Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[SPANK]

Κατ εμε δεν έχει νόημα να βγούν αυτες οι κινητές μονάδες ( οπως γράφτηκε ) για να κάνουν τα τέστ , δηλαδή κάνουν πχ σε 10 άτομα τώρα το τέστ και βγαίνει αρνητικό δηλαδή δεν έχεις τον ιο μια χαρά , άυριο λοιπόν μετα απο 3 ημέρες για τον χ ψ λόγο τον κολλάς και ισως να μην το μάθεις και ποτε οποτε τι νοήμα ειχε το τέστ της 1 ημέρας ....

Το πιο λογικό αλλα δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ειναι να κάνουν τέστ ποιοι έχουν ηδη τα αντισώματα οποτε ξεμπερδεύεις θεωρητικά με αυτα τα άτομα δεν αποτελούν κίνδυνο ουτε για τους άλλους ουτε για τον εαυτό τους .

[fmarulezkd]

Δεν είναι θέμα μελετών, είναι βασικές αρχές ανοσολογίας. Τα αντισώματα [όσο μας ενδιαφέρουν εδώ] χωρίζονται σε 2 κατηγορίες, τα IgM και IgG. 

Τα IgM παράγονται στα αρχικά στάδια της νόσου και εξαφανίζονται σταδιακά. Αντίθετα, τα IgG παράγονται προς το τέλος της νόσου και παραμένουν για πάρα πολύ καιρό. 

Τα τεστ αντισωμάτων συνήθως ψάχνουν και για τις δύο κατηγορίες. Ανάλογα με το αποτέλεσμα, μπορείς να πάρεις και μια ιδέα για το στάδιο της νόσου, αν βέβαια η ευαισθησία του τεστ το επιτρέπει. Ξέροντας αυτά, κάποιος που βγαίνει θετικός σε IgM & IgG θεωρητικά μπορεί να είναι στα τελικά στάδια της νόσου, όπου υπάρχει ακόμα ενεργός ιός που μπορεί να μεταδοθεί, αν και σε πολύ μικρότερο βαθμό. Επομένως η απάντηση είναι ναι, δυνητικά κάποιος που έχει αντισώματα μπορεί να μεταδώσει τον ιό για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Αυτό το παράθυρο θετικού τεστ/μετάδοσης είναι αρκετά μικρό, γι' αυτό και συνήθως θεωρούμε ότι άτομο που έχει αντισώματα δεν είναι πλέον μολυσματικό. 

Η ερώτηση που μας ενδιάφερει περισσότερο είναι για πόσο καιρό κρατάει η ανοσολογική μνήμη ή πιο απλά μετά από πόσο καιρό μπορεί να μολυνθούμε ξανά από τον ίδιο ιό. 

 

  

17 λεπτά πριν, paiktaras69 είπε

......κάνει κάποιος τεστ αντισωμάτων και βγαίνει ότι έχει αναπτύξει αντισώματα, έχει αποσαφηνιστεί αυτό τι σημαίνει ? Μπορεί να μεταδώσει τον ιό ?

 

14 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν υπάρχουν ακόμη πολλές μελέτες ώστε να γνωρίζουμε όλες τις λεπτομέρειες. Το μόνο που ξέρουν ήδη είναι πως υπάρχουν αντισώματα σε όσους μολύνθηκαν από τον ιό. 

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[SPANK]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Παρακολουθώντας από την πρώτη στιγμή τον Τσιόδρα, βλέπω ακόμη την αλλαγή στις εκφράσεις του κάθε φορά που περιγράφει το θέμα με τις μάσκες. Και είναι ξεκάθαρο πως όλο αυτό γίνεται για να "ηρεμήσουν" κυρίως όσοι πανικοβάλλονται από την αρχή. Γι'αυτό και τονίζει συνεχώς τα περί "ψευδαίσθησης προστασίας" με τις μάσκες...  

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

[mindreader]

Μόλις τώρα, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

[kritikos28]

3 λεπτά πριν, SPANK είπε

Το πιο λογικό αλλα δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ειναι να κάνουν τέστ ποιοι έχουν ηδη τα αντισώματα οποτε ξεμπερδεύεις θεωρητικά με αυτα τα άτομα δεν αποτελούν κίνδυνο ουτε για τους άλλους ουτε για τον εαυτό τους .

Δεν ξεμπερδεύεις με αυτά τα άτομα γιατί δεν ξέρουμε ακόμα για πόσο καιρό θα έχουν τα αντισώματα και πόσο αποτελεσματικά τους προστατεύουν.Για αυτό ο ΠΟΥ δεν θέλει να εκδίδονται πιστοποιητικά ανοσίας.

[gordonas]

3 λεπτά πριν, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

[SPANK]

1 ώρα πριν, mindreader είπε

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

Ακούω τους επιστήμονες πολύ προσεκτικά αλλα προσωπικά όταν λένε κατι θέλω να ακούσω και επιχειρήματα , γιατι λοιπόν ρωτώ εγώ μας έλεγαν πριν 1 μήνα περίπου οτι οι μάσκες ειναι απαραίτητες κυρίως για το προσωπικό υγείας και οχι για τους ανθρώπου που ειναι υγιείς , και γιατι να γίνουν " υποχρεωτικές " τώρα σε κλειστούς χώρους , στους ίδιους ή σε παρόμοιους που δεν ειναι μέχρι και σήμερα , νομίζω ειναι λογικά ερωτήματα

[Kostasspil]

7 minutes ago, SPANK said:

τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα

Η διαθεσιμότητα, δεν νομίζω ότι είναι μυστικό. Υπαρχει πλεον επαρκεια

Ο τροπος να φοραμε μασκες, ειναι συγκεκριμενος. Αν σε ενοχλουν τα γυαλια, μην τη φορας καθολου. Αν ειναι να την παρεις και να τη φορας αφηνοντας απ εξω τη μυτη γτ σε ενοχλει, τραβοντας τη ως το σαγονι γιατι σ ενοχλει, παιρνοντας μια μασκα και πλενοντας την 800 φορες με ντετολ, η ακομα χειροτερα, παιρνοντας 100 κουτες φορωντας τες εντελως λαθος, ε μην τη φορας καθολου. Προφανως και βοηθα στην μειωση της διασπορας, αλλα αυτη η δουλεια εγινε με την καραντινα, αφηνοντας τις μασκες σε οσους τις εχουν αναγκη και οχι σε οσους εχουν πραγματικα φαγωθει απ την 1η μερα με τις μασκες. Οι πιο πολλοι ετσι που τις χρησιμοποιουν τις εχουν απλα για ομορφια.

Υ.Γ. Οταν λεω "εσυ" δεν εννοω εσενα

4 minutes ago, mindreader said:

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

Οχι, ας ακουμε το ινσομνια  

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από Kostasspil

[gordonas]

1 λεπτό πριν, kritikos28 είπε

Δεν ξεμπερδεύεις με αυτά τα άτομα γιατί δεν ξέρουμε ακόμα για πόσο καιρό θα έχουν τα αντισώματα και πόσο αποτελεσματικά τους προστατεύουν.Για αυτό ο ΠΟΥ δεν θέλει να εκδίδονται πιστοποιητικά ανοσίας.

Ο ΠΟΥ επειδή χρησιμοποιείται σαν εξιλαστήριο θύμα "φυσάει και το γιαούρτι". Όλοι οι επιστήμονες λένε ότι ανοσία προσφέρει, αν δεν προσφέρει θα είναι τεράστια έκπληξη. Ο χρόνος ανοσίας είναι το ζητούμενο. Μπορεί να είναι 6-9 μήνες, μπορεί να είναι και 3 χρόνια. Ακόμα άγνωστο.

[SPANK]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

Δεν είχα ακούσει ομως να λένε ανοιχτά οτι ηταν πρόβλημα διαθεσιμότητας το να παίζουμε με τις λέξεις δεν δουλεύει καλά πάντα

[lovesucks]

7 λεπτά πριν, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Δεν είναι μόνο στο θέμα μάσκα που μας τα γύρισαν..δείτε κ για τα σχολεία τι έλεγαν..

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

Για τα σχολεία υπάρχει απάντηση γιατί τώρα δεν είναι κέντρα διασποράς ενώ ήταν πριν δυο μήνες;

[skiabox]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Ο ΠΟΥ επειδή χρησιμοποιείται σαν εξιλαστήριο θύμα "φυσάει και το γιαούρτι". Όλοι οι επιστήμονες λένε ότι ανοσία προσφέρει, αν δεν προσφέρει θα είναι τεράστια έκπληξη. Ο χρόνος ανοσίας είναι το ζητούμενο. Μπορεί να είναι 6-9 μήνες, μπορεί να είναι και 3 χρόνια. Ακόμα άγνωστο.

Πάντως στο εκπληκτικό documentary series που ξεκίνησε το netflix για τον covid λέει στο πρώτο επεισόδιο πως είναι πολύ υποχρηματοδοτούμενος ο ΠΟΥ.
Με το ντοκιμαντερ αυτό κατάλαβα και τι είναι η ανοσία της αγέλης.
Κλασικά όταν χρησιμοποιούνται γραφικά ανεβαίνει το επίπεδο της κατανόησης/μάθησης τουλάχιστον 10 φορές.
Για αυτό η ελληνική παιδία είναι τόσο πίσω.
Γιατί δεν έχει φτιαχθεί με γνώμωνα τους 'πελάτες'.

[panostom]

25 Μαΐου ή 1η Ιουνίου

- Θα λειτουργήσουν ξανά τα δημοτικά σχολεία

Αρα, να ανοιξουν για 10 μερες κανονικης λειτουργιας συν 3 εβδομαδες παρατασης σχολικης χρονιας. Επομενως, για 25 μερες μαθημα θα παρουν καθε δυνατο ρισκο.

κατι δεν κολλαει εδω

Θα εχουν διαφορετικες βαρδιες για καθε ταξη; Θα περιορισουν τους μαθητες ανα ταξη για να τηρουνται αποστασεις; Θα καθονται οι δασκαλοι απο πανω τους για να μην πλησιαζουν στο 1,5 μετρο τα παιδια;

Πώς θα γινει ολο αυτο με μια παιδεια χωρις χρηματα, χωρις δασκαλους, με κενες θεσεις και παει λεγοντας;

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από panostom

[gordonas]

1 λεπτό πριν, SPANK είπε

Δεν είχα ακούσει ομως να λένε ανοιχτά οτι ηταν πρόβλημα διαθεσιμότητας το να παίζουμε με τις λέξεις δεν δουλεύει καλά πάντα

Αν είχαν πει ότι οι μάσκες είναι απαραίτητες, τότε θα γινόταν πανδαιμόνιο. Όπως έγινε και με τα depon, με την ιστορία με την παρακεταμόλη.

Σε συνθήκες πολέμου αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. 

Επίσης, μιλάμε για ένα ιό που τον γνωρίζουμε 4-6 μήνες. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς. 

Φίλος ΩΡΛ μου έλεγε ότι 6 μήνες στην ιατρική για ένα ιό, είναι σαν το ανοιγόκλεισμα του ματιού στον άνθρωπο. Ελάχιστος χρόνος, τίποτα. Ζητάμε απαντήσεις και απόλυτες απαντήσεις σε κάτι τόσο νέο. Δεν γίνεται. 

[SPANK]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Η διαθεσιμότητα, δεν νομίζω ότι είναι μυστικό. Υπαρχει πλεον επαρκεια

Ο τροπος να φοραμε μασκες, ειναι συγκεκριμενος. Αν σε ενοχλουν τα γυαλια, μην τη φορας καθολου. Αν ειναι να την παρεις και να τη φορας αφηνοντας απ εξω τη μυτη γτ σε ενοχλει, τραβοντας τη ως το σαγονι γιατι σ ενοχλει, παιρνοντας μια μασκα και πλενοντας την 800 φορες με ντετολ, η ακομα χειροτερα, παιρνοντας 100 κουτες φορωντας τες εντελως λαθος, ε μην τη φορας καθολου. Προφανως και βοηθα στην μειωση της διασπορας, αλλα αυτη η δουλεια εγινε με την καραντινα, αφηνοντας τις μασκες σε οσους τις εχουν αναγκη και οχι σε οσους εχουν πραγματικα φαγωθει απ την 1η μερα με τις μασκες. Οι πιο πολλοι ετσι που τις χρησιμοποιουν τις εχουν απλα για ομορφια.

Υ.Γ. Οταν λεω "εσυ" δεν εννοω εσενα

Η προσωπική μου άποψη και μόνο ειναι οτι οι μάσκες βοηθούν ( οπως και έχουν πει και οι επιστήμονες στην ελλάδα τουλάχιστον ) στον ψυχολογικό παράγοντα , αν ειναι δηλαδή να φοράνε ολοι μάσκες και να μην τηρούν την υγεινή των χεριών αναιρεί την χρήση της και δυστηχώς μετα απο λίγο καιρό που θα βαρεθεί ο κόσμος θα ανοίξει ο καιρός κτλπ θα ειναι πιο πολύ παιχνίδι φοβούμαι.

Αυτο που λέω και ξανα λέω ειναι ο καθένας να έχει την παιδεία και να τηρεί τους κανόνες υγιεινής που πρέπει να κάνει πάντα , αν περιμένουμε τον ιο και τον κάθε ιο καλα κρασιά , η έχεις αίσθημα ευθύνης ή οχι.