ότι έχεις μπλέξει δυστυχώς.

ΥΓ: Υποχρεωτική χρήσης μάσκας στην εκκλησία και 150 ευρώ πρόστιμο; Αριθμός πιστών ανάλογα με τα τετραγωνικά του κάθε ναού; Πώς θα κοινωνά ο πιστός με την μάσκα;

Έπρεπε να έχει μπει πλαφόν στην τιμή για τις μάσκες πριν ανακοινωθεί ότι είναι υποχρεωτικές.

Γιατί μας έλεγαν για ελληνικές μάσκες που έχουν κόστος παραγωγής 0,50€ και θα πωλούνται 1,00€ αλλά στην πραγματικότητα δεν τις βρίσκεις πουθενά κάτω από 4,00€...

3 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Δεν το λέω εγώ, το μέγεθος τον σταγονιδίων που μεταφέρουν τον ιό και η ικανότητα φιλτραρίσματος της κάθε μάσκας το λέει. Μάσκες τύπου Ν95/FFP2/FFP3 κρίνονται ικανές ώστε να αποτρέψουν την μεταφορά του ιού. 

 

1 ώρα πριν, rosgr100 είπε

Καμπανάκι για τις υφασμάτινες μάσκες: «Δεν υπάρχει επιστημονική τεκμηρίωση οτι προστατεύουν»

Ο καθηγητής Πνευμονολογίας Θεόδωρος Βασιλακόπουλος ξεκαθαρίζει οτι δεν πρέπει να χρησιμοποιούσε υφασμάτινες μάσκες.

Από την Δευτέρα η χρήση της μάσκας όχι απλά γίνεται υποχρεωτική, αλλά επιφέρει και πρόστιμο σε ορισμένες περιπτώσεις, της τάξεως των 150 ευρώ.

Επειδή οι χειρουργικές μάσκες ήταν και παραμένουν ανά διαστήματα δυσεύρετο είδος, αρκετοί έχουν καταφύγει στις υφασμάτινες, τις οποίες τις πλένουν, τις σιδερώνουν και τις ξαναχρησιμοποιούν.

Είναι όμως ασφαλείς; Προσφέρουν προστασία; Σύμφωνα με τον καθηγητής Πνευμονολογίας–Εντατικής Θεραπείας Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών, Θεόδωρο Βασιλακόπουλο, όχι.

Όπως ξεκαθάρισε δεν υπάρχει καμία επιστημονική έρευνα που να τεκμηριώνει οτι προστατεύει από τον κορονοϊό και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται.

Αναφέρθηκε και στην χειρουργική μάσκα, τόσο για την χρήση της, όσο και για την προστασία που προσφέρει.

 

Οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης n95 (ffp2) και n99 (ffp3) είναι οι ιδανικές για απομόνωση του χρήστη (εφόσον γίνεται σωστή χρήση) και είναι αυτές που (κανονικά) χρησιμοποιούνται στα νοσοκομεία σε κλινικές με covid, όμως έχουν σχετικά υψηλό κόστος και ως επι το πλείστον είναι μιας χρήσης.

Οι μάσκες που προορίζονται για το κοινό έχουν ως σκοπό κυρίως την προστασία του περιβάλλοντος από το χρήστη, οπότε οι απλές χειρουργικές που είναι και σχετικά οικονομικές (χωρίς τα καπέλα) κρίνονται ικανοποιητικές και υπάρχουν επιλογές τόσο μίας χρήσης όσο και πολλαπλών χρήσεων.

Σαφώς και κάποιος που δεν είναι επαγγελματίας υγείας έχει δικαίωμα να επιλέξει μάσκα υψηλής φίλτρανσης (ειδικά αν είναι στις ευπαθείς ομάδες) αρκεί να γνωρίζει ότι:
-αν γίνεται λάθος τοποθέτηση, στεγάνωση, χρήση και αφαίρεση χάνει τα όποια πλεονεκτήματα
-αν γίνεται πολλαπλή χρήση σε μάσκα μιας χρήσης χάνει τα όποια πλεονεκτήματα
-οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης n95 (ffp2) και ακόμα περισσότερο οι n99 (ffp3) μιας χρήσης δημιουργούν σχετική δύσπνοια σε κάποιον που δεν τις έχει συνηθίσει
-οι μάσκες υψηλής φίλτρανσης με βαλβίδα εξαερισμού (που περιορίζουν το πρόβλημα της δύσπνοιας) δεν προστατεύουν το περιβάλλον από το χρήστη οπότε είναι ακατάλληλες

2 ώρες πριν, BrocasHelm είπε

Θα πηγαίνω να παίρνω 1 μπουκαλάκι νερό από το supermarket και θα φεύγω κύριος με δώρο μάσκα μετά λοιπόν;

Θα παίρνεις μια χάρτινη (στην καλύτερη).

1 ώρα πριν, gthe είπε

Τέτοια μέτρα ήρθαν για να προσπαθήσουν να βρουν την χρυσή τομή ανάμεσα στα 2 άκρα:
1. Μένουμε όλοι ασφαλείς σπίτι και αφήνουμε κλειστές τις επιχειρήσεις εστίασης με άνεργους και λουκέτα
2. Ανοίγουν και αυτές με μηδέν μέτρα (για να μην πτωχεύσουν) και κινδυνέυουμε να γίνει τεράστιο μπαμ.

Κανείς δεν ξέρει αν θα είναι χρυσή τομή ή όχι φαντάζομαι ... θα φανεί μόνο στην πράξη

Απλά ρίχνει το μπαλάκι (ατομική ευθύνη) της επιβίωσης στον επιχειρηματία, σου λέει το κράτος επιδόματα και διευκολύνσεις τέλος, αν έχεις (ακόμα) πελάτες ζήσε...

Όπως διάβασα ένα πολύ πετυχημένο "μετά το μένουμε μέσα" έρχεται το "μπαίνουμε μέσα"!

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από agnostos13

[Fubar.gr]

28 λεπτά πριν, SPANK είπε

Στους ίδιους χώρους σήμερα δεν ειναι υπωχρεωτική η μάσκα , την δευτέρα 4 μαίου στον ίδιο χώρο με τα ίδια μέτρα με πελάτες κτλπ τι άλλαξε σε 4 ημέρες 🤔 , τροφή για σκέψη .

 

Η διαφορά είναι οτι απο Δευτέρα θα αρχίσουν να πέφτουν πρόστιμα, οπότε δίνουν χρόνο στον κόσμο να προμηθευτεί μάσκες.

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Η διαφορά είναι οτι απο Δευτέρα θα αρχίσουν να πέφτουν πρόστιμα, οπότε δίνουν χρόνο στον κόσμο να προμηθευτεί μάσκες.

Υπάρχει και άλλη λύση για το super market. Παραγγέλνεις τηλεφωνικά και έρχονται στην πόρτα σου. Ούτε μάσκες ούτε τίποτα.

[mathimatikos196]

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Φοβούνται, η ΔΕΝ θέλουν μάθημα ?

Μάθημα θέλουν και πολύ (ίσως και λόγω καραντίνας) αλλά μάλλον και τα ίδια τα παιδιά όπως και οι γονείς τους , όπως άλλωστε και όλοι μας έχουμε και τον φόβο ....

[rosgr100]

Αν κολλήσουν κάποια παιδιά της Γ' λυκείου και χάσουν τις εξετάσεις τι γίνεται;

Μάλλον προαιρετική η μάσκα στις τάξεις.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από rosgr100

[GREGORYMO]

4 λεπτά πριν, mathimatikos196 είπε

Μάθημα θέλουν και πολύ (ίσως και λόγω καραντίνας) αλλά μάλλον και τα ίδια τα παιδιά όπως και οι γονείς τους , όπως άλλωστε και όλοι μας έχουμε και τον φόβο ....

Και έτσι, μια χαρά είναι.

[kirileman]

This

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από kirileman

[GREGORYMO]

3 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Αν κολλήσουν κάποια παιδιά της Γ' λυκείου και χάσουν τις εξετάσεις τι γίνεται;

Μάλλον προαιρετική η μάσκα στις τάξεις.

Σεπτέμβριο.

[SPANK]

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

Η διαφορά είναι οτι απο Δευτέρα θα αρχίσουν να πέφτουν πρόστιμα, οπότε δίνουν χρόνο στον κόσμο να προμηθευτεί μάσκες.

Άρα έλεγαν οτι δεν ειναι υποχρεωτική τοτε λόγω του οτι δεν υπήρχε επάρκεια οχι με βάση την υγεία δηλαδή αν προστατεύει η οχι 🤔

[rosgr100]

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

Σεπτέμβριο.

Ξέρουμε όμως τι κατάσταση θα επικρατεί 4 μήνες μετά;
Δύσκολες όλες η αποφάσεις, όπως έγραψε ο @Thresh η κατάσταση γενικά είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, δεν γίνεται να ζυγίσεις πλέον τις καταστάσεις.

[Unholydiver]

Φανέρωσέ μου τη μάσκα που κρύβεις, Φανέρωσέ μου τη μάσκα που κρύβεις, Φανέρωσέ μου τη μάσκα που κρύβεις
κάτω απ’ τη μάσκα που φοράς...…..

 

Αφού η μάσκα είναι άχρηστη αν έχεις πλούσια μούσια δεν πρέπει να γίνει και υποχρεωτικό το ξύρισμα? Προτείνω και πρόστιμο στους αξύριστους....

 

[mmmpii]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Μια χαρά το παίζεις επιστήμονας. Κρίνεις ότι κάνει λάθος ο Τσιόδρας και ο κάθε Τσιόδρας και ειρωνεύεσαι αβέρτα

Τον Τσιόδρα και τον κάθε Τσιόδρα μια χαρά μπορείς να τους κρίνεις όταν δε μιλούν με την ιδιότητα του επιστήμονα αλλά κάνοντας πολιτική. Δεν πήγε κανείς να μιλήσει σε συνέδρια, να κάνει paper review ή ό,τι άλλο που η επιστημονική άποψη τεκμηριώνεται και η βάση της συζήτησης είναι καθαρά επιστημονική. Άλλο το κάνω πολιτική ακούγοντας τους επιστήμονες και άλλο μιλάω επιστημονικά. Εκεί μπαίνει η κριτική και η αμφισβήτιση των λεγόμενών του. 

[rosgr100]

1 λεπτό πριν, SPANK είπε

Άρα έλεγαν οτι δεν ειναι υποχρεωτική τοτε λόγω του οτι δεν υπήρχε επάρκεια οχι με βάση την υγεία δηλαδή αν προστατεύει η οχι 🤔

Προφανώς, εδώ φτάσαμε στο χάρτινη🥴 μάσκα ρε @SPANK τι να λέμε.

[Orpheas1992]

Ευρωπαϊκη αλληλεγγυη.

https://www.capital.gr/epikairotita/3449562/germanikos-tupos-exoraismeni-i-pragmatikotita-tou-koronoiou-stin-ellada 

Και η εφημερίδα καταλήγει: "Συμπέρασμα: καμία άλλη χώρα στην Ευρώπη δεν εξαρτάται τόσο πολύ από τον τουρισμό όσο η Ελλάδα. Εάν δεν έρχονταν οι τουρίστες, οι οικονομικές συνέπειες για την Ελλάδα θα ήταν καταστροφικές. Μόλις η Ελλάδα είχε αρχίσει να ανακάμπτει. Αυτό για την Ελλάδα, τη βασίλισσα του χρέους στην Ευρώπη, είναι ένα σκληρό χτύπημα. Με τον ελληνικό μύθο για θριάμβους ενάντια στον κορωνοϊό θέλουν τώρα οι εξυπνάκηδες στην Αθήνα να σώσουν προφανώς ό,τι ακόμα σώζεται. Εάν κάτι τέτοιο είναι ανεύθυνο απέναντι στους τουρίστες, λίγο φαίνεται να τους νoιάζει".

 

[Kostasspil]

3 minutes ago, SPANK said:

Άρα έλεγαν οτι δεν ειναι υποχρεωτική τοτε λόγω του οτι δεν υπήρχε επάρκεια

Μερικές σελίδες πίσω, ξανασυζητάγαμε το ίδιο πράγμα