Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[1comment]

1 λεπτό πριν, Muchacho είπε

Περιφερειακή ενότητα = Νομός.

Και σου λέω η Αττική ένας νομός έχει πολλές περ. ενότητες.

[Locke_John]

5 λεπτά πριν, Muchacho είπε

Περιφερειακή ενότητα = Νομός.

η Ελλάδα έχει 13 περιφερειακές ενότητες αλλά 52 νομούς.

έκανα λάθος: (ταύτισα, κακώς, τις περιφέρειες με τις περιφερειακές ενότητες).
Περιφερειακή Ενότητα είναι ένας όρος της τοπικής αυτοδιοίκησης που εισήχθη το 2011 με το Πρόγραμμα Καλλικράτης και αποδίδει την υποδιαίρεση μιας περιφέρειας. Συνολικά έχουν οριστεί 74 περιφερειακές ενότητες.

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από Locke_John

[dazed]

6 λεπτά πριν, phanispal είπε

Προφανώς και αλλάζει.

Θα μπορείς να πας όπου θες (εντός νομού αρχικά), π.χ. σε σπίτι φίλων για να ψήσετε σουβλάκια, χωρίς να υπάρχει αστυνομικός έλεγχος.

Η κουβεντα ηταν για τα supermarket συγκεκριμενα, και ποιος ο λογος να γινει υποχρεωτικη η μασκα οταν τωρα δεν ειναι. Κατα τα αλλα εχεις δικιο φυσικα.

[nikos1984]

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1469951/arsi-metron-alla-stis-12-gia-ypno-oles-oi-systaseis-kai-oi-odigies-tis-kyvernisis-pic?fbclid=IwAR0P1rweWftW0lX-FrSZnoE4Gj94lySdQmlLBT9PvK7HFGNF_wqrugvoM0k

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από nikos1984

[1comment]

Τόσες μέρες τους πήρε να σκεφτούν την άρση και πάλι άλλα έστειλαν σε πίνακες, δελτία τύπου κι άλλα είπαν οι υπουργοί. Διαφορετικά πράγματα για μάσκες σε μμμ, τα μεν λένε για αυστηρή σύσταση, οι υπουργοί είπαν για υποχρέωση, διαφορετικά για τα καταστηματα και τις μάσκες (ακόμα κανείς δεν έχει καταλάβει αν θα είναι υποχρεωτικές παρά μόνο για τα εμπορικά κέντρα που έτσι κι αλλιώς δεν ανοίγουν τώρα), διαφορετικά πράγματα για το 13033, επαγγέλματα και κλάδους που δεν τους ανέφεραν καθόλου κι αναρωτιούνται πότε θα ανοίξουν.... Μπανανία σε όλα της.

[kondoras]

1 ώρα πριν, LiquidTroll είπε

Παίζει να είναι και απο τις λίγες φορές που είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας πάντως, μετά τους Ολυμπιακούς και το Euro....

Τα πήγαμε πάρα πολυ καλα.

Και όλοι θυμόμαστε τί ακολούθησε μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες...

1 ώρα πριν, GREGORYMO είπε

Από την στάση του κόσμου εξαρτάται.

Από τη στάση των ΜΜΕ θα έλεγα.

[1comment]

1 λεπτό πριν, nikos1984 είπε

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1469951/arsi-metron-alla-stis-12-gia-ypno-oles-oi-systaseis-kai-oi-odigies-tis-kyvernisis-pic?fbclid=IwAR0P1rweWftW0lX-FrSZnoE4Gj94lySdQmlLBT9PvK7HFGNF_wqrugvoM0k

Ακόμα και σε αυτό γράφει "Αυστηρή σύσταση για χρήση μάσκας (υφασμάτινης ή άλλης) σε όλους τους κλειστούς χώρους από εργαζόμενους και πελάτες και στα ΜΜΜ"

που είναι από το δελτίο τύπου της κυβέρνησης αλλά είναι λάθος γιατί οι υπουργοί είπαν υποχρεωτική στα μμμ.

[Weiss]

Διαβάζω για προστιμο σε όσους δε φοράνε μάσκα εκεί που προβλέπεται. Το ερώτημα είναι αν τη μάσκα είναι υποχρεωμένο το κατάστημα να δώσει στον πελάτη ή αν ο πελάτης είναι υποχρεωμένος να τη φέρει από μόνος του. 

[dazed]

20 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Υπάρχει μια παράμετρος που δεν λαμβάνουν αρκετοί υπόψη.

Όσοι έχουν παιδιά, σκυλιά και γενικά κάποιον ή κάτι που χρειάζεται  φροντίδα, προγραμματίζουν ανάλογα τη ζωή τους.

Στην Ελλάδα, οι ηλικιωμένοι, έχουν επιφορτισθεί σε μεγάλο βαθμό με το βάρος της φροντίδας των ανήλικων, όσο οι γονείς εργάζονται. Η έρευνα που ειχα παραθέσει παλαιότερα εδω έλεγε οτι μόλις ένα 20% χρησιμοποιεί baby sitter (απόλυτα λογικό δεν έχουμε τόσο δυνατή οικονομία)

Από τη στιγμη που ο παππούς δεν μπορει να έρχεται σε συχνη επαφή με το παιδί, το κράτος προνόησε την ειδική άδεια (η οποία φυσικά δεν ειναι δωρεάν διότι θα τη πληρώσουμε με τη φορολογία μας). Αυτό όμως δεν μπορει να γίνεται δια παντώς. Ούτε ο παππούς και η γιαγιά μπορουν να βοηθήσουν το εκάστοτε παιδάκι στην εξ αποστάσεως εκπαιδευση.

Τα σχολεία δεν ειναι πάρκινγκ, είναι ομως ένα μέρος που τα παιδιά μας περνάνε από 6 εώς και 8 ώρες ημερησίως με σκοπό τη γνώση. Αφενός η εξ αποστάσεως εκπαίδευση στις μικρές ηλικίες, χρειάζεται υποστήριξη από τον γονιό, αφετέρου δεν μπορεί να ειναι το ίδιο αποδοτική με τη δια ζώσης.

Αν λοιπον τα σχολεία ειναι ανοιχτά, το παιδι πάει σχολείο και ο γονιός στην εργασία. Αν ειναι κλειστά, ο γονιός πρέπει να ειναι παρόν κατά τη διάρκεια της όποιας διδασκαλίας, ή των ασκησεων που στέλνει η δασκάλα. Αυτό σημαίνει με λίγα λόγια, πως δεν μπορει να εργασθεί σωστά με τηλεργασία. Αυτό λοιπον σιγά σιγά γινεται χιονοστιβάδα και στο τέλος συνηθως τη πληρωνει και ο γονιός και το παιδί.

Με αυτην την αναλυση ομως, μηδενιζεις την εξ αποστασεως εργασια (τουλαχιστον για τους γονεις) και στην ουσια αποδεχεσαι οτι ειναι παρκινγκ παιδιων τα σχολεια, απλα δεν σου αρεσει να το ακους. 

(Δεν ειναι προσωπικη επιθεση, απλα μου φαινεται αδιανοητο το ρισκο να ανοιξουν τα σχολεια τωρα και δεν μπορω να το δικαιολογησω αλλιως)

[GREGORYMO]

25 λεπτά πριν, dazed είπε

Ενω τωρα κυκλοφορει οποιος εχει κινητο ή/και ξερει γραφη και αναγνωση 

Επισης, τα super market εχουν συγκεκριμενη χωρητικοτητα ηδη, αρα δεν αλλαζει τιποτα στην ουσια.

Μέχρι σήμερα, υπήρχε ΑΥΤΟπεριορισμος.

Αυτό, καταργείται και δεν είναι λίγο.

Η χωρητικότητα είναι συγκεκριμένη, αλλά άλλο να κυκλοφορούν 10 και άλλο 100.

2 λεπτά πριν, Weiss είπε

Διαβάζω για προστιμο σε όσους δε φοράνε μάσκα εκεί που προβλέπεται. Το ερώτημα είναι αν τη μάσκα είναι υποχρεωμένο το κατάστημα να δώσει στον πελάτη ή αν ο πελάτης είναι υποχρεωμένος να τη φέρει από μόνος του. 

Τα μαγαζιά θα δίνουν, για να ΜΗΝ χάσουν. 

[phanispal]

8 λεπτά πριν, dazed είπε

ειναι παρκινγκ παιδιων τα σχολεια, απλα δεν σου αρεσει να το ακους.

Δεν είναι έτσι όπως το λες, ή τουλάχιστον έτσι ελπίζουμε όλοι είμαστε γονείς.

Πάρκινγκ παιδιών θα ήταν αν δεν αποκόμιζαν απολύτως τίποτα στους βρεφονηπιακούς/παιδικούς σταθμούς και στα δημοτικά (ξαναλέω ότι προφανώς δεν έχει νόημα να συζητάμε για γυμνάσια και λύκεια).

Πάρκινγκ θα ήταν αν τα πήγαινες και κάθονταν όλες τις ώρες μόνα τους, χωρίς να κάνουν τίποτα.

Η αλήθεια είναι ότι θα παίξουν και θα συναναστραφούν με άλλα, συν όλες τις υπόλοιπες δραστηριότητες που κάνουν, που σε κάποιες περιπτώσεις είναι καλύτερα κι απ' το να είναι με γονείς που δε γνωρίζουν πώς να μεγαλώσουν το παιδί τους.

Πάρκινγκ είναι όταν τα αφήνεις στη γιαγιά και τον παππού που δεν έχουν πλέον κουράγιο να παίξουν μαζί του και ίσα που ασχολούνται.

Αλλά ξαναλέω, όποιος είναι έξω απ' το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από phanispal

[pontez2]

Μόλις τώρα, dazed είπε

Με αυτην την αναλυση ομως, μηδενιζεις την εξ αποστασεως εργασια (τουλαχιστον για τους γονεις) και στην ουσια αποδεχεσαι οτι ειναι παρκινγκ παιδιων τα σχολεια, απλα δεν σου αρεσει να το ακους. 

(Δεν ειναι προσωπικη επιθεση, απλα μου φαινεται αδιανοητο το ρισκο να ανοιξουν τα σχολεια τωρα και δεν μπορω να το δικαιολογησω αλλιως)

Στηρίζομαι σε καθαρά επιστημονικές προσεγγίσεις. Στις μικρές ηλικίες ειναι αναγκαία η συμμετοχή, η κοινονικοποίηση κοκ. Για αυτό και η εξ αποστάσεως εκπαίδευση ενδείκνυται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις, όπως βέβαια ήταν αυτή. Τα παιδιά του Λυκείου ας πουμε μπορούν να λειτουργησουν πολύ καλύτερα εξ αποστάσεως απ΄ότι αυτά του δημοτικού, τα οποία δεν μπορουν να ειναι και αυτόνομα.

Δεν ειναι μηδενισμός. Απλώς δεν λειτουργεί το ίδιο για τις συγκεκριμένες ηλικίες. 

Και μην ξεχνάμε ένα πράγμα. Αν τωρα που ειναι καλοκαίρι κτλ κτλ, δεν επιτρέπεται να ανοίξουν τα δημοτικά, πότε ακριβως θα ανοίξουν? Τι ακριβως θα αλλάξει τον Σεπτέμβρη? Ο φόβος των γονιών ειναι πως απο Νοέμβριο με τις πρωτες ιώσεις και γριπες θα κλεισουν τα πάντα. Μιλάμε για χαμένες χρονιές. 

Αν έπρεπε να ανοιξουν κάποια σχολεία αυτη τη στιγμή θα ήταν των μικρότερων παιδιών, όχι των μεγαλύτερων που μπορουν να λειτουργησουν εξ αποστάσεως.

Βέβαια για να μην τα ανοιγουν τα δημοτικά, προφανως κάτι παραπάνω ξέρουν σε σχέση με τη λειτουργία του ιού.

[Muchacho]

Μόνο που τα μικρά μαγαζιά δεν έχουν πρόσβαση μάσκες....
Όσοι έχουν κομμωτήρια και ψάχνουν μάσκες για τους πελάτες καλή τύχη.

[panostom]

τωρα μενει να δουμε τις 2 πρωτες εβδομαδες πώς θα εξελιχθουν τα πραγματα, τοσο με τα κρουσματα οσο και με τη συμπεριφορα του κοσμου.

Υπαρχουν συστασεις, υπαρχουν οδηγιες, υπαρχουν κατευθυνσεις και βλεπουμε.

Νομιζω οτι κανενας δε θελει να αρρωστησει. Κανενας δε μπορει να θεωρει πως ειναι ατρωτος. Ακομα κι αν αυτος ειναι ασυμπτωματικος, μπορει καποιος μεσα στην οικογενεια του ή τον περιγυρο του να νοσησει βαρια. Μην ξεχναμε ποσα μηνυματα γραφτηκαν εδω οταν ειχαμε ενα 35χρονο νεκρο

[dazed]

3 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δεν είναι έτσι όπως το λες, ή τουλάχιστον έτσι ελπίζουμε όλοι είμαστε γονείς.

Πάρκινγκ παιδιών θα ήταν αν δεν αποκόμιζαν απολύτως τίποτα στους βρεφονηπιακούς/παιδικούς σταθμούς και στα δημοτικά (ξαναλέω ότι προφανώς δεν έχει νόημα να συζητάμε για γυμνάσια και λύκεια).

Πάρκινγκ θα ήταν αν τα πήγαινες και κάθονταν όλες τις ώρες μόνα τους, χωρίς να κάνουν τίποτα.

Η αλήθεια είναι ότι θα παίξουν και θα συναναστραφούν με άλλα, συν όλες τις υπόλοιπες δραστηριότητες που κάνουν, που σε κάποιες περιπτώσεις είναι καλύτερα κι απ' το να είναι με γονείς που δε γνωρίζουν πώς να μεγαλώσουν το παιδί τους.

Πάρκινγκ είναι όταν τα αφήνεις στη γιαγιά και τον παππού που δεν έχουν πλέον κουράγιο να παίξουν μαζί του και ίσα που ασχολούνται.

Αλλά ξαναλέω, όποιος είναι έξω απ' το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.

 

2 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Στηρίζομαι σε καθαρά επιστημονικές προσεγγίσεις. Στις μικρές ηλικίες ειναι αναγκαία η συμμετοχή, η κοινονικοποίηση κοκ. Για αυτό και η εξ αποστάσεως εκπαίδευση ενδείκνυται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις, όπως βέβαια ήταν αυτή. Τα παιδιά του Λυκείου ας πουμε μπορούν να λειτουργησουν πολύ καλύτερα εξ αποστάσεως απ΄ότι αυτά του δημοτικού, τα οποία δεν μπορουν να ειναι και αυτόνομα.

Δεν ειναι μηδενισμός. Απλώς δεν λειτουργεί το ίδιο για τις συγκεκριμένες ηλικίες. 

Και μην ξεχνάμε ένα πράγμα. Αν τωρα που ειναι καλοκαίρι κτλ κτλ, δεν επιτρέπεται να ανοίξουν τα δημοτικά, πότε ακριβως θα ανοίξουν? Τι ακριβως θα αλλάξει τον Σεπτέμβρη? Ο φόβος των γονιών ειναι πως απο Νοέμβριο με τις πρωτες ιώσεις και γριπες θα κλεισουν τα πάντα. Μιλάμε για χαμένες χρονιές. 

Αν έπρεπε να ανοιξουν κάποια σχολεία αυτη τη στιγμή θα ήταν των μικρότερων παιδιών, όχι των μεγαλύτερων που μπορουν να λειτουργησουν εξ αποστάσεως.

Βέβαια για να μην τα ανοιγουν τα δημοτικά, προφανως κάτι παραπάνω ξέρουν σε σχέση με τη λειτουργία του ιού.

Με συγχωρειτε, απλα δεν εκανα ξεκαθαρο πως μιλαγα μονο για την τρεχουσα περιοδο και οχι για τα σχολεια γενικα. Προφανως και ειναι απαραιτητα και μακαρι να ηταν και σε καλυτερο επιπεδο. Το να ανοιξουν τωρα ομως μου φαινεται απιστευτα ριψοκινδυνο, και μαλιστα σε συνδιασμο με τις καλοκαιρινες διακοπες παππουδες, γιαγιαδες κλπ.