Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Adrian]

1 λεπτό πριν, DownUNDERground είπε

...Κύμα φτάνεις να το χαρακτηρίζεις εσύ τώρα, ακριβώς γιατί το βλέπεις αφού έχει περάσει από "κυματοθραύστες" πριν.

Από την αρχή το λέω και με φωνάζει η πεθερά μου ψεκασμένος 😄

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, phanispal είπε

Αφού υποτίθεται ότι δεν επιτρέπονται οι απολύσεις για κάποιους μήνες.

Ούτε με την τετράωρη εργασία λύνεται το πρόβλημα, ούτε με τη δεκαπενθήμερη εργασία ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο θα σκαρφιστούν.

Υποτιθεται? δε το βρισκω καπου βαλε ενα λινκ

[Adrian]

20 λεπτά πριν, DrLo είπε

Περιέργως χρησιμοποίησες το πιο ηλήθιο παραλληλισμό για αυτό που προσπαθείς να πεις.

Η συντριπτική πλειοψηφία των καλύτερων συστημάτων τσουνάμι είναι στο τέλος ένα κύμα. "That's the whole point".

Συνήθως όταν ακούμε την λέξη κύμα δεν πάει το μυαλό μας στο τσουνάμι, αλλά οκ ας το πούμε μικρο κύμα εάν εννούσες αυτό 🙂

[fmarulezkd]

52 λεπτά πριν, Adrian είπε

Σύμφωνα με την κυρία Shi Zhengli (Διευθύντρια του Wuhan Institute of Virology, η πλέων ειδική στους κορωνοΐούς από νυχτερίδες "λεω εγώ") δεν κάνουν καλή δουλειά τα PCR τεστ γιατί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ανάμεσα στους κορωνοΐούς. Οπότε έχεις πολλά false positives δεδομένου ότι και η γρίπη κατά ένα ποσοστό προκαλείται από κορωνοΐό. Προτείνει NGS τεστ αλλά βεβαία υπάρχει και θέμα κόστους..

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31996413

Το άρθρο δεν αναφέρεται στη pcr για διαγνωστικούς σκοπούς, αλλα για τον εντοπισμό καινούργιων κορονοϊών ή για την επιτήρησή τους(το άρθρο γράφτηκε προ covid-19). Η NGS (next generation sequencing) δεν είναι τεστ ρουτίνας , δε χρησιμοπείται κλινικά για εντοπισμό λοιμώξεων, χρειάζεται εξιδικευμένο εξοπλισμό και προσωπικό για την ανάλυση δεδομένων και είναι πολύ ακριβή και time consuming τεχνική. 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[eliashadow]

6 ώρες πριν, phanispal είπε

Εσύ καλά τα λες, αλλά όπως (ελπίζω να) κατάλαβες απ' το post μου, το πρόβλημα επικεντρώνεται στις μικρές ηλικίες (βρεφονηπιακοί και παιδικοί σταθμοί, και ίσως όλες οι τάξεις του δημοτικού).

Για αυτές τις κατηγορίες λοιπόν, δεν είναι τόσο απλό το να μην ανοίξουν καθόλου, απ' τη στιγμή που θα ανοίξουν πάλι οι επιχειρήσεις και θα γυρίσουν οι γονείς στις δουλειές τους.

Είναι ανεπίτρεπτο να μη μεριμνήσει για αυτές τις περιπτώσεις το κράτος, θα υπάρξει τεράστιο πρόβλημα. Τόσες μέρες δεν έχει σκάσει γιατί στις περισσότερες οικογένειες έστω ο ένας γονέας είναι σε αναστολή.

Δυστυχώς όσοι δεν έχουν παιδιά ή είναι παιδιά, δε μπορούν να καταλάβουν.

Ναι, είναι ρίσκο το άνοιγμα των σχολείων, αλλά το ίδιο ρίσκο είναι το άνοιγμα του μετρό στην Αθήνα με τους 600.000 επιβάτες καθημερινά και τον κλιματισμό που ανακυκλώνει τα μικρόβια, τα λεωφορεία που, ειδικά στην Αττική, δε σε προστατεύει όχι μάσκα, αλλά ούτε πανωπλία, το άνοιγμα των Mall (που ειδικά στο Athens Mall μαζεύνται όλα τα δημοτικά σχολεία της Αττικής) κ.τ.λ.. Ρίσκο επίσης είναι να στείλουμε (αναγκαστικά) τα παιδιά στους παπούδες στο χωριό, να τα  πηγαίνουν στη παιδική χαρα μαζί με άλλα 50 παιδάκια.

Προσωπικά έχω ένα μωρό 2,5 ετών που αναγκαστικά το πηγαίνω βρεφονηπιακό. Πιο εύκολο σας ακούγεται να δίνουν οι εργοδότες ειδική άδεια σε μένα ή/καιστη γυναίκα μου όλο το καλοκαίρι ή να απολύσουν κάποιον απο τους 2;

Λοιπόν, επιστροφή στη κανονικότητα δε γίνεται για να κάνουν μπάνια μερικοί στο καβούρι ή για να καβλαντίζουν στις καφετέρειες. Ή επιστρέφουμε στη κανονικότητα, με προσοχή και σχέδιο εννοείται, όλοι μαζί ή  μένουμε σπίτι να βλέπουμε Παπαδόπουλο.

 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από eliashadow

[panostom]

1 ώρα πριν, eliashadow είπε

Δυστυχώς όσοι δεν έχουν παιδιά ή είναι παιδιά, δε μπορούν να καταλάβουν.

Ναι, είναι ρίσκο το άνοιγμα των σχολείων, αλλά το ίδιο ρίσκο είναι το άνοιγμα του μετρό στην Αθήνα με τους 600.000 επιβάτες καθημερινά και τον κλιματισμό που ανακυκλώνει τα μικρόβια, τα λεωφορεία που, ειδικά στην Αττική, δε σε προστατεύει όχι μάσκα, αλλά ούτε πανωπλία, το άνοιγμα των Mall (που ειδικά στο Athens Mall μαζεύνται όλα τα δημοτικά σχολεία της Αττικής) κ.τ.λ.. Ρίσκο επίσης είναι να στείλουμε (αναγκαστικά) τα παιδιά στους παπούδες στο χωριό, να τα  πηγαίνουν στη παιδική χαρα μαζί με άλλα 50 παιδάκια.

Προσωπικά έχω ένα μωρό 2,5 ετών που αναγκαστικά το πηγαίνω βρεφονηπιακό. Πιο εύκολο σας ακούγεται να δίνουν οι εργοδότες ειδική άδεια σε μένα ή/καιστη γυναίκα μου όλο το καλοκαίρι ή να απολύσουν κάποιον απο τους 2;

Λοιπόν, επιστροφή στη κανονικότητα δε γίνεται για να κάνουν μπάνια μερικοί στο καβούρι ή για να καβλαντίζουν στις καφετέρειες. Ή επιστρέφουμε στη κανονικότητα, με προσοχή και σχέδιο εννοείται, όλοι μαζί ή  μένουμε σπίτι να βλέπουμε Παπαδόπουλο.

Συμφωνω

Ας σκεφτουμε πολλοι πως ειναι τα λεωφορεια που μπαινουμε σε ωρες αιχμης. Ειμαστε σα σαρδελες στην κυριολεξια. Δε μπορω να φανταστω μεγαλυτερο συγχρωτισμο. Τι θα αλλαξει αν με πεταξουνε σε μια αιθουσα του πανεπιστημιου με τις τηρουμενες αποστασεις, αλλα πιο πριν εχω μπει σε ενα μετρο/λεωφορειο φισκα;

Αυτο πώς θα λυθει;

Επισης, ειπαν για ενισχυση του ΕΣΥ, αλλα δεν εγινε απολυτως τιποτα. Επομενως παμε εντελως απροετοιμαστοι σε οτιδηποτε συμβει. 

Θα φυτρωσουν ξαφνικα γιατροι και νοσηλευτες ή θα αυξηθουν τα δρομολογια των ΜΜΜ οταν ξερουμε οτι τα λεωφορεια ειναι σακαρακες και καθε τοσο παιρνουν φωτια και μειωνονται συνεχως;

Συνεχιζω να πιστευω οτι ειμαστε η καλυτερη χωρα του κοσμου. Σημαντικο ειναι πως δεν ειμαστε υποκριτες. Δινουμε λεφτα στα ΜΜΕ για να τα ελεγχουμε, μιλαμε για αποστασεις ασφαλειας αλλα απ ο,τι φαινεται εξαιρουνται οι ισχυροι και αυτοι που επιβαλλουν τα μετρα ενω θα επρεπε να αποτελουν παραδειγμα.

Πρακτικα βλεπω οτι δεν ειχε αποτελεσμα η καραντινα. Δεν ενισχυθηκαν τα νοσοκομεια, δεν ενισχυεται η προληψη, δε δινονται λυσεις στην καθημερινοτητα. 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από panostom

[gordonas]

21 λεπτά πριν, panostom είπε

Συμφωνω

Ας σκεφτουμε πολλοι πως ειναι τα λεωφορεια που μπαινουμε σε ωρες αιχμης. Ειμαστε σα σαρδελες στην κυριολεξια. Δε μπορω να φανταστω μεγαλυτερο συγχρωτισμο. Τι θα αλλαξει αν με πεταξουνε σε μια αιθουσα του πανεπιστημιου με τις τηρουμενες αποστασεις, αλλα πιο πριν εχω μπει σε ενα μετρο/λεωφορειο φισκα;

Αυτο πώς θα λυθει;

Επισης, ειπαν για ενισχυση του ΕΣΥ, αλλα δεν εγινε απολυτως τιποτα. Επομενως παμε εντελως απροετοιμαστοι σε οτιδηποτε συμβει. 

Θα φυτρωσουν ξαφνικα γιατροι και νοσηλευτες ή θα αυξηθουν τα δρομολογια των ΜΜΜ οταν ξερουμε οτι τα λεωφορεια ειναι σακαρακες και καθε τοσο παιρνουν φωτια και μειωνονται συνεχως;

Συνεχιζω να πιστευω οτι ειμαστε η καλυτερη χωρα του κοσμου. Σημαντικο ειναι πως δεν ειμαστε υποκριτες. Δινουμε λεφτα στα ΜΜΕ για να τα ελεγχουμε, μιλαμε για αποστασεις ασφαλειας αλλα απ ο,τι φαινεται εξαιρουνται οι ισχυροι και αυτοι που επιβαλλουν τα μετρα ενω θα επρεπε να αποτελουν παραδειγμα.

Πρακτικα βλεπω οτι δεν ειχε αποτελεσμα η καραντινα. Δεν ενισχυθηκαν τα νοσοκομεια, δεν ενισχυεται η προληψη, δε δινονται λυσεις στην καθημερινοτητα. 

- Δεν είχε αποτέλεσμα η καραντίνα; 
Για αυτό φτάσαμε μέγιστο 96 ΜΕΘ και τώρα είμαστε στις 46 ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη γίνεται χαμός; 

- Δεν ενισχύθηκαν τα νοσοκομεία;
Έχουν ήδη προσληφθεί στα νοσοκομεία 3.000 γιατροί και νοσηλευτές και έχουν αυξηθεί περίπου κατά 200 οι ΜΕΘ και συνεχίζεται αυτό.

- Δεν ενισχύεται η πρόληψη;
Τι εννοείς πρόληψη όσο αφορά τον SARS2;

- Δεν δίνονται λύσεις στην καθημερινότητα;
Άδειες ειδικού σκοπού.
800 ευρώ σχεδόν στο 85% των εργαζόμενων
Αναστολή όλων των δανείων
75 ημέρες πίσω η εξόφληση των επιταγών
25% έκπτωση στις ασφαλιστικές εισφορές
25% έκπτωση σε φορολογικές υποχρεώσεις αν εξοφλήσεις μετρητοίς τις υποχρεώσεις του πρώτου 3μηνου
40% επιδότηση ενοικίου
Δάνεια σε όλες τις πληττόμενες επιχειρήσεις με εγγύηση του κράτους κατά 80%

Προφανώς ξεχνάω και άλλα.

Προφανώς στα ΜΜΕ δεν θα έπρεπε να γίνει καμία καμπάνια για τον Κορωνοϊο. Δεν υπάρχει ανάγκη άλλωστε. Μια γρίπη είναι; Σωστά;

[Fubar.gr]

Σχετικά με τα τέστ αντισωμάτων και γιατί μπορεί να οδηγήσουν σε εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα:

Bayes' theorem

Παράδειγμα απο το παραπάνω λίνκ:

A particular test for whether someone has been using marijuana is 90% sensitive and 80% specific, meaning it leads to 90% true "positive" results (meaning, "Yes he used marijuana") for marijuana users and 80% true negative results for non-users-- but also generates 20% false positives for non-users. Only 5% of people actually do use marijuana. What is the probability that a random person who tests positive is really a drug user?

Even if someone tests positive, the probability they are a drug user is only 19%, because hardly anybody uses marijuana in this group and so most positives are false positives coming from that 95% of the group. If all 1,000 people in the group are tested:

• 950 are non-users and 190 of them give false positive (.20 x 950)
• 50 of them are users and 45 of them give true positive (.90 x 50)

The 1,000 people thus yields 235 positive tests, of which only 45 are genuine drug users, about 19%. See Figure 1 for an illustration using a frequency table, and note how small the pink area of true positives is compared to the blue area of false positives.

The importance of specificity can be seen by calculating that even if sensitivity is raised to 100% and specificity remains at 80%, the probability of someone testing positive really being a drug user only rises from 19% to 21%, but if the sensitivity is held at 90% and the specificity is increased to 95%, the probability rises to 49%.

[logistoulis]

25 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Σχετικά με τα τέστ αντισωμάτων και γιατί μπορεί να οδηγήσουν σε εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα:

Bayes' theorem

Παράδειγμα απο το παραπάνω λίνκ:

A particular test for whether someone has been using marijuana is 90% sensitive and 80% specific, meaning it leads to 90% true "positive" results (meaning, "Yes he used marijuana") for marijuana users and 80% true negative results for non-users-- but also generates 20% false positives for non-users. Only 5% of people actually do use marijuana. What is the probability that a random person who tests positive is really a drug user?

Even if someone tests positive, the probability they are a drug user is only 19%, because hardly anybody uses marijuana in this group and so most positives are false positives coming from that 95% of the group. If all 1,000 people in the group are tested:

• 950 are non-users and 190 of them give false positive (.20 x 950)
• 50 of them are users and 45 of them give true positive (.90 x 50)

The 1,000 people thus yields 235 positive tests, of which only 45 are genuine drug users, about 19%. See Figure 1 for an illustration using a frequency table, and note how small the pink area of true positives is compared to the blue area of false positives.

The importance of specificity can be seen by calculating that even if sensitivity is raised to 100% and specificity remains at 80%, the probability of someone testing positive really being a drug user only rises from 19% to 21%, but if the sensitivity is held at 90% and the specificity is increased to 95%, the probability rises to 49%.

στο παραπάνω παράδειγμα ξέρεις το πραγματικό ποσοστό των χρηστών, στην περίπτωση των αντισωμάτων αυτό είναι που ψάχνεις 

[panostom]

38 λεπτά πριν, gordonas είπε

- Δεν είχε αποτέλεσμα η καραντίνα; 
Για αυτό φτάσαμε μέγιστο 96 ΜΕΘ και τώρα είμαστε στις 46 ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη γίνεται χαμός; 

- Δεν ενισχύθηκαν τα νοσοκομεία;
Έχουν ήδη προσληφθεί στα νοσοκομεία 3.000 γιατροί και νοσηλευτές και έχουν αυξηθεί περίπου κατά 200 οι ΜΕΘ και συνεχίζεται αυτό.

- Δεν ενισχύεται η πρόληψη;
Τι εννοείς πρόληψη όσο αφορά τον SARS2;

- Δεν δίνονται λύσεις στην καθημερινότητα;
Άδειες ειδικού σκοπού.
800 ευρώ σχεδόν στο 85% των εργαζόμενων
Αναστολή όλων των δανείων
75 ημέρες πίσω η εξόφληση των επιταγών
25% έκπτωση στις ασφαλιστικές εισφορές
25% έκπτωση σε φορολογικές υποχρεώσεις αν εξοφλήσεις μετρητοίς τις υποχρεώσεις του πρώτου 3μηνου
40% επιδότηση ενοικίου
Δάνεια σε όλες τις πληττόμενες επιχειρήσεις με εγγύηση του κράτους κατά 80%

Προφανώς ξεχνάω και άλλα.

Προφανώς στα ΜΜΕ δεν θα έπρεπε να γίνει καμία καμπάνια για τον Κορωνοϊο. Δεν υπάρχει ανάγκη άλλωστε. Μια γρίπη είναι; Σωστά;

Με συγχωρεις και το διορθωνω. Η καραντινα δεν οδηγησε σε μακροπροθεσμες λυσεις. Παρθηκαν αυστηρα μετρα για να μην κορεστει το συστημα υγειας, το οποιο ευτυχως εχει επιτυχια μεχρι σημερα

Οι προσληψεις στα νοσοκομεια δεν εχουν γινει. Εχει ανακοινωθει η προθεση αλλα δεν εχουν γινει οι προσληψεις.

Ως προληψη εννοω την αυξηση του αριθμου των τεστ και ελεγχου του συνολου.

Το ζητημα, για μενα, ειναι η μακροπροθεσμες και αποτελεσματικες λυσεις. Αυτη τη στιγμη εγινε μια αποφυγη χειροτερων καταστασεων αλλα δεν εχουν δοθει λυσεις. Ο κοσμος κλειστηκε στο σπιτι του, εχουν χαθει θεσεις εργασιας, εχουν χαθει μισθοι και παει λεγοντας, με το σκοπο της προστασιας της υγειας. Σε πρωτη φαση μπορουμε να πουμε πως το καταφεραμε και δειξαμε μεγαλη πειθαρχια ως συνολο που συνετελεσε σ αυτην την επιτυχια . Ομως, νιωθει καποιος την ασφαλεια οτι εχουμε θωρακιστει για την επομενη μερα; Πώς το κρατος θα φροντισει γι αυτο;

Για ακομα μια φορα νιωθω πως υπαρχει φροντιδα για την εικονα μας, κι οχι για πραγματικες και ουσιαστικες λυσεις που ωφελουν το συνολο της κοινωνιας

 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από panostom

[Curtis76]

1 ώρα πριν, panostom είπε

Συμφωνω

Επισης, ειπαν για ενισχυση του ΕΣΥ, αλλα δεν εγινε απολυτως τιποτα. Επομενως παμε εντελως απροετοιμαστοι σε οτιδηποτε συμβει. 

Θα φυτρωσουν ξαφνικα γιατροι και νοσηλευτες ή θα αυξηθουν τα δρομολογια των ΜΜΜ οταν ξερουμε οτι τα λεωφορεια ειναι σακαρακες και καθε τοσο παιρνουν φωτια και μειωνονται συνεχως;

Πρακτικα βλεπω οτι δεν ειχε αποτελεσμα η καραντινα. Δεν ενισχυθηκαν τα νοσοκομεια, δεν ενισχυεται η προληψη, δε δινονται λυσεις στην καθημερινοτητα. 

Oi MEΘ ειναι πανω απο τις διπλασιες, σε σχεση με πριν τον ιο. Τωρα για τα αλλα που γραφεις, σε καποια συμφωνω σε καποια οχι πχ τι θες να πεις να ενισχυθει η προληψη? Παλι μετρα θα ισχυουν, δε καταργουνται ολα. Σκεψου επισης οτι ο στοχος δεν ειναι να μην αρρωστησουμε, αλλα να γινει ελεγχομενα. Βασικα, για να μη λεω και εγω ασχετα πραγματα, δεν μπορουμε να κρινουμε αν δε ξερουμε πρωτα τον στοχο που θελουν να πετυχουν. Παντως η καθημερινοτητα που λενε πολλοι, η οποια ηταν δραματικη για τους περισσοτερους απο πριν τον ιο, αλλα για αρκετους ειναι ωραια, εχει και αλλα προβληματα να λυσει, που δεν λυνονται εδω και χρονια. Ακομα και γι αυτους που αρεσε η καθημερινοτητα που ειχαν, πρεπει να καταλαβουν οτι δεν επανερχεται ιδια, ισως παλι σε καποιους θα ειναι καλη αλλα για καποιους αλλους θα χαλασει λιγο.

[gordonas]

23 λεπτά πριν, panostom είπε

Με συγχωρεις και το διορθωνω. Η καραντινα δεν οδηγησε σε μακροπροθεσμες λυσεις. Παρθηκαν αυστηρα μετρα για να μην κορεστει το συστημα υγειας, το οποιο ευτυχως εχει επιτυχια μεχρι σημερα

Οι προσληψεις στα νοσοκομεια δεν εχουν γινει. Εχει ανακοινωθει η προθεση αλλα δεν εχουν γινει οι προσληψεις.

Ως προληψη εννοω την αυξηση του αριθμου των τεστ και ελεγχου του συνολου.

Το ζητημα, για μενα, ειναι η μακροπροθεσμες και αποτελεσματικες λυσεις. Αυτη τη στιγμη εγινε μια αποφυγη χειροτερων καταστασεων αλλα δεν εχουν δοθει λυσεις. Ο κοσμος κλειστηκε στο σπιτι του, εχουν χαθει θεσεις εργασιας, εχουν χαθει μισθοι και παει λεγοντας, με το σκοπο της προστασιας της υγειας. Σε πρωτη φαση μπορουμε να πουμε πως το καταφεραμε και δειξαμε μεγαλη πειθαρχια ως συνολο που συνετελεσε σ αυτην την επιτυχια . Ομως, νιωθει καποιος την ασφαλεια οτι εχουμε θωρακιστει για την επομενη μερα; Πώς το κρατος θα φροντισει γι αυτο;

Για ακομα μια φορα νιωθω πως υπαρχει φροντιδα για την εικονα μας, κι οχι για πραγματικες και ουσιαστικες λυσεις που ωφελουν το συνολο της κοινωνιας

Οι προσλήψεις στα νοσοκομεία έχουν γίνει. Περίπου 3.000 έχουν πάει στις θέσεις τους. Αν λέει ψέματα ο υφυπουργός, δεν το ξέρω. Δικά του λόγια είναι.

Αύξηση αριθμού των τεστ θα γίνει όποτε κρίνουν οι υπεύθυνοι και αυτοί ξέρουν καλύτερα από εμένα και εσένα.

Τα υπόλοιπα που γράφεις, συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει λύση αυτή την στιγμή. Όλος ο πλανήτης ψάχνει κάποια πεπατημένη αλλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε δεν θα γινόταν αυτός ο πανικός με την υγεία, την οικονομία κτλ. 

Θωράκιση όπως την εννοείς χωρίς θεραπεία, χωρίς εμβόλιο, χωρίς ΚΑΝ αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων, δεν υπάρχει. 

Κανένα κράτος δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό.

Είναι σαν να ζητάς θωράκιση απέναντι σε σεισμό 8 ρίχτερ απέναντι στα υπάρχοντα κτίρια. Δεν γίνεται.

Η μόνη θωράκιση είναι να φεύγουν κάποια μέτρα σταδιακά και αν επανέλθουν τα κρούσματα να ξανα-μαζεύονται. Αυτό είναι το μοτίβο με βάση τα σημερινά δεδομένα.

Σε 5-10-20-30 ημέρες θα έχουμε νέα δεδομένα, διαφορετικές αποφάσεις. 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από gordonas

[MariaLog]

καλα . ανεβειτε σε καμια ταρατσα τωρα να ρουφηξετε λιγο ηλιο γιατι απο οκτωβρη θαχουμε παλι τα ιδια

[kritikos28]

15 λεπτά πριν, MariaLog είπε

καλα . ανεβειτε σε καμια ταρατσα τωρα να ρουφηξετε λιγο ηλιο γιατι απο οκτωβρη θαχουμε παλι τα ιδια

Δυστυχώς θα έχουμε και δεύτερο κύμα του κορονοιού

[silverado]

29 λεπτά πριν, gordonas είπε

Θωράκιση όπως την εννοείς χωρίς θεραπεία, χωρίς εμβόλιο, χωρίς ΚΑΝ αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων, δεν υπάρχει. 

Κανένα κράτος δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό.

Είναι σαν να ζητάς θωράκιση απέναντι σε σεισμό 8 ρίχτερ απέναντι στα υπάρχοντα κτίρια. Δεν γίνεται.

Η μόνη θωράκιση είναι να φεύγουν κάποια μέτρα σταδιακά και αν επανέλθουν τα κρούσματα να ξανα-μαζεύονται. Αυτό είναι το μοτίβο με βάση τα σημερινά δεδομένα.

Αυτοι μας λεγανε οτι ειμαστε θωρακισμενοι και καναμε τα απαραιτητα.
Ο ιος δεν ειναι σεισμος , αν ειχες κλεισει την πορτα θα ειχε μεινει εξω.
Θωρακιση δεν σου δινει η αρση μετρων και η επαναφορα τους οταν ειναι πλεον αργα.
Ολη η δουλεια ηταν να μην τρουπωσει και εδω ο ιος.