Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[DrLo]

5 λεπτά πριν, vasilk είπε

Με τα πόδια στη γη πατάω αλλά έχω και απαιτήσεις. Έχουν βάλει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα που επίσης δεν ήταν εφικτό πριν ένα μήνα. Τι το μη εφικτό έχει να μετατρέψεις σε συνεργασία με τους επιχειρηματίες 3-4 βιοτεχνίες που αντί να ράβουν μαγιό να ράβουν μάσκες. Ή αντί να φτιάχνουν μπόιλερ να φτιάχνουν δοχεία για οξυγόνο, αντί για σαμπουάν να φτιάχνουν αντισηπτικά κτλ. κτλ. Τι το μη εφικτό έχει να έχει αδειάσει εδώ και μια εβδομάδα το "Σωτηρία" και να είναι μόνο για το Covid19; Τι το μη εφικτό έχει να παραγγείλεις 100 καινούρια ασθενοφόρα και να προσλάβεις 300 διασώστες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν ετοιμαστεί χώροι με backup κλίνες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν μετατραπεί 2 οχηματαγωγά σε πλωτά νοσοκομεία για όταν ξεσπάσει επιδημία σε ένα νησί; Τι το μη εφικτό έχει να προσληφθούν με διαδικασίες express 2000 ιατροί; Τίποτα από αυτά και τόσα άλλα δεν είναι "μη εφικτά" σε τέτοια περίοδο έκτακτης ανάγκης.

Δεν απαιτώ να γίνουν όλα αυτά αμέσως αλλά απαιτώ να υπάρχει σχεδιασμός και να αρχίσουν να γίνουν σιγά σιγά γιατί πλησιάζει η ώρα που θα τα χρειαστούμε και τότε πραγματικά δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αυτό δεν είναι και ο σκοπός που μας έχουν βάλει όλους σε καραντίνα; Για να δώσουμε χρόνο στη κυβέρνηση να προετοιμαστεί για την επιδημία; 

Δεν κατηγόρησα τη κυβέρνηση ούτε γιατί σχεδιάζει ούτε γιατί παίρνει μέτρα. Ούτε που έκλεισε τα σχολεία, ούτε που έκλεισε τις καφετέριες, ούτε που έκλεισε τις εκκλησίες. Πολύ καλά έκανε.

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

Το 100 ασθενοφόρα εννοείς να τα αγοράσεις τώρα μπαμ, και να είναι εδώ σε μια βδομάδα ξερωγω ή να τα είχες παραγγείλει εδώ και χρόνια και να παραδίδονταν σταδιακά. Το 1ο όχι δεν είναι εφικτο. Δεν ήταν ποτέ, πολύ περισσότερο τώρα.

[AtiX]

6 λεπτά πριν, vasilk είπε

Με τα πόδια στη γη πατάω αλλά έχω και απαιτήσεις. Έχουν βάλει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα που επίσης δεν ήταν εφικτό πριν ένα μήνα. Τι το μη εφικτό έχει να μετατρέψεις σε συνεργασία με τους επιχειρηματίες 3-4 βιοτεχνίες που αντί να ράβουν μαγιό να ράβουν μάσκες. Ή αντί να φτιάχνουν μπόιλερ να φτιάχνουν δοχεία για οξυγόνο, αντί για σαμπουάν να φτιάχνουν αντισηπτικά κτλ. κτλ. Τι το μη εφικτό έχει να έχει αδειάσει εδώ και μια εβδομάδα το "Σωτηρία" και να είναι μόνο για το Covid19; Τι το μη εφικτό έχει να παραγγείλεις 100 καινούρια ασθενοφόρα και να προσλάβεις 300 διασώστες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν ετοιμαστεί χώροι με backup κλίνες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν μετατραπεί 2 οχηματαγωγά σε πλωτά νοσοκομεία για όταν ξεσπάσει επιδημία σε ένα νησί; Τι το μη εφικτό έχει να προσληφθούν με διαδικασίες express 2000 ιατροί; Τίποτα από αυτά και τόσα άλλα δεν είναι "μη εφικτά" σε τέτοια περίοδο έκτακτης ανάγκης.

Δεν απαιτώ να γίνουν όλα αυτά αμέσως αλλά απαιτώ να υπάρχει σχεδιασμός και να αρχίσουν να γίνουν σιγά σιγά γιατί πλησιάζει η ώρα που θα τα χρειαστούμε και τότε πραγματικά δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αυτό δεν είναι και ο σκοπός που μας έχουν βάλει όλους σε καραντίνα; Για να δώσουμε χρόνο στη κυβέρνηση να προετοιμαστεί για την επιδημία; 

Δεν κατηγόρησα τη κυβέρνηση ούτε γιατί σχεδιάζει ούτε γιατί παίρνει μέτρα. Ούτε που έκλεισε τα σχολεία, ούτε που έκλεισε τις καφετέριες, ούτε που έκλεισε τις εκκλησίες. Πολύ καλά έκανε.

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

Έχεις σκεφτεί ποτέ αν αυτά που ζητάς μπορούν να εφαρμοστούν??? Κάποιον προϋπολογισμός ίσως??? 

[braxamiotis]

29 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Εκει(Ιταλια) τι μετρα πηραν? Καραντινα αυστηρη οπως εδω ή πιο χαλαρη?

Μεχρι προχθες ειχαν καραντινα οπως αυτη που ανακοινωθηκε και εδω.Απο προχθες την κανανε αυστηροτερη και κλεισανε εργοστασια και υπηρεσιες που ηταν ανοιχτες

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από braxamiotis

[PostHelper]

9 λεπτά πριν, vasilk είπε

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

(Εγω που μισουσα οταν βγηκε αυτη την κυβερνηση γιατι ειμαι πληρως αντιδεξιος/αντιφιλελευθερος(και πληρως αντικομμουνιστης, το πολιτευμα που θελω ειναι ενα που θα βασιζεται σε ενα πλαισιο σοσιαλισμου με διακυβερνηση ομως ΜΟΝΟ(μόνο) επιστημονων που θα παιρνουν τις αποφασεις με βαση την επιστημη-τα λεω αυτα για να μην με διαγραψουν οι μοντερειτορ το ποστ ως μεροληπτικο/κομματικο) πλεον λεω οτι) νομιζω οτι εμεις την αναγκασαμε καθαρα να τα παρει με την ανυπακοη μας.
Ενας μερος απο εμας.
Αμα καθομασταν ολοι στα αυγα μας αντι να βγαινουμε στις παραλιες και στα παρκα και σε βολτες κλπ πιστευω οτι δεν θα ειχανε λαβει τα μετρα αυτα.

 

Αναφορά σε κείμενο

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

Σαν τι να κανει για μετα? Πες μερικα πραγματα.
Το μεχρι πότε θα ειμαστε σε καραντινα κανείς δεν μπορει να το ξερει. Εδω παμε με το βλεποντας και κανοντας.

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[gordonas]

11 λεπτά πριν, vasilk είπε

Με τα πόδια στη γη πατάω αλλά έχω και απαιτήσεις. Έχουν βάλει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα που επίσης δεν ήταν εφικτό πριν ένα μήνα. Τι το μη εφικτό έχει να μετατρέψεις σε συνεργασία με τους επιχειρηματίες 3-4 βιοτεχνίες που αντί να ράβουν μαγιό να ράβουν μάσκες. Ή αντί να φτιάχνουν μπόιλερ να φτιάχνουν δοχεία για οξυγόνο, αντί για σαμπουάν να φτιάχνουν αντισηπτικά κτλ. κτλ. Τι το μη εφικτό έχει να έχει αδειάσει εδώ και μια εβδομάδα το "Σωτηρία" και να είναι μόνο για το Covid19; Τι το μη εφικτό έχει να παραγγείλεις 100 καινούρια ασθενοφόρα και να προσλάβεις 300 διασώστες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν ετοιμαστεί χώροι με backup κλίνες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν μετατραπεί 2 οχηματαγωγά σε πλωτά νοσοκομεία για όταν ξεσπάσει επιδημία σε ένα νησί; Τι το μη εφικτό έχει να προσληφθούν με διαδικασίες express 2000 ιατροί; Τίποτα από αυτά και τόσα άλλα δεν είναι "μη εφικτά" σε τέτοια περίοδο έκτακτης ανάγκης.

Δεν απαιτώ να γίνουν όλα αυτά αμέσως αλλά απαιτώ να υπάρχει σχεδιασμός και να αρχίσουν να γίνουν σιγά σιγά γιατί πλησιάζει η ώρα που θα τα χρειαστούμε και τότε πραγματικά δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αυτό δεν είναι και ο σκοπός που μας έχουν βάλει όλους σε καραντίνα; Για να δώσουμε χρόνο στη κυβέρνηση να προετοιμαστεί για την επιδημία; 

Δεν κατηγόρησα τη κυβέρνηση ούτε γιατί σχεδιάζει ούτε γιατί παίρνει μέτρα. Ούτε που έκλεισε τα σχολεία, ούτε που έκλεισε τις καφετέριες, ούτε που έκλεισε τις εκκλησίες. Πολύ καλά έκανε.

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

Η χώρα μας έκλεισε τα σχολεία και πήρε και όλα τα υπόλοιπα μέτρα νωρίτερα από σχεδόν όλες (ίσως και πρώτη) τις Ευρωπαϊκές χώρες (πάντα σε συνάρτηση με το πότε ανιχνεύθηκε το πρώτο κρούσμα).

Αυτό είναι το 80% του παιχνιδιού. Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι το 20% που και σε αυτό το 20% η κυβέρνηση έχει κάνει πολλά πράγματα. 

Αρκετά από αυτά που γράφεις είναι ανεφάρμοστα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. 

Με την καραντίνα δεν δίνουμε χρόνο στην κυβέρνηση. Δίνουμε χρόνο στους εαυτούς μας. Δεν είναι αντίπαλος η κυβέρνηση. Εμείς είμαστε. 

Πότε θα έρθει η επιδημία; Έχει έρθει. Εδώ είναι και προσπαθούμε όλοι μαζί να την διαχειριστούμε. Η χώρα δεν είναι σε καραντίνα επ' αόριστον. Θα είναι σε καραντίνα μέχρι να μηδενίσει η καμπύλη. Σε λίγες ημέρες θα έχουμε σαφή άποψη για το πότε θα συμβεί αυτό.

Θα έρθουν και οι θεραπείες σε λίγο καιρό και η ζωή θα πάρει τον δρόμο της. Αισιοδοξία!!!

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από gordonas

[fmarulezkd]

14 λεπτά πριν, kirileman είπε

Με τους διασωληνωμένους πώς πάμε; Έχουμε κάπου τους αριθμούς ανά ημέρα;

Αυτό νομίζω είναι και το πιο σημαντικό. Κάποιος είχε ανεβάσει ένα πινακάκι στο προηγούμενο thread αν θυμάμαι καλά, περιμένω να το δούμε ανανεωμένο. 

[PostHelper]

3 hours ago, gordonas said:

Πότε θα έρθει η επιδημία; Έχει έρθει. Εδώ είναι και προσπαθούμε όλοι μαζί να την διαχειριστούμε. Η χώρα δεν είναι σε καραντίνα επ' αόριστον. Θα είναι σε καραντίνα μέχρι να μηδενίσει η καμπύλη. Σε λίγες ημέρες θα έχουμε σαφή άποψη για το πότε θα συμβεί αυτό.

Μην τους λες τετοια γιατι μερικοι τα παιρνουν και τα κανουν σημαια και μετα θα λενε γιατι μας εχουν κλεισμενους μεσα ενω ειχαμε μόνο 20 κρουσματα σημερα.
Ειναι και λαθος αποψη ετσι και αλλιως.

Γιατι ακομα και οταν περασουμε σε μη εκθετικη αυξηση των κρουσματων και ακομα και να παμε στο 2ο μερος της σιγμοειδους δεν πρεπει να ληξει η καραντινα γιατι θα εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο.
Πρεπει να εχουμε μηδεν κρουσματα για 1-2 εβδομαδες για να την σπασουμε. Ετσι το βλεπω το λογικο.

 

[MaxiJazz]

 Είναι άδικο να κρίνεται ένας επιστήμονας σαν τον Ιωαννίδη, από τη λεζάντα που διάλεξε ένα κανάλι σε μία τετράλεπτη συνέντευξη. 

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά να καταλάβει τι είπε αυτός ο άνθρωπος, ακόμα και αν διαφωνήσει τελικά, υπάρχει σημερινή 40λεπτη συνέντευξή του.

Spoiler

 

 

[Sanjuro]

Βγήκα έξω για περπάτημα είδα 10 αστυνομικούς με μηχανές μαζεμένους σε 3 τ.μ. σε εμπορικό κέντρο!

Θα τους έβγαζα φωτογραφία ή θα τους έλεγα κάτι αλλά φοβόμουν λίγο μήπως μου κοστίσει 150 ευρώ.

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[Malthador]

Δύσκολη λέξη η επιτύρηση.

[patclo]

Οι ιταλοι πηραν τα μετρα σε κύματα. Το πρώτο ουσιαστικο κυμα στις αρχες Μάρτη, εκει που αρχισαν να εχουν 50 - 100 θανατους την μερα, επρεπε να δωσει δείγματα αποτελεσματικοτητας αυτες τις μερες. Στην περιπτωση που τα μετρα ειναι αποτελεσματικα περιμενεις να δεις ταβανιασμα σε 2 περιπου βδομαδες και στην ιδανικη περίπτωση μείωση. Ελπίζουμε να μην ειναι κατι τυχαιο και να δουμε φρεναρισμα ή στασιμοτητα και τις επομενες μερες. Μολις τα ακομα πιο σκληρά μέτρα αρχισουν να φαίνονται στα νούμερα θα υπαρξει μεγαλη καλυτερευση. Καλο και για εμας αυτο γιατι δειχνει το σύστημα να δουλεύει και για μεσογειακους απειθαρχους λαους. 

[agnostos13]

 

11 λεπτά πριν, braxamiotis είπε

Μεχρι προχθες ειχαν καραντινα οπως αυτη που ανακοινωθηκε και εδω.Απο προχθες την κανανε αυστηροτερη και κλεισανε εργοστασια και υπηρεσιες που ηταν ανοιχτες

Εργοστάσια δεν κλείσανε (τουλάχιστον κατά κύριο λόγο)...

Έχουμε πει τα είδη πρώτης ανάγκης δεν φυτρώνουν στα ράφια των supermarkets...

[talibanakos]

Παιδες να ρωτησω,με την κοπελα μου μενουμε συχνα σπιτι μου αλλα νοικιαζουμε 2 διαμερισματα.
Με καλυπτει το "παροχη βοηθειας" για να παω να τη φερω σπιτι μου;

Θα μενουμε σε εμενα  αυτες τις μερες και δεν εχει οχημα.

[kostas keratsini]

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δύσκολη λέξη η επιτύρηση.

Μας αφησες ομως με την απορια.......το πετυχανε  ή μπα;

[PostHelper]

1 λεπτό πριν, kostas keratsini είπε

Μας αφησες ομως με την απορια.......το πετυχανε  ή μπα;

 

Ουτε αυτος το πετυχε(ισως σκοπιμως) αφου ειναι επιτηρηση.