Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gas83]

1 λεπτό πριν, phantasmo13 είπε

https://www.newsit.gr/ellada/koronoios-dysoioni-ektimisi-gia-100-000-krousmata-stin-ellada-apo-kathigiti-tou-stanfornt/2999478/ 
 

Τι λέει ο κύριος ;;

Βλακειες λεει τι να πει

ειπαμε ειναι παραπανω απο τα επισημε αλλα αυτος το παρακανε

και δε μπαινω καν να διαβασω τι λεει

με τη λογικη μονο σιγα μην ειχαμε 100 χιλιαρικα και μονο 100 ατομα νοσοκομεια

[PostHelper]

Απο την αλλη και εγω κρινω εναν επιστημονα μόνο και μόνο διαβαζοντας εναν τιτλο.
Κακως! Απο οτι διαβαζω το αρθρο τωρα δεν ειπε αυτο που λεει ο τιτλος αφου ειπε:

«Θα έλεγα ότι η πιο αισιόδοξη εκτίμηση θα ήταν γύρω στις 4.000, αλλά υπάρχει πιθανότητα αυτήν την στιγμή να έχουμε ξεπεράσει τις 100.000. Μεγάλη προτεραιότητα είναι να αποκτήσουμε με σαφή εικόνα το που ακριβώς βρισκόμαστε».

[>>Morpheus>>]

1 λεπτό πριν, tornado είπε

ο Τσιοδρας λεει τα κρουσματα ειναι απο 8.000 εως 10.000...

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν υπαρχει συγκεκριμενο νουμερο.

 

Γιατι για συγκεκριμενο νουμερο, πρεπει να κανεις τεστ σε ΟΛΟ τον πληθυσμο της Ελλάδας.

Μη ρωτησεις γιατι δε γινεται γιατι θα παω βρω σε ποιο καφαο ανηκεις και θα το καψω, αληθεια! 🤪

[gas83]

εγω συνεχιζω να πιστευω οτι απο τα επισημα που εχουμε ειμαστε παντα ενα χ10 σε αριθμο

γνωμη  μου

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από gas83

[gordonas]

Αν είχαμε 100.000 κρούσματα, θα είχαν γεμίσει ήδη οι ΜΕΘ. Το 15% των κρουσμάτων χρειάζεται νοσηλεία και ένα 3-4% χρειάζεται ΜΕΘ. 

Από τα 100.000 κρούσματα τα 50.000 θα είχαν παρουσιάσει συμπτώματα. Άρα το 15%=7.500 νοσηλευόμενοι...

Θέλεις τα 30.000 να είχαν παρουσιάσει συμπτώματα και το 15% να ήταν πιο σοβαρά; 4.500 νοσηλευόμενοι...

Έχουμε 114 νοσηλευόμενους...

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από gordonas

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, kOzanitisV είπε

to peak της Ιταλιας ηταν το Σαββατο. Απο δω και περα και καθε μερα τα κρουσματα και οι νεκροι θα μειωνονται.

Μεχρι να φτασουμε τα μηδεν κρουσματα.

Σήμερα, ΜΟΝΟ 601.

[SB_1957]

2 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Απο την αλλη και εγω κρινω εναν επιστημονα μόνο και μόνο διαβαζοντας εναν τιτλο.
Κακως! Απο οτι διαβαζω το αρθρο τωρα δεν ειπε αυτο που λεει ο τιτλος αφου ειπε:

«Θα έλεγα ότι η πιο αισιόδοξη εκτίμηση θα ήταν γύρω στις 4.000, αλλά υπάρχει πιθανότητα αυτήν την στιγμή να έχουμε ξεπεράσει τις 100.000. Μεγάλη προτεραιότητα είναι να αποκτήσουμε με σαφή εικόνα το που ακριβώς βρισκόμαστε».

Με την ίδια λογική και τα παγκόσμια κρούσματα δεν είναι 360+ χιλιάδες αλλά ξεπερνούν το 1 δις, μην πούμε και 10!!!

Έλεος! Και είναι και σοβαρός επιστήμονας!

[PostHelper]

Μόλις τώρα, SB_1957 είπε

Με την ίδια λογική και τα παγκόσμια κρούσματα δεν είναι 360+ χιλιάδες αλλά ξεπερνούν το 1 δις, μην πούμε και 10!!!

Έλεος! Και είναι και σοβαρός επιστήμονας!

Ε οχι ακριβως ελεος.
Προφανως αυτα τα νουμερα ειναι με κανα c.l 99 % και 2ον προσπαθει οπως ειπα να μαζεψει τα ασυμμαζευτα που ειχε πει περι φιασκου πριν μερικες μερες(οτι η θνητοτητα ισως δεν ξεπερνα της γριππης και καναμε κακο σητν οικονομια με ολα τα μετρα περιορισμου) και να το ψιλοδικαιολογησει.

[gordonas]

Ας δούμε το χειρότερο σενάριο από εδώ και πέρα. Να διπλασιάζονται οι νοσηλευόμενοι ανά 3 ημέρες για τις επόμενες 9 ημέρες:

114Χ2=228
228Χ2=456
456Χ2=902

Φτάνουμε λοιπόν με 902 νοσηλευόμενους μετά από 9-10 ημέρες, στην εικόνα της σημερινής ημέρας που πραγματικά έχουν πολύ σοβαρό περιορισμό κοινωνικών επαφών. 

Ακόμα και με αυτό το ακραίο σενάριο, η κατάσταση είναι πλήρως διαχειρίσιμη. Πλήρως.

Πόσο μάλλον που δεν φαίνεται πιθανό αυτό το σενάριο. Ο αριθμός των νοσηλευομένων τις επόμενες 3-4 ημέρες θα είναι καθοριστικός.

Στις 2/4 ο αριθμός νοσηλευομένων που έχουμε θα μας δώσει επακριβώς την εικόνα για τον ιό στην χώρα μας.

Είμαι πραγματικά αισιόδοξος. Αν κρατήσουμε αυτή την καραντίνα ίσως πετύχουμε κάτι που φαινόταν ανέλπιστο.

[Arkin]

 

[kirileman]

Με τους διασωληνωμένους πώς πάμε; Έχουμε κάπου τους αριθμούς ανά ημέρα;

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από kirileman

[PostHelper]

Πχ ενας απο τους κυριους αξονες της αναλυσης του ηταν το Princess Diamond και τα μολις 7 νεκρα ατομα απο τα 712 συνολικα αρα θνητοτητα μολις 0.98 % την οποια υποβιβαζε σε πολυ χαμηλοτερη διοτι ακουσον ακουσον οι επιβαινοντες θα ηταν ηλικιωμενοι ως επι το πλειστον με υποκειμενα προβληματα υγειας,  κατι που δεν ισχυει τελικα αφου το ποσοστο των ηλικιωμενων δεν ηταν και τοσο μεγαλο και 2ον ηλικιωμενοι με προβληματα υγειας να πηγαινουν μακρινα ταξιδια με κρουαζιεροπλοια το βρισκω πολυ ασθενες επιχειρημα.
Ελα ομως που πεθανε ακομα ενας και ετσι η θνητοτητα εγινε αμεσως αμεσως 14% μεγαλυτερη, ητοι  8/712≈ 1.12 % ενω και 13 ακομα ειναι σε κρισιμη κατασταση και 2 σε δυσκολη κατασταση.
Καλα ετσι και αλλιως με δειγμα 700 ατομων ηταν ασθενες επιχειρημα.

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[SB_1957]

1 λεπτό πριν, PostHelper είπε

Ε οχι ακριβως ελεος.
Προφανως αυτα τα νουμερα ειναι με κανα c.l 99 % και 2ον προσπαθει οπως ειπα να μαζεψει τα ασυμμαζευτα που ειχε πει περι φιασκου πριν μερικες μερες(οτι η θνητοτητα ισως δεν ξεπερνα της γριππης και καναμε κακο σητν οικονομια με ολα τα μετρα περιορισμου) και να το ψιλοδικαιολογησει.

Από έναν επιστήμονα, σοβαρό που θέλει να είναι αξιόπιστος, όταν βγαίνει στην τηλεόραση περιμένεις να είναι μετρημένος και να μην λέει πράγματα από τα οποία ο απλός άνθρωπος και κυρίως ο ημιμαθής θα κρατήσει μόνο τα αρνητικά, καθώς σε αυτό θα "βοηθήσει" και ο δημοσιογράφος για να γίνει πιο "πιασάρικο" το ρεπορτάζ!!!

[vasilk]

 

43 λεπτά πριν, panoskatos είπε

Αυτά που λες δεν τα έχουν κάνει χώρες με πολύ καλή οικονομία και θα τα κάνει η Ελλάδα; 

Και τα δύο πόδια στην γη παιδιά μην πετάτε στα σύννεφα!  Πρέπει να καταλάβουμε τι είναι εφικτό να κάνει μια χώρα και τι όχι. Προς το παρόν έχει κάνει σωστές κινήσεις στα πλαίσια του εφικτου. 

Με τα πόδια στη γη πατάω αλλά έχω και απαιτήσεις. Έχουν βάλει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα που επίσης δεν ήταν εφικτό πριν ένα μήνα. Τι το μη εφικτό έχει να μετατρέψεις σε συνεργασία με τους επιχειρηματίες 3-4 βιοτεχνίες που αντί να ράβουν μαγιό να ράβουν μάσκες. Ή αντί να φτιάχνουν μπόιλερ να φτιάχνουν δοχεία για οξυγόνο, αντί για σαμπουάν να φτιάχνουν αντισηπτικά κτλ. κτλ. Τι το μη εφικτό έχει να έχει αδειάσει εδώ και μια εβδομάδα το "Σωτηρία" και να είναι μόνο για το Covid19; Τι το μη εφικτό έχει να παραγγείλεις 100 καινούρια ασθενοφόρα και να προσλάβεις 300 διασώστες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν ετοιμαστεί χώροι με backup κλίνες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν μετατραπεί 2 οχηματαγωγά σε πλωτά νοσοκομεία για όταν ξεσπάσει επιδημία σε ένα νησί; Τι το μη εφικτό έχει να προσληφθούν με διαδικασίες express 2000 ιατροί; Τίποτα από αυτά και τόσα άλλα δεν είναι "μη εφικτά" σε τέτοια περίοδο έκτακτης ανάγκης.

Δεν απαιτώ να γίνουν όλα αυτά αμέσως αλλά απαιτώ να υπάρχει σχεδιασμός και να αρχίσουν να γίνουν σιγά σιγά γιατί πλησιάζει η ώρα που θα τα χρειαστούμε και τότε πραγματικά δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αυτό δεν είναι και ο σκοπός που μας έχουν βάλει όλους σε καραντίνα; Για να δώσουμε χρόνο στη κυβέρνηση να προετοιμαστεί για την επιδημία; 

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Έχετε συνειδητοποιήσει ότι υπάρχουν δύο χωριά στην Κοζάνη που μολύνθηκαν και είναι σε καραντίνα γιατί μια οικογένεια αποφάσισε να πάει σε μνημόσυνο??? Κατηγορείτε την κυβέρνηση ότι σχεδίαζε τα μέτρα αλλά ταυτόχρονα την κατηγορείτε ότι άργησε να κλείσει εκκλησίες... αποφασίστε τι θέλετε... να έχει κάποιο σχεδιασμό ή όχι???

Δεν κατηγόρησα τη κυβέρνηση ούτε γιατί σχεδιάζει ούτε γιατί παίρνει μέτρα. Ούτε που έκλεισε τα σχολεία, ούτε που έκλεισε τις καφετέριες, ούτε που έκλεισε τις εκκλησίες. Πολύ καλά έκανε.

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

[SB_1957]

1 λεπτό πριν, vasilk είπε

Με τα πόδια στη γη πατάω αλλά έχω και απαιτήσεις. Έχουν βάλει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα που επίσης δεν ήταν εφικτό πριν ένα μήνα. Τι το μη εφικτό έχει να μετατρέψεις σε συνεργασία με τους επιχειρηματίες 3-4 βιοτεχνίες που αντί να ράβουν μαγιό να ράβουν μάσκες. Ή αντί να φτιάχνουν μπόιλερ να φτιάχνουν δοχεία για οξυγόνο, αντί για σαμπουάν να φτιάχνουν αντισηπτικά κτλ. κτλ. Τι το μη εφικτό έχει να έχει αδειάσει εδώ και μια εβδομάδα το "Σωτηρία" και να είναι μόνο για το Covid19; Τι το μη εφικτό έχει να παραγγείλεις 100 καινούρια ασθενοφόρα και να προσλάβεις 300 διασώστες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν ετοιμαστεί χώροι με backup κλίνες; Τι το μη εφικτό έχει να έχουν μετατραπεί 2 οχηματαγωγά σε πλωτά νοσοκομεία για όταν ξεσπάσει επιδημία σε ένα νησί; Τι το μη εφικτό έχει να προσληφθούν με διαδικασίες express 2000 ιατροί; Τίποτα από αυτά και τόσα άλλα δεν είναι "μη εφικτά" σε τέτοια περίοδο έκτακτης ανάγκης.

Δεν απαιτώ να γίνουν όλα αυτά αμέσως αλλά απαιτώ να υπάρχει σχεδιασμός και να αρχίσουν να γίνουν σιγά σιγά γιατί πλησιάζει η ώρα που θα τα χρειαστούμε και τότε πραγματικά δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Αυτό δεν είναι και ο σκοπός που μας έχουν βάλει όλους σε καραντίνα; Για να δώσουμε χρόνο στη κυβέρνηση να προετοιμαστεί για την επιδημία; 

Δεν κατηγόρησα τη κυβέρνηση ούτε γιατί σχεδιάζει ούτε γιατί παίρνει μέτρα. Ούτε που έκλεισε τα σχολεία, ούτε που έκλεισε τις καφετέριες, ούτε που έκλεισε τις εκκλησίες. Πολύ καλά έκανε.

Πρώτων την κατηγόρησα ότι δεν έχει το πολιτικό σθένος να υιοθετήσει σαν δικά της τα δύσκολα μέτρα αλλά προσπαθεί να να τα παρουσιάσει ότι την αναγκάζουμε εμείς να τα πάρει.

Και δεύτερων και κυριότερων την κατηγορώ ότι δεν κάνει σοβαρές προετοιμασίες για την επιδημία που θα έρθει. Έχει βάλει τη χώρα επ΄ αόριστον στη καραντίνα χωρίς σοβαρό σχέδιο με μόνη ελπίδα να περάσει από δίπλα μας η επιδημία και να μη μας ακουμπήσει. Πως το έχει σκεφτεί; Μέχρι πότε θα είμαστε σε καραντίνα; Τι θα γίνει μετά; Πάμε στο άγνωστο με βάρκα ΜΟΝΟ την ελπίδα και φοβάμαι ότι θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ ακριβά.

Γιατί βλέπεις να γίνεται κάτι διαφορετικό στις άλλες χώρες;

Και μη μου πεις για Κίνα, εκεί είναι άλλο καθεστώς.

Όπου γίνεται κάτι επιπλέον σε επίπεδο παραγωγής εξοπλισμού γίνεται από πρωτοβουλία των ιδιωτών και χωρίς επίταξη!

Αντίθετα όπως είδαμε από τα λινκ που ανέβασε άλλος χρήστης, για να "λύσουν" το πρόβλημα έλλειψης κατάσχουν ό,τι προορίζεται για άλλες χώρες!!!