Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Kostasspil]

Αύριο θα πουν και για τα σχολεία

[Praetorian]

1 minute ago, SPANK said:

Ακούω τους επιστήμονες πολύ προσεκτικά αλλα προσωπικά όταν λένε κατι θέλω να ακούσω και επιχειρήματα , γιατι λοιπόν ρωτώ εγώ μας έλεγαν πριν 1 μήνα περίπου οτι οι μάσκες ειναι απαραίτητες κυρίως για το προσωπικό υγείας και οχι για τους ανθρώπου που ειναι υγιείς , και γιατι να γίνουν " υποχρεωτικές " τώρα σε κλειστούς χώρους , στους ίδιους ή σε παρόμοιους που δεν ειναι μέχρι και σήμερα , νομίζω ειναι λογικά ερωτήματα

1. Η διαφορετική διαθεσιμότητα στις μάσκες. Τότε είχαν προτεραιότητα όσοι τις είχαν περισσότερη ανάγκη, δεδομένου ότι υπήρχε μεγάλη έλλειψη

2. Εφόσον πρόκειται να χαλαρώσουν τα μέτρα "lock-down" (που αυτό είναι το σχέδιο), αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον η εκτίμηση είναι ότι έχουμε αποφύγει την απότομη καμπύλη που θα δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα σε νοσοκομεία (και στο προσωπικό και σε όλους τους ασθενείς), οπότε είναι πλέον πιο "ασφαλές" να δώσεις μια οδηγία για τις μάσκες στο γενικό πληθυσμό τώρα, από ό,τι ήταν πριν ένα μήνα. 

3. Καλύτερη προετοιμασία / ρύθμιση στη διάθεση (πχ δεν θα μπορεί να πάει η θεία στο φαρμακείο να σηκώσει κούτες) και (ελπίζω) μέτρα κατά τις αισχροκέρδειας.

Σίγουρα θα υπάρχουν και παραπάνω λόγοι που δεν μπορώ να σκεφτώ άμεσα. 

[Deathmace]

Γερμανία: Σημάδια έξαρσης της επιδημίας μετά τη χαλάρωση

.....

Ο ρυθμός αναπαραγωγής της covid-19 (Reproduction Rate), τον οποίο παρακολουθούν προσεκτικά οι αρχές, έφτασε ξανά στο 1, σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα χθες Δευτέρα το ινστιτούτο Ρόμπερτ Κοχ.

Αυτό σημαίνει ότι κάθε ασθενής μολύνει έναν ακόμη άνθρωπο. Η γερμανική κυβέρνηση και οι ιολόγοι μέχρι στιγμής υπογράμμιζαν πόσο σημαντικό είναι το ποσοστό αυτό να είναι κάτω από το 1. Από τα μέσα Απριλίου ο ρυθμός αυτός είχε μειωθεί σταδιακά στο 0,7, προτού αρχίσει να αυξάνεται ξανά.

Εξάλλου το ποσοστό θνησιμότητας της covid-19 εξακολουθεί να αυξάνει μέρα με την ημέρα. Βάσει των πιο πρόσφατων στοιχείων του ινστιτούτου, βρίσκεται στο 3,8% για τη Γερμανία, ποσοστό που παραμένει μικρότερο από αυτό που καταγράφεται σε γειτονικές της χώρες.

.....

Δεν ξέρω πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα εδώ με την άρση των μέτρων αν στην Γερμανία όπου είναι πιο υπεύθυνοι σαν πολίτες, υπάκουοι στα μέτρα και έχουν στο default το social και το physical distancing έχουν έξαρση μετά την δική τους επιστροφή στην κανονικότητα. 🤔

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από Deathmace

[Kostasspil]

1 minute ago, SPANK said:

Η προσωπική μου άποψη και μόνο ειναι οτι οι μάσκες βοηθούν ( οπως και έχουν πει και οι επιστήμονες στην ελλάδα τουλάχιστον ) στον ψυχολογικό παράγοντα , αν ειναι δηλαδή να φοράνε ολοι μάσκες και να μην τηρούν την υγεινή των χεριών αναιρεί την χρήση της και δυστηχώς μετα απο λίγο καιρό που θα βαρεθεί ο κόσμος θα ανοίξει ο καιρός κτλπ θα ειναι πιο πολύ παιχνίδι φοβούμαι.

Αυτο που λέω και ξανα λέω ειναι ο καθένας να έχει την παιδεία και να τηρεί τους κανόνες υγιεινής που πρέπει να κάνει πάντα , αν περιμένουμε τον ιο και τον κάθε ιο καλα κρασιά , η έχεις αίσθημα ευθύνης ή οχι.

Συνδυασμός είναι, η μάσκα δε σε κάνει άτρωτο, στα υπόλοιπα συμφωνούμε. Γι αυτό και είπαν άστε τις μάσκες, καθίστε σπίτι, αφού μόνοι μας δε μπορούμε, έκαναν αυτοί αυτό που πρεπει για να μειωθεί η διασπορά. 

[panostom]

1 λεπτό πριν, Kostasspil είπε

Αύριο θα πουν και για τα σχολεία

Για να δουμε τι εχουν σκεφτει. Γιατι οσο περισσοτερο το σκεφτομαι, τοσα περισσοτερα ερωτηματα εχω και τοσο περισσοτερο μου φαινεται οτι θα εχουμε επιβαρυνση των εκπαιδευτικων δυσαναλογη με τις δυνατοτητες τους

[skiabox]

2 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν είχαν πει ότι οι μάσκες είναι απαραίτητες, τότε θα γινόταν πανδαιμόνιο. Όπως έγινε και με τα depon, με την ιστορία με την παρακεταμόλη.

Σε συνθήκες πολέμου αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. 

Επίσης, μιλάμε για ένα ιό που τον γνωρίζουμε 4-6 μήνες. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς. 

Φίλος ΩΡΛ μου έλεγε ότι 6 μήνες στην ιατρική για ένα ιό, είναι σαν το ανοιγόκλεισμα του ματιού στον άνθρωπο. Ελάχιστος χρόνος, τίποτα. Ζητάμε απαντήσεις και απόλυτες απαντήσεις σε κάτι τόσο νέο. Δεν γίνεται. 

Ο covid έχει 98% ίδιο γονιδίωμα με ιό που είχαν καταγράψει στις νυχτερίδες.

Δείτε το καταπληκτικό documentary series που ξεκίνησε το netflix!

[gordonas]

Βλέπω ότι η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από "πολιτικά" θέματα και υπάρχει αποπροσανατολισμός. 

Έχει σημασία γιατί τότε δεν πρότειναν μάσκες στον γενικό πληθυσμό και τώρα προτείνουν σε κλειστούς χώρους; ΟΧΙ. Τους εμπιστευόμαστε και συνεχίζουμε. 

Αυτό που έχει σημασία είναι τα μέτρα που θα ανακοινωθούν σήμερα και τις επόμενες ημέρες να τηρηθούν στο ΑΚΕΡΑΙΟ. Εκεί χρειάζεται να ΕΣΤΙΑΣΟΥΜΕ. 

Η συζήτηση για τις μάσκες είναι αντι-παραγωγική.

[vforvaggelis]

Ασχετο αλλα καπου διαβασα πως ΟΤΑΝ ανοιξουν τα αεροδρομια και ξεκινησουν και παλι οι πτησεις, θα πρεπει πριν καποιος κανει ταξιδι να κανει την εξεταση για covid. Αυτο δεν θα πρεπει να το αναλαβει η αεροπορικη εταιρια η το αεροδρομιο η το κρατος anyway; Δηλαδη καποιος θα πρεπει να χρεωθει 300 ευρω θελει δεν θελει;

Σαν κινηση η εξεταση δνε ειναι λαθος, αλλα το να αναλαβει το κοστος ο πελατης θεωρω οτι ειναι λαθος.

[SPANK]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Συνδυασμός είναι, η μάσκα δε σε κάνει άτρωτο, στα υπόλοιπα συμφωνούμε. Γι αυτό και είπαν άστε τις μάσκες, καθίστε σπίτι, αφού μόνοι μας δε μπορούμε, έκαναν αυτοί αυτό που πρεπει για να μειωθεί η διασπορά. 

Το λυπηρό ειναι οτι ορισμένοι νόμιζαν , νομίζουν και θα νομίζουν οτι ειναι άτρωτοι

[tornado]

τι εχουμε μαθει για τον κορωνοιο? ολη η αληθεια εδω.....

Spoiler

1. Δεν μπορείς να βγεις από το σπίτι για κανέναν λόγο, αλλά εάν πρέπει βγείς, τότε μπορείς να βγείς.

2. ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ! Εκτός από τα ανοιχτά.

3. Δεν πρέπει να πηγαίνεις σε νοσοκομεία εκτός εάν πρέπει να πας. Δεν μπορείς να πας και στο γιατρό, αρκεί να μην είσαι πολύ άρρωστος.

4. Όταν βγεις θυμήσου την βεβαίωση μετακίνησης που είναι αντισυνταγματική αλλά και υποχρεωτική. Εάν δεν την έχεις, ωστόσο, δεν είναι πρόβλημα γιατί μπορεί να την συμπληρώσεις επί τόπου, αν και εφόσον γίνει ελεγχος.

5. Οι μάσκες είναι άχρηστες! Αλλά το να φοράς μία μπορεί να σου σώσει τη ζωή.

6. Τα γάντια δεν θα σε βοηθήσουν, αλλά μπορεί και ναι.

7. Αυτός ο ιός θα εξαφανιστεί το καλοκαίρι, αλλά ίσως και να παραμείνει για πάντα. Δεν έχουμε καταλήξει ακόμα σε κάτι συγκεκριμένο.

8. Θα πρέπει να παραμείνουμε κλειδαμπαρωμένοι έως ότου φτάσουμε στην ασυλία αγέλης, που σημαίνει ότι πρέπει να μολυνθούν όλοι, αλλά παραμένοντας κλειδωμένοι στο σπίτι τους.

9. Ετοιμάζουν εμβόλιο για να μας εφοδιάσουν με αντισώματα, για έναν ιό που αλλάζει συνέχεια και δεν δημιουργεί αντισώματα. Εν τω μεταξύ, όσοι έχουν αναρρώσει δεν θα αρρωστήσουν ξανά, αλλά μπορεί και ναι.

10. Ο ιός δεν επηρεάζει τα παιδιά, εκτός από αυτά που αρρωσταίνουν.

11. Τον ιό τον πήραμε από τα ζώα, αλλά τα ζώα δεν μπορούν να κολλήσουν ... (εκτός από τη βελγική γάτα που βγήκε θετική τον Φεβρουάριο, μα μάλλον επειδή δεν είχε διαβάσει το σχετικά διατάγματα).

12. Όταν αρρωσταίνεις έχεις πολλά συμπτώματα! Αλλά μπορείτε επίσης και να αρρωστήσεις χωρίς συμπτώματα... μπορεί επίσης να έχεις κάποια συμπτώματα χωρίς να είσαι άρρωστος ή να είσαι μεταδοτικός χωρίς να έχεις συμπτώματα. Ότι προτιμήσει ο κάθε άρρωστος.

13. Για να μην αρρωστήσεις πρέπει να τρως υγιή διατροφή και να ασκείσαι. Μια κούρσα δέκα χιλιομέτρων σε ένα διαμέρισμα εξήντα τετραγωνικών μέτρων αναζωογονεί και αναπτύσσει τη φαντασία.

14. Είναι όμορφα να αναπνέεις καθαρό αέρα, αλλά αν δεν έχεις κήπο ή μπαλκόνι, ξέχασε το.

15. Μπορείς να παίρνεις φαγητό πακέτο από το εστιατόριο στο σπίτι, το οποίο ωστόσο μπορεί να έχει παρασκευαστεί από άτομα που δεν φορούσαν μάσκες ή γάντια. Επομένως, καλύτερα να αφήνεις το φαγητό έξω για τρεις ώρες να απολυμανθεί (εάν δεν έχεις σκύλο που μπορεί να στο φάει).

16. Ο ιός παραμένει ενεργός σε διαφορετικές επιφάνειες για δύο ώρες. Όχι, τέσσερις ώρες. Πώς λες; Έξι ώρες; Έλα, ποιος προσφέρει περισσότερα;

17. Ο ιός εξαπλώνεται στον αέρα για ένα μέτρο, μερικές φορές δύο, αλλά αν υπάρχει άνεμος ίσως περισσότερο.

18. Έχεις την υποχρέωση να παραμένεις κλειστός στο σπίτι με την οικογένειά σου, αλλά δεν πρέπει να κυκλοφορείς με την οικογένειά σου με αυτοκίνητο.

19. Δεν έχουμε καμία θεραπεία, εκτός από ένα φάρμακο κατά των ρευματισμών και ένα κατά της χολέρας ... η επιστήμη έχει κάνει μεγάλα βήματα!

20. Αυτός ο ιός είναι θανατηφόρος, αλλά όχι πάρα πολύ. Ίσως να οδηγήσει σε παγκόσμια καταστροφή.
Στην Ιταλία έχει κάνει πολλά θύματα, αλλά ίσως λιγότερα σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια και σε κάθε περίπτωση, εάν βρίσκεσαι σε έναν ιταλικό οίκο ευγηρίας, ΤΡΕΧΑ ΦΥΓΕ!

 

[BrocasHelm]

4 λεπτά πριν, gordonas είπε

Βλέπω ότι η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από "πολιτικά" θέματα και υπάρχει αποπροσανατολισμός. 

Έχει σημασία γιατί τότε δεν πρότειναν μάσκες στον γενικό πληθυσμό και τώρα προτείνουν σε κλειστούς χώρους; ΟΧΙ. Τους εμπιστευόμαστε και συνεχίζουμε. 

Αυτό που έχει σημασία είναι τα μέτρα που θα ανακοινωθούν σήμερα και τις επόμενες ημέρες να τηρηθούν στο ΑΚΕΡΑΙΟ. Εκεί χρειάζεται να ΕΣΤΙΑΣΟΥΜΕ. 

Η συζήτηση για τις μάσκες είναι αντι-παραγωγική.

Ορισμός της κωλοτούμπας είναι βασικά.

Επίσης αυτό το "Τους εμπιστευόμαστε και συνεχίζουμε" είναι λίγο τρομακτικό. Γιατί δεν έχουν δώσει δείγματα που τους κάνουν άξιους εμπιστοσύνης.

[agrio.imeros]

34 λεπτά πριν, SPANK είπε

Κατ εμε δεν έχει νόημα να βγούν αυτες οι κινητές μονάδες ( οπως γράφτηκε ) για να κάνουν τα τέστ , δηλαδή κάνουν πχ σε 10 άτομα τώρα το τέστ και βγαίνει αρνητικό δηλαδή δεν έχεις τον ιο μια χαρά , άυριο λοιπόν μετα απο 3 ημέρες για τον χ ψ λόγο τον κολλάς και ισως να μην το μάθεις και ποτε οποτε τι νοήμα ειχε το τέστ της 1 ημέρας ....

Το πιο λογικό αλλα δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ειναι να κάνουν τέστ ποιοι έχουν ηδη τα αντισώματα οποτε ξεμπερδεύεις θεωρητικά με αυτα τα άτομα δεν αποτελούν κίνδυνο ουτε για τους άλλους ουτε για τον εαυτό τους .

Πρέπει να γίνουν τεστ. Υπάρχουν άτομα που έχουν εδώ και πολύ καιρό δέκατα, έχουν ενημερώσει αλλά δεν
τους έχουν κάνει τεστ. Αυτά τα άτομα δυστυχώς δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν το τεστ σε
ιδιώτη. Αυτά τα άτομα σε λίγο καιρό που θα υπάρξει άρση των μέτρων,  για βιοποριστικούς λόγους  πρέπει να
βγουν και αυτοί κάποια στιγμή από το σπίτι τους. Θα είναι εντάξει ή  φτου και από την αρχή...;

[billdanos]

Η μεγαλύτερη ζημιά θα γίνει με τις υφασμάτινες μάσκες πολλαπλών χρήσεων... Θα τις φοράνε κάποιοι όλη τη μέρα όσο κυκλοφορούν έξω, θα ποτίζουν με σταγονίδια και πιθανόν και με τον ίδιο τον ιό, ενδιάμεσα θα τις πιάνουν, θα τις βγάζουν, θα τις βάζουν σε τσέπες, θα τις ακουμπούν σε γραφεία και επιφάνειες και το βράδυ ήσυχοι πως γλίτωσαν από τον ιό θα τις πηγαίνουν και μέσα στα σπίτια τους για πλύσιμο, στέγνωμα και σιδέρωμα...

Ας κάνει κάποιος μια μελέτη πιθανότητας προσβολής από τον ιό με ένα σενάριο μη χρήσης μάσκας αλλά εφαρμογής όλων των άλλων μέτρων προστασίας και άλλο ένα με τη χρήση μάσκας πολλαπλών χρήσεων από έναν μέσο άνθρωπο...  

[patclo]

41 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ο ΠΟΥ υπάρχει για να ενημερώνει, τελεία. Δεν έχει ευθύνη ούτε για εσένα, ούτε για εμένα, ούτε για κανένα. Και ο ΟΗΕ λέει να μην γίνονται πόλεμοι. Τον έχει λάβει ποτέ κανένας υπόψιν του; ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ. Το ίδιο είναι και ο ΠΟΥ. Όταν χρειάστηκε ο ΠΟΥ φώναξε, ενημέρωσε. Ποιος τον άκουσε; ΚΑΝΕΙΣ. 

Και τώρα ο ΠΟΥ φωνάζει. Δεν έχουμε τελειώσει με τον ιό. Ούτε καν. Για να δούμε ποιες χώρες θα ακούσουν τις συμβουλές του ΠΟΥ. 

Όποιος θέλει να ακούει τον Φαρσαλινό, είναι ελεύθερος να το κάνει. Όποιος θέλει να ακούω τον παπά είναι ελεύθερος να το κάνει. Όποιος θέλει να ακούει τον Τσιόδρα είναι ελεύθερος να το κάνει. 

Ανάλογα την παιδεία και την μόρφωση που έχει ο καθένας μας, επιλέγει τι θα ακούσει. Τον Φαρσαλινό, τον παπά ή τον Τσιόδρα. Προφανώς υπάρχουν και άπειρες άλλες επιλογές, έβαλα τις πιο χαρακτηριστικές. 

Αυτό που απάντησα είναι γιατί ο Τσιόδρας ανέφερε ως καινούργια συμπτώματα κάποια τα οποία τα "γνωρίζαμε" ήδη και η απάντηση είναι ότι τα ανέφερε επειδή επίσημα η επιστημονική ομάδα του ΠΟΥ τα κατέταξε τώρα στα συμπτώματα και ο ΠΟΥ είναι υπεύθυνος να κάνει αυτή την εργασία. Υπεύθυνος σημαίνει ότι πολλές χώρες δεν έχουν το επιστημονικό προσωπικό σε επαρκείς αριθμούς για να τρέχει να ελέγχει επί τόπου όπου ξεσπάει μια επιδημία, ή να τσεκάρει τις έρευνες που γίνονται παγκόσμια οπότε ο Τσιόδρας ενός μικρού κράτους θα απευθυνθεί στις οδηγίες του ΠΟΥ για να πάρει την ευθύνη να δώσει μια συγκεκριμένη κατεύθυνση και επομένως σε αυτά που ανακοινώνει ο ΠΟΥ είναι υπεύθυνος απέναντι στα κράτη μέλη του ότι έλεγξε την ακρίβεια των πληροφοριών που λέει. 

[lovesucks]

Θα πρέπει να ετοιμάσουν νέο σποτάκι τώρα..

Για το πως θα φοράμε σωστά τις μάσκες(δεν μεγαλώσαμε όλοι με γιατρούς  κ δεν σπουδάσαμε  όλοι ιατρική) κ για το πως θα κρατάνε οι παππούδες κ οι γιαγιάδες τα παιδιά μετά το σχολείο..(το παλιό σποτάκι κάτι έλεγε για τα εγγόνια..)

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από lovesucks