Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kondoras]

11 λεπτά πριν, techPro είπε

Επίσης για την Ιταλία υπάρχει ένα ερώτημα που το έθεσα προηγουμένως και το είχα θέσει και παλαιότερα χωρίς να έχω πάρει απάντηση ή να έχω βρει κάπου αλλού κάποια εξήγηση. Μόλις ανακοινώθηκε η καραντίνα, παραμονές υπήρξε μαζική μετακίνηση από το βορρά προς το νότο. Αυτό λογικά θα προκαλούσε αύξηση στο νότο όχι μόνο επειδή ήδη νοσούντα άτομα και φορείς θα μετακινούνταν προς το νότο, αλλά και επειδή λόγω του συνωστισμού σε σταθμούς και μέσα μαζικής μεταφοράς θα προέκυπταν πολλά νέα κρούσματα. (Ο μέσος όρος είναι 1 άτομα μεταδίδει τη νόσο σε άλλα 6 κατά μέσο όρο, κάτι που προφανώς αυξάνεται στο συνωστισμό). Σε συνδυασμό με το υποδεέστερο σύστημα υγείας του νότου προφανώς  η κατάσταση θα γινόταν ακόμη πιο δραματική. Βεβαίως αυτή η αναμενόμενη έκρηξη δεν έγινε. Γιατί λοιπόν ο ιός δε μεταδόθηκε μέσα στον συνωστισμό;

Υπόθεση: Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά την παράλογη μάζωξη των καρναβαλιστών. Σχεδόν όλοι το περιμέναμε, κάποιοι... ίσως να το ευχόταν κιόλας...(«για να μάθουν τα παλιόπαιδα»). Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά τις εικόνες στο Φλοίσβο ή τη Θεσσαλονίκη.

Και ο λόγος είναι ότι απλώς δεν υπήρχε ο ιός...  (μή βιάζεστε να κρίνετε)...

...ΕΚΕΙ ΓΥΡΩ! Καλή τύχη. Μαζεύτηκαν 5.000 καρναβαλιστές σε κλειστούς χώρους. Ήπιαν και διασκέδασαν. Αλλά δεν υπήρχε φορέας του ιού στο περιβάλλον τους (άλλωστε είχαμε πολύ λίγα κρούσματα τότε). Η αντίθετη περίπτωση από τους εκδρομείς στους Αγίους Τόπους. Πήγαν 50 άτομα σε περιοχή που ακριβώς εκείνο το διάστημα είχαν επισκεφθεί μολυσμένοι, πιθανότατα Κορεάτες. Κόλλησαν σχεδόν όλοι. Κακή τύχη.

Στην Ιταλία δεν είναι τα κρούσματα εντυπωσιακά πολλά. 70 χιλιάδες στη Λομβαρδία, μία περιοχή 10 εκατομμυρίων και εκεί κάνουν αρκετά τεστ. Εντυπωσιακά πολλοί είναι οι θάνατοι... Αυτό είναι το παράδοξο και μάλλον οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων. Ίσως και σε κάτι που δεν γνωρίζουμε ακόμη.

[Krusty]

Τελείωσε το τρίμηνο ανανέωσης της καρτοκινητής μου (Wind) και δεν με αφήνει να στείλω δωρεάν στο 13033! Εκμετάλλευση την πανδημίας ώστε να κάνω αμέσως ανανέωση... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κόβουν το συγκεκριμένο δωρεάν εξερχόμενο SMS επειδή πέρασε το τρίμηνο και έχω μόνο εισερχόμενες.

[TheGrisGrisMan]

Διαβάζοντας, βλέπω ότι εχει δημιουργηθεί ένα νεο ποίημα απο μερικούς. Πάει ως εξης:

«τα μέτρα ήταν άχρηστα γιατί έτσι και αλλοιώς όλοι τα παραβίαζαν τόσο καιρό (βάζουν και παραδειγματα: στη λαϊκή χαμός, στους δρόμους συνωστισμός κλπ κλπ), το κράτος δεν μπόρεσε να τα επιβάλει και συνεπώς μια τρύπα στο νερό, τσάμπα η οικονομική ζημιά που πάθαμε». 

Σε άλλη πραγματικότητα ζουν μάλλον (όπως ζούσαν και εκείνοι που ελεγαν για τεράστιες ουρές και καβγάδες στα σούπερ μάρκετ και ότι γίνεται πανικός και χαμος), κάτι που είναι δικαίωμα τους.

Αλλά δεν είναι δικαίωμα τους να αλλάζουν την πραγματική ...πραγματικότητα, αυτη στην οποία ζούμε όλοι... 

ΙΜΟ ενα 90% όλων μας τήρησε σε μεγάλο βαθμό την καραντίνα. Αυτό ειδα γύρω μου..

——

Το ξέρουμε όλοι όσοι τα ζησαμε... Αλλά το λέω για να ξερει καποιος που διαβάζει στο μέλλον, τι πραγματικά συνέβη το Μαρτιο/Απριλιο του 2020, κ να μην μπερδεύεται απο φαντασιώσεις διαφόρων τυπάδων...

Εσυ αναγνώστη του 2050: να ξερεις ότι τα μέτρα αυτήν την περίοδο, τηρήθηκαν σε ευλαβικό βαθμό απο όλους μας. Ελπίζω τώρα που θα γίνει η άρση τους, να φερθούμε το ίδιο υπεύθυνα. Ας επικεντρωθούμε στο να κάνουμε εμείς, ο καθένας μας ατομικά, αυτό που πρέπει και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. 

 

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από TheGrisGrisMan

[tjole7]

 

[gordonas]

3 λεπτά πριν, kondoras είπε

Υπόθεση: Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά την παράλογη μάζωξη των καρναβαλιστών. Σχεδόν όλοι το περιμέναμε, κάποιοι... ίσως να το ευχόταν κιόλας...(«για να μάθουν τα παλιόπαιδα»). Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά τις εικόνες στο Φλοίσβο ή τη Θεσσαλονίκη.

Και ο λόγος είναι ότι απλώς δεν υπήρχε ο ιός...  (μή βιάζεστε να κρίνετε)...

...ΕΚΕΙ ΓΥΡΩ! Καλή τύχη. Μαζεύτηκαν 5.000 καρναβαλιστές σε κλειστούς χώρους. Ήπιαν και διασκέδασαν. Αλλά δεν υπήρχε φορέας του ιού στο περιβάλλον τους (άλλωστε είχαμε πολύ λίγα κρούσματα τότε). Η αντίθετη περίπτωση από τους εκδρομείς στους Αγίους Τόπους. Πήγαν 50 άτομα σε περιοχή που ακριβώς εκείνο το διάστημα είχαν επισκεφθεί μολυσμένοι, πιθανότατα Κορεάτες. Κόλλησαν σχεδόν όλοι. Κακή τύχη.

Στην Ιταλία δεν είναι τα κρούσματα εντυπωσιακά πολλά. 70 χιλιάδες στη Λομβαρδία, μία περιοχή 10 εκατομμυρίων και εκεί κάνουν αρκετά τεστ. Εντυπωσιακά πολλοί είναι οι θάνατοι... Αυτό είναι το παράδοξο και μάλλον οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων. Ίσως και σε κάτι που δεν γνωρίζουμε ακόμη.

Με την μόνη διαφορά ότι αυτή η κουβέντα γίνεται εκ των υστέρων. Αν υπήρχε διασπορά στην Ελλάδα και στην Πάτρα συγκεκριμένα θα είχε γίνει η Αχαϊα Λομβαρδία. 

Ακόμα και στην Ιταλία που κάνουν "πολλά" τεστ, κάνουν 25.000 περίπου στο 1.000.000. Και πάλι δεν έχεις αξιόπιστη εικόνα της διασποράς. Μόνο με αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων θα έχεις.

Όσο αφορά την Ελλάδα, είναι πολύ αισιόδοξο ότι συνεχίζεται η μείωση στις ΜΕΘ. Όσο αυξάνεται ο αριθμός των τεστ, θα ανακαλύπτονται διάφορες τοπικές εστίες. 

Αν στην Ιταλία είναι εντυπωσιακά πολλοί οι θάνατοι, τι να πούμε για Ισπανία και πάνω από όλους το ΒΕΛΓΙΟ!

[techPro]

4 minutes ago, kondoras said:

Υπόθεση: Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά την παράλογη μάζωξη των καρναβαλιστών. Σχεδόν όλοι το περιμέναμε, κάποιοι... ίσως να το ευχόταν κιόλας...(«για να μάθουν τα παλιόπαιδα»). Για τον ίδιο λόγο που δεν συνέβη η αναμενόμενη έκρηξη μετά τις εικόνες στο Φλοίσβο ή τη Θεσσαλονίκη.

Και ο λόγος είναι ότι απλώς δεν υπήρχε ο ιός...  (μή βιάζεστε να κρίνετε)...

...ΕΚΕΙ ΓΥΡΩ! Καλή τύχη. Μαζεύτηκαν 5.000 καρναβαλιστές σε κλειστούς χώρους. Ήπιαν και διασκέδασαν. Αλλά δεν υπήρχε φορέας του ιού στο περιβάλλον τους (άλλωστε είχαμε πολύ λίγα κρούσματα τότε). Η αντίθετη περίπτωση από τους εκδρομείς στους Αγίους Τόπους. Πήγαν 50 άτομα σε περιοχή που ακριβώς εκείνο το διάστημα είχαν επισκεφθεί μολυσμένοι, πιθανότατα Κορεάτες. Κόλλησαν σχεδόν όλοι. Κακή τύχη.

Στην Ιταλία δεν είναι τα κρούσματα εντυπωσιακά πολλά. 70 χιλιάδες στη Λομβαρδία, μία περιοχή 10 εκατομμυρίων και εκεί κάνουν αρκετά τεστ. Εντυπωσιακά πολλοί είναι οι θάνατοι... Αυτό είναι το παράδοξο και μάλλον οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων. Ίσως και σε κάτι που δεν γνωρίζουμε ακόμη.

Ίσως και να είχαμε λίγα κρούσματα. Ίσως και όχι. Η Ισπανία διάβαζα πως έχει ενδείξεις πως τα πρώτα κρούσματα ήταν νωρίτερα απ' ότι τα αρχικά διαγνωσμένα. Επομένως ούτε για το πρώτο κρούσμα είμαστε σίγουροι.

Quote

 

Η εισερχόμενη ταξιδιωτική κίνηση τον Ιανουάριο του 2019 ήταν 660.000 ταξιδιώτες, αυξημένη κατά +9,4% σε σύγκριση με τον αντίστοιχο μήνα του 2018 σύμφωνα με την Έρευνα Συνόρων της ΤτΕ.

https://traveldailynews.gr/news/article/69419

 

Και το χειμώνα επίσης έχουμε πολλούς εισερχόμενους ταξιδιώτες, επομένως ίσως είχαμε και προηγουμένως κρούσματα πριν κλείσουν τα σύνορα, τα οποία απλά δεν είχαν διαγνωστεί.

[gordonas]

6 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Διαβάζοντας, βλέπω ότι εχει δημιουργηθεί ένα νεο ποίημα απο μερικούς. Πάει ως εξης:

«τα μέτρα ήταν άχρηστα γιατί έτσι και αλλοιώς όλοι τα παραβίαζαν τόσο καιρό (βάζουν και παραδειγματα: στη λαϊκή χαμός, στους δρόμους συνωστισμός κλπ κλπ), το κράτος δεν μπόρεσε να τα επιβάλει και συνεπώς μια τρύπα στο νερό, τσάμπα η οικονομική ζημιά που πάθαμε». 

Σε άλλη πραγματικότητα ζουν μάλλον (όπως ζούσαν και εκείνοι που ελεγαν για τεράστιες ουρές και καβγάδες στα σούπερ μάρκετ και ότι γίνεται πανικός και χαμος), κάτι που είναι δικαίωμα τους.

Αλλά δεν είναι δικαίωμα τους να αλλάζουν την πραγματική ...πραγματικότητα, αυτη στην οποία ζούμε όλοι... 

ΙΜΟ ενα 90% όλων μας τήρησε σε μεγάλο βαθμό την καραντίνα. Αυτό ειδα γύρω μου..

——

Το ξέρουμε όλοι όσοι τα ζησαμε... Αλλά το λέω για να ξερει καποιος που διαβάζει στο μέλλον, τι πραγματικά συνέβη το Μαρτιο/Απριλιο του 2020, κ να μην μπερδεύεται απο φαντασιώσεις διαφόρων τυπάδων...

Εσυ αναγνώστη του 2050: να ξερεις ότι τα μέτρα αυτήν την περίοδο, τηρήθηκαν σε ευλαβικό βαθμό απο όλους μας. Ελπίζω τώρα που θα γίνει η άρση τους, να φερθούμε το ίδιο υπεύθυνα. Ας επικεντρωθούμε στο να κάνουμε εμείς, ο καθένας μας ατομικά, αυτό που πρέπει και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. 

Να συμπληρώσω, ότι έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία ότι το 90% τήρησε πιστά τα μέτρα. Όποιος έχει δει προσομοίωση διασποράς καταλαβαίνει. Εμείς που ανήκουμε στο 90% προστατεύσαμε και το υπόλοιπο 10% που πέταγε χαρταετό.

Είναι η ίδια ιστορία με τους λεγόμενους "λαθρεπιβάτες" των εμβολιασμών. Με τον εμβολιασμό του 70% των παιδιών επωφελείται και το υπόλοιπο 30% που είναι ψεκασμένοι και δεν κάνουν στα παιδιά τους. Το 70% αρκεί για ανοσία αγέλης, οπότε γλυτώνουν και οι υπόλοιποι. Κάτι παρόμοιο συνέβη και με τα μέτρα.

Απλά είναι εκνευριστικό, να τους "σώζεις" στην ουσία με την υπεύθυνη συμπεριφορά σου και να έχεις και να τους ακούς να σου λένε όλες τις απίθανες θεωρίας συνωμοσίας που έχουν. Ας είναι. Τουλάχιστον πολλές από αυτές είναι διασκεδαστικές.

 

[kondoras]

7 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

ΙΜΟ ενα 90% όλων μας τήρησε σε μεγάλο βαθμό την καραντίνα. Αυτό ειδα γύρω μου..

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Ίσως ήμασταν υποτιμημένοι. Ίσως η παρουσία ενός σοβαρού επιστήμονα, του Τσιόδρα, να βοήθησε. Ίσως να φοβηθήκαμε από την Ιταλία.

Γενικώς το πήγαμε ανέλπιστα καλά μέχρι τώρα.

[jonkyr]

2 ώρες πριν, gordonas είπε

8 Μαρτίου είναι αυτό στην Ισπανία και είναι ένας από τους βασικούς λόγους της διασποράς εκεί!!!

Lol, καπου εκει μεσα ημουν κι εγω

[Dannie]

Παιδια για να καταλαβω ολο αυτο περι κλιματιστικων εννοουν σε χωρους οπου μαζευεται κοσμος(σουπερ,καφετερειες κ.τ.λ)και σε σπιτια οταν καποιος νοσει.Οταν ο αλλος ειναι μονος του δεν υπαρχει κανενα προβλημα με την χρηση του,ΣΩΣΤΑ;;;.Μας εχουν ζαλισει μια με τις μασκες μην τις βαζετε αλλα τωρα να τις βαζετε σε ΜΜΜ και σουπερ ηξεις αφιξεις...!

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από Dannie

[silverado]

16 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Διαβάζοντας, βλέπω ότι εχει δημιουργηθεί ένα νεο ποίημα απο μερικούς. Πάει ως εξης:

«τα μέτρα ήταν άχρηστα γιατί έτσι και αλλοιώς όλοι τα παραβίαζαν τόσο καιρό (βάζουν και παραδειγματα: στη λαϊκή χαμός, στους δρόμους συνωστισμός κλπ κλπ), το κράτος δεν μπόρεσε να τα επιβάλει και συνεπώς μια τρύπα στο νερό, τσάμπα η οικονομική ζημιά που πάθαμε». 

Σε άλλη πραγματικότητα ζουν μάλλον (όπως ζούσαν και εκείνοι που ελεγαν για τεράστιες ουρές και καβγάδες στα σούπερ μάρκετ και ότι γίνεται πανικός και χαμος), κάτι που είναι δικαίωμα τους.

Αλλά δεν είναι δικαίωμα τους να αλλάζουν την πραγματική ...πραγματικότητα, αυτη στην οποία ζούμε όλοι... 

ΙΜΟ ενα 90% όλων μας τήρησε σε μεγάλο βαθμό την καραντίνα. Αυτό ειδα γύρω μου..

Αυτο ειδες εσυ γυρω σου.
Ακομα και να ειδες την πραγματικοτητα ( που δεν την ειδες ), το 10 %  που δεν τηρησε την καραντινα ,ευκολα κολλαει  το 50 %, του 90 % που πιστευει οτι τηρησε την καραντινα.

 

[techPro]

12 minutes ago, TheGrisGrisMan said:

Διαβάζοντας, βλέπω ότι εχει δημιουργηθεί ένα νεο ποίημα απο μερικούς. Πάει ως εξης:

«τα μέτρα ήταν άχρηστα γιατί έτσι και αλλοιώς όλοι τα παραβίαζαν τόσο καιρό (βάζουν και παραδειγματα: στη λαϊκή χαμός, στους δρόμους συνωστισμός κλπ κλπ), το κράτος δεν μπόρεσε να τα επιβάλει και συνεπώς μια τρύπα στο νερό, τσάμπα η οικονομική ζημιά που πάθαμε». 

Σε άλλη πραγματικότητα ζουν μάλλον (όπως ζούσαν και εκείνοι που ελεγαν για τεράστιες ουρές και καβγάδες στα σούπερ μάρκετ και ότι γίνεται πανικός και χαμος), κάτι που είναι δικαίωμα τους.

Αλλά δεν είναι δικαίωμα τους να αλλάζουν την πραγματική ...πραγματικότητα, αυτη στην οποία ζούμε όλοι... 

ΙΜΟ ενα 90% όλων μας τήρησε σε μεγάλο βαθμό την καραντίνα. Αυτό ειδα γύρω μου..

——

Το ξέρουμε όλοι όσοι τα ζησαμε... Αλλά το λέω για να ξερει καποιος που διαβάζει στο μέλλον, τι πραγματικά συνέβη το Μαρτιο/Απριλιο του 2020, κ να μην μπερδεύεται απο φαντασιώσεις διαφόρων τυπάδων...

Εσυ αναγνώστη του 2050: να ξερεις ότι τα μέτρα αυτήν την περίοδο, τηρήθηκαν σε ευλαβικό βαθμό απο όλους μας. Ελπίζω τώρα που θα γίνει η άρση τους, να φερθούμε το ίδιο υπεύθυνα. Ας επικεντρωθούμε στο να κάνουμε εμείς, ο καθένας μας ατομικά, αυτό που πρέπει και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. 

Εγώ είδα ακριβώς το αντίθετο και το λέω. Ποτέ δεν είδα σε τράπεζα να τηρούνται οι αποστάσεις, μόνο μια φορά που υπήρχε αστυνομία. Όλες τις υπόλοιπες φορές είδα μπουλούκια δεκάδες άτομα να περιμένουν στην ουρά, πιθανόν για τα ATM ή και για να μπουν εντός, σε περίοδο πληρωμών εννοείται. Επίσης σε σουπερμάρκετ πάντα υπάρχουν άτομα που πλησιάζουν χωρίς να περιμένουν να τελειώσεις και να προχωρήσεις. Σουπερμάρκετ πάω πλέον μόνο σε ώρες που έχουν χαμηλή κίνηση, γιατί η εμπειρία μου ήταν πολύ κακή. Και σε λαϊκή 3-4 φορές που πέρασα σε κάθετους δρόμους με αυτοκίνητο είδα κανονικότατο συνωστισμό. Στην πολυκατοικία απέναντι από τη δική μου επίσης καθημερινά βλέπω επισκέπτες να πηγαινοέρχονται. Προ ολίγου που είχα βγει για ψώνια, έξω από κούριερ, υπήρχε ουρά 10 ατόμων χωρίς καμία απόσταση.

Επομένως η προσωπική μου εμπειρία είναι ακριβώς η αντίθετη. Τήρηση αποστάσεων δεν είδα να συμβαίνει πότε.

[sdragon]

2 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Δεν έχει αποδειχθεί ακομα οτι υπάρχει ανοσία καθώς και πόσο διαρκεί αυτή...όποτε;
Μπορίς εσύ;😋

Το 10% από που προκύπτει;
Κάνεις δεν έχει πραγματική εικόνα ακομα.

Κάθε ιός προκαλεί ανοσία στον οργανισμό. Πάντα συμβαίνει αυτό, χωρίς εξαιρέσεις. Η διάρκεια είναι το θέμα. Με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα αντιστοιχούν στο 4%. Μαζί με τους ασυμπτωματικούς περίπου στο 10 βγαίνει.

[Locke_John]

5 λεπτά πριν, sdragon είπε

Κάθε ιός προκαλεί ανοσία στον οργανισμό. Πάντα συμβαίνει αυτό, χωρίς εξαιρέσεις. Η διάρκεια είναι το θέμα. Με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα αντιστοιχούν στο 4%. Μαζί με τους ασυμπτωματικούς περίπου στο 10 βγαίνει.

το εξηγείς λίγο αυτό με το %? τα κρούσματα στην Ελλάδα τα επιβεβαιωμένα είναι κάτι λιγότερα από 2500.

[moure]

2 ώρες πριν, sonikk είπε

το χονγκ-κονγκ εδωσε 2000 σε ευρω  πριν εναμιση μηνα σε επιταγες σε καθε οικογενεια! 

Στο Χονγκ Κονγκ επίσης ένα σπιτι 85 τετραγωνικά σε μέτρια περιοχή έχει ενοίκιο 3700 ευρώ.