Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[agnostos13]

11 ώρες πριν, Adrian είπε

Εδώ όμως προσπαθούν να κάνουν Damage Control αφού έχουν πανικοβάλει τον κόσμο.. και τελικά έρχεται ένα κύμα αντί για τσουνάμι.

Δεν χόρτασες από θανάτους στην Ελλάδα...ε;

2 ώρες πριν, panostom είπε

Με συγχωρεις και το διορθωνω. Η καραντινα δεν οδηγησε σε μακροπροθεσμες λυσεις. Παρθηκαν αυστηρα μετρα για να μην κορεστει το συστημα υγειας, το οποιο ευτυχως εχει επιτυχια μεχρι σημερα

Οι προσληψεις στα νοσοκομεια δεν εχουν γινει. Εχει ανακοινωθει η προθεση αλλα δεν εχουν γινει οι προσληψεις.

Ως προληψη εννοω την αυξηση του αριθμου των τεστ και ελεγχου του συνολου.

Το ζητημα, για μενα, ειναι η μακροπροθεσμες και αποτελεσματικες λυσεις. Αυτη τη στιγμη εγινε μια αποφυγη χειροτερων καταστασεων αλλα δεν εχουν δοθει λυσεις. Ο κοσμος κλειστηκε στο σπιτι του, εχουν χαθει θεσεις εργασιας, εχουν χαθει μισθοι και παει λεγοντας, με το σκοπο της προστασιας της υγειας. Σε πρωτη φαση μπορουμε να πουμε πως το καταφεραμε και δειξαμε μεγαλη πειθαρχια ως συνολο που συνετελεσε σ αυτην την επιτυχια . Ομως, νιωθει καποιος την ασφαλεια οτι εχουμε θωρακιστει για την επομενη μερα; Πώς το κρατος θα φροντισει γι αυτο;

Για ακομα μια φορα νιωθω πως υπαρχει φροντιδα για την εικονα μας, κι οχι για πραγματικες και ουσιαστικες λυσεις που ωφελουν το συνολο της κοινωνιας

1ον. Η ίδια η καραντίνα είναι μια κάποια λύση (αποφυγής μεν-αλλά λύση), όχι βραχυπρόθεσμη (όπως πολλοί νομίζουν) με μακροπρόθεσμα αποτελέσματα, αλλά μεσοπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη (εφόσον μπορεί να τηρηθεί).

2ον. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στην επόμενη μέρα, στην Ελλάδα νικήσαμε μια μάχη (1ο κύμα) αλλά όχι τον πόλεμο, ο ιός είναι ακόμα εκεί έξω και τα όπλα μας ελάχιστα.

58 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Μπας και σταματησει να αναπαραγεται που δεν νομιζω βεβαια..

Η ανοσία αγέλης χωρίς αποτελεσματικά φάρμακα ή/και εμβόλια είναι καθαρά η θυσία μιας μερίδας πληθυσμού για να σωθεί (θεωρητικά) μια άλλη...

8 λεπτά πριν, Mr^Robot είπε

Δουλεύει κάνεις στον τουριστικό τομέα να μας πει τίποτα νεο? Μαθαίνω διάσπαρτες πληροφορίες , προφανώς οχι θετικές για την επανέναρξη λειτουργίας τον ξενοδοχείων  .

Με φίλο που επικοινώνησα την προηγούμενη εβδομάδα από μεγάλη ξενοδοχειακή μονάδα της πρωτεύουσας μου ανέφερε οτί έχουν πληροφορίες για 15/6 στο αισιόδοξο σενάριο και 15/7 το πιθανότερο.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από agnostos13

[fmarulezkd]

Ένα λόγος που γίνεται το lockdown και θετική συνέπεια αυτού, είναι η ενημέρωση του κόσμου τόσο για τον κίνδυνο της κατάστασης, όσο και για τα μέτρα προστασίας που μπορεί και πρέπει να πάρει ο καθένας ατομικά. Αν μετά τον μήνα που περάσαμε αυτά δεν έχει καταφέρει να τα μάθει ο πολίτης, η κυβέρνηση δε μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα, αφού lockdown επ' αόριστον δεν μπορεί να γίνει. Πρέπει να καταλάβουμε ότι με την άρση των μέτρων η μπάλα περνάει στα χέρια μας και εμείς είμαστε αυτοί που πρώτοι θα καθορίσουν την εξέλιξη της νόσου.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[esem]

31 λεπτά πριν, panagiotis.8000 είπε

Απο οτι φαινεται η κυβερνηση -καλως η κακως- ετοιμαζεται να γκρεμισει οσα καταφερε μεχρι τωρα.

Πανε για ανοιγμα των παντων μεσα σε ενα μηνα.

Ηδη απο Δευτερα κομμωτηρια καταστηματα ανοιχτα. 11-18 Μαϊου σχολεια ολων των βαθμιδων.

Πανεπιστημια, φροντιστηρια την ιδια περιοδο παλι ανοιχτα. Ξαφνικα τους επιασε μια απιστευτη πρεμουρα να ανοιξουν ολα. Γερμανικος πελεκυς? Ποιος ξερει. Μαλλον δεν υπαρχουν αλλα λεφτα για επιδοματα. Σιγουρα πρεπει να κινηθει παλι η οικονομια αλλα σιγα σιγα. Οχι ετσι. Δικη μου γνωμη παντα. Απλα βλεπω μια βιασυνη ανευ προηγουμενου.

Και ερχομαι να ρωτησω εγω τωρα. Αν για καποιο λογο εχουμε παλι μεγαλη αυξηση της επιδημιας τι θα γινει;

Δεν νομιζω οτι η προθεση ηταν να χτισουν προστασια. Αυτο που επιδιωκουν ειναι να αποκρουσουν τις ευθυνες σε περιπτωση αποτυχιας. Εφοσον ανοιγουν οι αλλοι ειναι καλυμενοι αν ανοιξουν κι αυτοι. Και με το σποτακι να παιζει καθε μηνα αντι 11 εκ. το βαρος μετατοπιζεται στην "ατομικη ευθυνη"

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από esem
Ορθογραφια

[Kostasspil]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8260399/NHS-issues-doctors-urgent-alert-coronavirus-related-condition-children.html?ito=push-notification&ci=13875&si=1342282

 

11 minutes ago, agnostos13 said:

Η ανοσία αγέλης χωρίς αποτελεσματικά φάρμακα ή/και εμβόλια είναι καθαρά η θυσία μιας μερίδας πληθυσμού για να σωθεί (θεωρητικά) μια άλλη...

Δεν διαφωνούμε

[silverado]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Οι οικονομίες παγκοσμίως αντιμετωπίζουν κίνδυνο κατάρρευσης που αν συμβεί ο COVID θα μοιάζει για πταίσμα. Πως θα έχεις σύστημα υγείας χωρίς λεφτά;

Αν καταρρεύσουν οι επιχειρήσεις ποιος θα παράγει τα υλικά Α' ανάγκης; Τρόφιμα, φάρμακα, είδη προστασίας κτλ.

Σε πρώτο επίπεδο αγνόησαν όλα τα κράτη τις οικονομικές συνέπειες. Εξαντλείται πολύ γρήγορα η δυνατότητα να το κάνουν αυτό. 

Δεν μπορούμε να είμαστε σε καραντίνα στο διηνεκές. Μπορεί να ήταν τέλεια για την αντιμετώπιση του ιού αλλά θα διαλυόντουσαν όλα. 

Πάμε σε ελεγχόμενη έκθεση στον ιό. Δεν είναι ανοσία της αγέλης αλλά δεν είναι και καραντίνα. Είναι κάτι στο ενδιάμεσο αλλά πιο πολύ πάει προς τα μέτρα προστασίας, παρά προς την ανοσία στον γενικό πληθυσμό.

Σε πρωτο επιπεδο τα κρατη αγνοησαν τις συνεπειες  της προδιαγραφομενης εξαπλωσης του ιου, γιατι δεν ηθελαν οικονομικες συνεπειες απο τις αλλαγες εναντια στο συνορα δεν υπαρχουν.
Οταν ο ιος αρχισε να ροκανιζει γερα και αλλες χωρες  εκτος  τις 2 επιλεγμενες ( Κινα, Ιραν ) τοτε αρχισε το δευτερο επιπεδο, η οικονομια σε δευτερη μοιρα, προεχει να μην γινουμε
Ιταλια και αυτο οχι για ολους.

Σε αληθινη καραντινα δεν ησουν ποτε, ουτε εχεις την δυνατοτητα να το κανεις, οσο εχεις συνορα ανυπαρκτα, ησουν, εισαι και σκοπευεις να εισαι χωρα αποθηκη ανεπιθυμητων για τα ευρωπαικα σαλονια, παιρνεις μετρα για τα ματια του κοσμου, αλλα αργα, αλλα σε λαθος κατευθυνση, κατηγορωντας δικαιους και αδικους με δολο.
Δεν πας σε ελεγχομενη εκθεση, στον ιο, γιατι μεχρι τωρα αυτο εκανες, πας καθαρα για ανοσια αγελης.

 

[GREGORYMO]

28 λεπτά πριν, esem είπε

Δεν νομιζω οτι η προθεση ηταν να χτισουν προστασια. Αυτο που επιδιωκουν ειναι να αποκρουσουν τις ευθυνες σε περιπτωση αποτυχιας. Εφοσον ανοιγουν οι αλλοι ειναι καλυμενοι αν ανοιξουν κι αυτοι. Και με το σποτακι να παιζει καθε μηνα αντι 11 εκ. το βαρος μετατοπιζεται στην "ατομικη ευθυνη"

Η ατομική ευθύνη, ΤΩΡΑ ξεκινά.

ΜΕΧΡΙ, τώρα έπρεπε να κάτσεις μέσα για να προφυλάξεις τον εαυτό σου και τους άλλους. ΤΩΡΑ, που θα κυκλοφορεις ελεύθερα έξω πρέπει να προσέχεις ΔΙΠΛΑ.

[lactate]

Αυτό που δε ρωτάει κανείς για την τριτοβάθμια, πότε θα γίνει εξεταστική, τι θα γίνει με κλινικές τι φάση; Και τα πανεπιστήμια μούγκα στη στρούγκα

https://www.foititikanea.gr/πανεπιστήμια/19117-υπουργός-παιδείας-βασική-προτεραιότητα-τα-εργαστήρια-και-οι-εξετάσεις-του-εξαμήνου

[jokul7]

1 ώρα πριν, johnbond είπε

Εγώ πάντως βλέπω μια παράνοια στους διοικούντες.. ονειρεύονται πλήρες άνοιγμα, τουρίστες και άλλα πολλά.

Και έστω ότι ανοίξουμε στις 4 μαϊου με 10 κρούσματα ανα μέρα... 

Τι έχει αλλάξει από τις αρχές Μαρτίου που και τότε είχαμε 10 κρούσματα τη μέρα, ώστε σε δύο βδομάδες να μη χρειαστούμε νέο lockdown;

Έχουν αλλάξει τα εξής:

- Η πλειοψηφία πλέον ξέρει ότι πρέπει να προσέχει (όχι αγκαλιές / φιλιά / hi5 κλπ, πλύσιμο χεριών, φτάρνισμα στον αγκώνα κλπ)

- Η θερμοκρασία είναι αυξημένη και θα αυξάνεται με αποτέλεσμα τη μείωση της αποτελεσματικότητας του ιού.

- Εξαιτίας της θερμοκρασίας ο κόσμος θα είναι περισσότερο έξω και λιγότερο μέσα επομένως μειώνονται οι πιθανότητες μετάδοσης του ιού.

- Η παραμονή σε εσωτερικό χώρο θα γίνεται πολλές φορές με χρήση μάσκας

- Πλέον θα υπάρχει δυνατότητα περισσότερων τεστ ανά ημέρα με αποτέλεσμα την καλύτερη χαρτογράφηση πιθανής διασποράς

 

 

[Eloy]

Ε ρε τι έχει να γίνει... LOL

 

Κορωνοϊός - Γαλλία:Η νικοτίνη ενδέχεται να αποτρέπει την προσβολή του οργανισμού από τον ιό

https://www.protothema.gr/world/arti...ou-apo-ton-io/

"Η νικοτίνη είναι πιθανόν ότι έχει κάποια προστατευτική δράση στην προσβολή από τον νέο κορωνοϊό, σύμφωνα με ερευνητές στην Γαλλία, όπου θα πραγματοποιηθούν δοκιμές πρόληψης και θεραπείας με την χρήση τσιρότων νικοτίνης στο νοσοκομείο La Pitié-Salpêtrière στο Παρίσι.

Η υπόθεση της έρευνας υποστηρίζεται από την ύπαρξη χαμηλού ποσοστού καπνιστών μεταξύ των νοσηλευομένων ασθενών της Covid-19, όπως έχει διαπιστωθεί από σειρά μελετών ανά τον κόσμο. Η επιβεβαίωση αυτού του γεγονότος θα έλθει από τα αποτελέσματα γαλλικής έρευνας που πραγματοποιείται επί 350 νοσηλευόμενων ασθενών και 150 ελαφρύτερων περιστατικών της Covid-19 ( που έχουν επιβεβαιωθεί από τεστ PCR).

«Μεταξύ των ασθενών αυτών δεν υπάρχουν παρά 5% καπνιστές», δήλωσε ο καθηγητής Ιατρικής Zahir Amoura, επικεφαλής της μελέτης. «Δηλαδή, υπάρχουν 80% λιγότεροι καπνιστές μεταξύ των ασθενών της Covid σε σχέση με το ποσοστό τους στον γενικό πληθυσμό, ίδιου φύλου και ηλικίας».

«Σύμφωνα με την υπόθεση, η νικοτίνη προσκολλάται στον κυτταρικό υποδοχέα που χρησιμοποιείται από τον κορωνοϊό και τον εμποδίζει να προκολληθει και κατά συνέπεια να διεισδύσει στα κύτταρα και να εξαπλωθεί στον οργανισμό», δηλώνει ο καθηγητής Jean-Pierre Changeux, του Ινστιτούτου Παστερ και του Collège de France.

Ο επιφανής νευροβιολόγος, ειδικός στους νικοτινικούς υποδοχείς, είναι εκ των συντακτών άρθρου για το θέμα αυτό στην επιθεώρηση Comptes Rendus de Biologie, της Ακαδημίας Επιστημών, της οποίας είναι μέλος.

Αφού δόθηκε το πράσινο φως με την υποστήριξη του υπουργού Υγείας της Γαλλίας Ολιβιέ Βεράν, τα τσιρότα νικοτίνης θα χορηγηθούν με διαφορετικές δοσολογίες σε τρεις δοκιμές: προληπτικά σε υγειονομικό προσωπικό, για να διαπιστωθεί εάν έχουν προστατευτική δράση, θεραπευτικά σε νοσηλευόμενους ασθενείς, για την άμβλυνση των συμπτωμάτων τους και τέλος σε βαριά περιστατικά που βρίσκονται στην εντατική, σύμφωνα με τον καθηγητή Zahir Amoura, ο οποίος θεωρεί ότι είναι πιθανόν οι καπνιστές ασθενείς να δουν επιβάρυνση της κατάστασής τους εξαιτίας της απότομης στέρησης του καπνού, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί.

Ωστόσο, οι μελέτες αυτές δεν θα πρέπει να παρακινήσουν τον πληθυσμό να προσφύγει στο κάπνισμα. Το κάπνισμα είναι επιβλαβές για τους πνεύμονες και βλάπτει την υγεία (καρκίνοι, καρδιαγγειακές νόσοι...), προειδοποιούν οι γιατροί για να προλάβουν τυχόν επιδρομή στα περίπτερα.

Ο κεντρικός ρόλος του υπο εξέτασιν υποδοχέα, του νικοτινικού υποδοχέα της ακετυλοχολίνης, στην εξάπλωση του ιού στον οργανισμό, θα έδινε μία εξήγηση για την εμφάνιση διαφόρων συμπτωμάτων της Covid-19, όπως η απώλεια της όσφρησης και οι νευρολογικές επιπλοκές, σύμφωνα με τους ερευνητές.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από Eloy

[johnbond]

6 λεπτά πριν, jokul7 είπε

Έχουν αλλάξει τα εξής:

- Η πλειοψηφία πλέον ξέρει ότι πρέπει να προσέχει (όχι αγκαλιές / φιλιά / hi5 κλπ, πλύσιμο χεριών, φτάρνισμα στον αγκώνα κλπ)

- Η θερμοκρασία είναι αυξημένη και θα αυξάνεται με αποτέλεσμα τη μείωση της αποτελεσματικότητας του ιού.

- Εξαιτίας της θερμοκρασίας ο κόσμος θα είναι περισσότερο έξω και λιγότερο μέσα επομένως μειώνονται οι πιθανότητες μετάδοσης του ιού.

- Η παραμονή σε εσωτερικό χώρο θα γίνεται πολλές φορές με χρήση μάσκας

- Πλέον θα υπάρχει δυνατότητα περισσότερων τεστ ανά ημέρα με αποτέλεσμα την καλύτερη χαρτογράφηση πιθανής διασποράς

Για τη ζέστη δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα βοηθήσει. Στη Σαουδική Αραβία έχουν 1200 κρούσματα τη μέρα με 38 βαθμούς και βρίσκονται σε πλήρη αύξηση του ιού.. Ίσως η επιλεον διασπορά λόγω a/c να αφαιρεί τα οποία οφέλη..

Οι μάσκες δεν έλεγε ο Τσιοδρας ότι δε βοηθάνε και είναι επικίνδυνες; 

Η μόνη διαφορά θα είναι τα παραπάνω τεστ.. Μείναμε δηλαδή κλεισμένοι για δύο μήνες μόνο για αυτό;

[logistoulis]

15 λεπτά πριν, Eloy είπε

Ε ρε τι έχει να γίνει... LOL

Κορωνοϊός - Γαλλία:Η νικοτίνη ενδέχεται να αποτρέπει την προσβολή του οργανισμού από τον ιό

 

έλα αυτά είναι πρώτα δεύτερα, τα ξέρουμε παμ παρακάτω  

σου λέει τηρήσαμε μέτρα στην ελλάδα και δεν κολλήσαμε , όχι ότι είμαστε φουγάρα 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από logistoulis

[fmarulezkd]

7 λεπτά πριν, johnbond είπε

Για τη ζέστη δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα βοηθήσει. Στη Σαουδική Αραβία έχουν 1200 κρούσματα τη μέρα με 38 βαθμούς και βρίσκονται σε πλήρη αύξηση του ιού.. Ίσως η επιλεον διασπορά λόγω a/c να αφαιρεί τα οποία οφέλη..

Οι μάσκες δεν έλεγε ο Τσιοδρας ότι δε βοηθάνε και είναι επικίνδυνες; 

Η μόνη διαφορά θα είναι τα παραπάνω τεστ.. Μείναμε δηλαδή κλεισμένοι για δύο μήνες μόνο για αυτό;

Εγγύηση δεν υπάρχει στον αν βοήθάει άμεσα (σε συνδυασμό με τις αλλαγές στην υγρασία), δλδ αν καταστρέφεται ο ιός από την αυξημένη ακτινοβολία και αν παράμενουν λιγότερο στον αέρα τα σταγονίδια. Έμμεσα η ζέστη βοηθάει, όπως βοηθάει σε κάθε είδος ιού που μεταφέρεται με αυτόν τον τρόπο: Οι κοινωνικές συνθήκες αλλάζουν, δλδ ανοιχτά παράθυρα, συναθροίσεις έξω κτλ. 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[eliashadow]

12 λεπτά πριν, johnbond είπε

Για τη ζέστη δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα βοηθήσει. Στη Σαουδική Αραβία έχουν 1200 κρούσματα τη μέρα με 38 βαθμούς και βρίσκονται σε πλήρη αύξηση του ιού.. Ίσως η επιλεον διασπορά λόγω a/c να αφαιρεί τα οποία οφέλη..

 

Εκεί δε βγαίνουν έξω...είναι κλεισμένοι σε κτίρια και όντως ο κλιματισμός μπορεί να φταίει για τη διασπορά.

Πρέπει να ξέρουμε πως ότι γίνεται δεν έχει ουσιαστικά σκοπό σε μια κατάσταση όπως αυτή. Γίνεται με ελπίδα να μάθουμε κάτι παραπάνω, γίνεται με μια ελπίδα. Δυστυχώς δε γίνεται αλλιώς. Δε μπορεί να γίνει αλλιώς.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από eliashadow

[logistoulis]

16 λεπτά πριν, johnbond είπε

Για τη ζέστη δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα βοηθήσει. Στη Σαουδική Αραβία έχουν 1200 κρούσματα τη μέρα με 38 βαθμούς και βρίσκονται σε πλήρη αύξηση του ιού.. Ίσως η επιλεον διασπορά λόγω a/c να αφαιρεί τα οποία οφέλη..

Οι μάσκες δεν έλεγε ο Τσιοδρας ότι δε βοηθάνε και είναι επικίνδυνες; 

Η μόνη διαφορά θα είναι τα παραπάνω τεστ.. Μείναμε δηλαδή κλεισμένοι για δύο μήνες μόνο για αυτό;

στη σαουδική αραβία έχουν ίδιους νεκρούς με εμάς με τριπλάσιο πληθυσμό

αυτοί πάντως που είναι σούπερ παικταράδες  είναι οι ινδοί με 670 χιλιάδες τεστ σχεδόν και ούτε χίλιους νεκρούς

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Exodia The Forbidden One]

τι γινεται παιδια χθες εβλεπα κοσμο να κανει βολτουλες χαλαρα τι εγινε μονο εγω καθομαι σπιτι