Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fredd0]

13 λεπτά πριν, techPro είπε

Με δεδομένο τα αυστηρά μέτρα που έχει πάρει η Ιταλία και επίσης το μέγιστο χρόνο επώασης της νόσου στις 2 εβδομάδες, μάλλον σχετικά αναποτελεσματική αποδείχτηκε η καραντίνα. Νομίζω θα ήταν αναμενόμενο η πτώση να είχε γίνει με μεγαλύτερο ρυθμό.

εξαρταται ποτε θα παρεις τα μετρα. Αν τα παρεις οταν η διασπορα ειναι μικρη, εχουν αποτελεσμα. Αν τα παρεις οταν εχει ηδη γινει μεγαλη διασπορα, τοτε φυσικα οτι μετρα και να παρεις θα εχεις προβλημα. 

Το γνωστο παραδειγμα της συναυλιας των stereophonics ... αλλο αποτελεσμα εχει η καραντινα πριν μαζευτουν αυτα τα 26,000 ατομα και κολλησουν ο ενας τον αλλο, αλλο αποτελεσμα εχει αφου μαζευτουν και κολλησουν ο ενας τον αλλο.

[logistoulis]

57 λεπτά πριν, skiabox είπε

Μιας και το φάρμακο αργεί πολύ και ίσως δεν έρθει ποτέ, η μόνη λύση είναι η παρακολούθηση όλου του πληθυσμού με την χρήση της επιστήμης της πληροφορικής.

Ή και όχι

[kondoras]

45 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

"Εκτός από το απολυμαντικό, ο Ντόναλντ Τραμπ μίλησε επίσης για «τις υπεριώδεις» ή «ένα πολύ ισχυρό φως» που θα μπορούσαμε να ρίξουμε «στο εσωτερικό του σώματος» για να καταπολεμήσουμε τον κορονοϊό."

Δεν ξέρω - και δεν με ενδιαφέρει - τί ακριβώς είπε ο Τραμπ.

Η υπεριώδης ακτινοβολία χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια ως τρόπος απολύμανσης αντικειμένων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι «φούρνοι» των κομμωτηρίων (και ένας καλός λόγος για να πάρει προτεραιότητα επαναλειτουργίας ο συγκεκριμένος κλάδος ). UVC με μήκος κύματος στα 253nm. Το κακό με αυτήν είναι πως στον άνθρωπο προκαλεί δερματικές παθήσεις και καταρράκτη στα μάτια. Οπότε εφαρμόζεται είτε σε κλειστά κουτιά (για μικρά αντικείμενα), είτε σε χώρο όπου δεν υπάρχουν άνθρωποι (για απολύμανση χώρου - με χρονοδιακόπτη). Μήνες πριν οι Κινέζοι τη χρησιμοποιούσαν για να απολυμαίνουν χαρτονομίσματα, δεν γνωρίζω αν συνεχίζουν να το κάνουν.

Εδώ και δύο χρόνια ερευνάται η χρήση υπεριώδους ακτινοβολίας Far-UVC με μήκος κύματος στα 207-222nm, η οποία φαίνεται να απενεργοποιεί επίσης το RNA ιών και βακτηρίων, με το επιπλέον πλεονέκτημα ότι δείχνει να μήν επηρεάζει τον ανθρώπινο οργανισμό. Το κόστος της είναι πολύ υψηλότερο ακόμη.

Φυσικά, αν και εφόσον οι έρευνες αποδείξουν ότι είναι αποδοτική και ασφαλής, δεν πρόκειται να φωτίσουμε το «εσωτερικό του σώματος»! Ακόμη και 100% ασφαλής να είναι, δεν θέλουμε να σκοτώσουμε ΟΛΑ τα βακτήρια που ζουν μέσα μας' πολλά από αυτά κάνουν εξαιρετική δουλειά στον οργανισμό μας! Αλλά θα μπορούσαμε να τοποθετήσουμε τέτοιες λάμπες σε χώρους όπου συγκεντρώνεται μεγάλο πλήθος σε μικρό χώρο, όπως αεροδρόμια, νοσοκομεία ή χώροι εστίασης.

Αυτά στο μέλλον.

[techPro]

1 minute ago, gordonas said:

Δεν λειτουργεί έτσι. Δεν σημαίνει ότι κάθονται όλοι σπίτια και σε 14 ημέρες καθαρίζουμε. Σούπερ μάρκετ δεν έπρεπε να πηγαίνουν; Σε φαρμακεία; Στα εργοστάσια που παράγουν προϊόντα πρώτης ανάγκης; 

Βάλε τους ασυμπτωματικούς, βάλε την πολύ μεγάλη διασπορά, επιτυχία είχε η καραντίνα. Φαίνεται από τις μελέτες που έχουν κάνει. 

Εκεί που την πάτησαν ήταν ότι είχαν πολύ μεγάλη αρχική διασπορά. Δημοτικές εκλογές στην Γαλλία, διαδηλώσεις στην Ισπανία, εμπορικές σχέσεις με Κίνα στην Ιταλία, Μπόρις στην Αγγλία και πάει λέγοντας. 

Οι καμπύλες που είχαν προβλέψει είναι αυτές ακριβώς που βλέπουμε. Καλά πήγε. 

Ακόμα και στην Κίνα με εξωφρενικά μέτρα δεν τελείωσαν σε δύο εβδομάδες. Χρειάστηκαν μήνες. Η Δύση φαίνεται να τα καταφέρνει προς το παρόν χωρίς να "χτίζεις" τους πολίτες στις πολυκατοικίες.

Θεωρητικά 2 εβδομάδες πλήρους απομόνωσης σημαίνει 0 νέα κρούσματα και παραμένουν μόνο τα ενεργά. Εγώ δεν είπα όμως αυτό. Είπα πως ο ρυθμός της μείωσης ήταν μικρότερος του αναμενόμενου. Το λέω από μνήμης για την περίοδο μέχρι 1 μήνα μετά την έναρξη της απαγόρευσης κυκλοφορίας. Αν υπάρχουν κάπου δημοσιοποιημένες οι αρχικές προβλέψεις μπορούμε εύκολα να κάνουμε σύγκριση και να το δούμε.

Επίσης για την Ιταλία υπάρχει ένα ερώτημα που το έθεσα προηγουμένως και το είχα θέσει και παλαιότερα χωρίς να έχω πάρει απάντηση ή να έχω βρει κάπου αλλού κάποια εξήγηση. Μόλις ανακοινώθηκε η καραντίνα, παραμονές υπήρξε μαζική μετακίνηση από το βορρά προς το νότο. Αυτό λογικά θα προκαλούσε αύξηση στο νότο όχι μόνο επειδή ήδη νοσούντα άτομα και φορείς θα μετακινούνταν προς το νότο, αλλά και επειδή λόγω του συνωστισμού σε σταθμούς και μέσα μαζικής μεταφοράς θα προέκυπταν πολλά νέα κρούσματα. (Ο μέσος όρος είναι 1 άτομα μεταδίδει τη νόσο σε άλλα 6 κατά μέσο όρο, κάτι που προφανώς αυξάνεται στο συνωστισμό). Σε συνδυασμό με το υποδεέστερο σύστημα υγείας του νότου προφανώς  η κατάσταση θα γινόταν ακόμη πιο δραματική. Βεβαίως αυτή η αναμενόμενη έκρηξη δεν έγινε. Γιατί λοιπόν ο ιός δε μεταδόθηκε μέσα στον συνωστισμό;

[Sanjuro]

https://www.engadget.com/boston-dynamics-spot-robot-covid-19-telehealth-153715113.html

(Να έχεις πέσει σε κώμα και να ξυπνήσεις με 1-2 τέτοια δίπλα σου!)

[techPro]

17 minutes ago, fredd0 said:

εξαρταται ποτε θα παρεις τα μετρα. Αν τα παρεις οταν η διασπορα ειναι μικρη, εχουν αποτελεσμα. Αν τα παρεις οταν εχει ηδη γινει μεγαλη διασπορα, τοτε φυσικα οτι μετρα και να παρεις θα εχεις προβλημα. 

Το γνωστο παραδειγμα της συναυλιας των stereophonics ... αλλο αποτελεσμα εχει η καραντινα πριν μαζευτουν αυτα τα 26,000 ατομα και κολλησουν ο ενας τον αλλο, αλλο αποτελεσμα εχει αφου μαζευτουν και κολλησουν ο ενας τον αλλο.

Γιατί δεν έγινε το ίδιο κατά το συνωστισμό που δημιουργήθηκε στην Ιταλία παραμονές καραντίνας σε σταθμούς και ΜΜΜ από άτομα που θέλησαν να προλάβουν να ταξιδέψουν από τον βορρά στο νότο;

 

[SpirtouLisS]

Στον κύριο τραμπ ξέχασαν να πουν ότι άριστα απολυμαντικα για κάθε είδους μολυσματικόυ παράγοντα είναι και το όζον και το υπεροξειδιο του υδρογόνου. Ενώ ο θάνατος του ξενιστη του ιού θα είναι λιγότερο επώδυνος και πιο γρήγορος από το να του χορηγήσουμε χλωρίνη. Αν αυτό επιδιώκει.  Αποστειρωμένα υγειονομικως πτώματα δηλαδή... Και αυτός λέγεται πλανητάρχης. 

[Curtis76]

 

5 ώρες πριν, Thresh είπε

Σε αυτή την περίπτωση η μάσκα βοηθάει ψυχολογικά τους άλλους.

Thresh εχασα την προηγουμενη αναρτηση που απαντησες ετσι. Επιγραματικα αναφερεσαι στο θεμα που αφορα βηχα σε κοινοχρηστο χωρο. Δεν εχεις αδικο οτι ψυχολογικα βοηθαει η χρηση μασκας, αλλα και ουσιαστικα αφου ο αλλος δε ξερει αν εισαι φορεας ή οχι. Το θεμα βηχα σε κοινοχρηστο χωρο θα μας απασχολησει παρα πολυ, σε λιγο καιρο. Οσοι εχουν αλεργειες πχι ή βηχουν για διαφορους λογους, θα εχουν προβλημα εξω. Επισης φαντασου σε μαγαζι πχ με ρουχα ή εστειατοριο, να βηξει καποιος λιγο εντονα τι θα γινει. Ειναι προβληματα που θα ζησουμε και δεν διορθωνονται απλα με μια χρηση μασκας.

3 ώρες πριν, techPro είπε

Εδώ έχουν ξεκινήσει το άνοιγμα χώρες που είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς. Αν περιμένουμε εμβόλιο ή αποτελεσματική θεραπεία το lockdown σίγουρα θα πρέπει να κρατήσει όλο το έτος ή και περισσότερο, πράγμα ανέφικτο, άρα η καθυστέρηση 1 μήνα δε θα προσφέρει τίποτα. Δε θα υπάρχει κάποια πρόοδος σε αυτό το μήνα. Άντε και η αύξηση των κρουσμάτων θα ξεκινήσει 1 μήνα μετά. Σε τι θα ωφελήσει αυτό;

Και όταν συνωστισμός συμβαίνει και στις επιτρεπόμενες κατηγορίες εξόδου, τι ακριβώς προσφέρει η απαγόρευση;

https://uk.reuters.com/article/uk-womens-day-spain/thousands-march-in-spain-on-womens-day-despite-coronavirus-fears-idUKKBN20V0ZE

Ισπανία σήμερα για παράδειγμα που είναι στην κορυφή κρουσμάτων ανά πληθυσμό.

Μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει ολες τις ανακοινωσεις... εδω μιλαγαμε στην αρχη, ποση επιδραση εχει η ληψη μετρων τρεις μερες νωριτερα. Για ενα μηνα νωρητερα θα υπαρχει χαοτικη διαφορα. Εδω στην Ελλαδα βεβαια που προλαβαν την κατασταση η διαφορα θα ειναι πολυ μικρη και μαλλον αυτο θες να πεις, αλλα γενικα τα μετρα τα αποφασιζουν καθε λιγες μερες. Οταν γινει αρση των μετρων, πολυ ευκολα σε μια εβδομαδα μπορουν να τα παρουν πισω. Ειμαστε τυχεροι που το σκηνικο στο νοσοκομειο εγινε τωρα διοτι αν γινοταν δυο μερες μετα την αρση θα κλαιγαμε παλι. Δοκιμες κανουν στη κυβερνηση, αλλα αν κατι παει στραβα (που δεν ειναι δυσκολο αν ερθουν και τουριστες) και αρχισουν να γεμιζουν οι ΜΕΘ θα εχουμε παλι μετρα. Στις χωρες που γινεται αρση μετρων, που βεβαια ακομα ειναι αστεια αρση και ουσιαστικα συμβαδιζει με εμας, πεθανε κοσμος, και η καμπυλη που ακολουθησαν ηταν πιο βιαιη οποτε και τα μετρα θα ειναι πιο συντομα.

[maarinos]

 

 

[DrLo]

Βλέπω τώρα τα καρακιοζιλίκια από κάτι "διαμαρτυρομενους" και κάτι γριες έξω από τη κλινική στο Αιγάλεω.

και κάτι αστυνομικούς να κοιτάνε.

 

ότι να ναι κάνει και λέει ο καθένας

...

και κάτι άλλοι καραγκιοζηδες κάνανε διαμαρτυρία στο σύνταγμα και τέτοιες χαζομάρες

 

 

[stelios18120]

Μόλις τώρα, DrLo είπε

 στο Αιγάλεω.

 

Περιστέρι είναι η συγκεκριμένη. 

[kritikos28]

27 νέα κρούσματα,48 στις ΜΕΘ.130 νεκροί.

[DrLo]

2 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Περιστέρι είναι η συγκεκριμένη. 

ναι κάτι προς τα δω δε ξέρω ακριβώς που είναι, στη τηλεόραση το είδα.

η εικόνα απ' έξω ήταν κωμικοτραγική πάντως 

[Mhlogiatros]

Ποσοι νοσηλεύονται και ποσους χωρανε τελικα οι ΜΕΘ ; Χειρουργεια  γινονται η πας και απο οτιδηποτε αλλο τωρα ....

[techPro]

1 minute ago, Curtis76 said:

Thresh εχασα την προηγουμενη αναρτηση που απαντησες ετσι. Επιγραματικα αναφερεσαι στο θεμα που αφορα βηχα σε κοινοχρηστο χωρο. Δεν εχεις αδικο οτι ψυχολογικα βοηθαει η χρηση μασκας, αλλα και ουσιαστικα αφου ο αλλος δε ξερει αν εισαι φορεας ή οχι. Το θεμα βηχα σε κοινοχρηστο χωρο θα μας απασχολησει παρα πολυ, σε λιγο καιρο. Οσοι εχουν αλεργειες πχι ή βηχουν για διαφορους λογους, θα εχουν προβλημα εξω. Επισης φαντασου σε μαγαζι πχ με ρουχα ή εστειατοριο, να βηξει καποιος λιγο εντονα τι θα γινει. Ειναι προβληματα που θα ζησουμε και δεν διορθωνονται απλα με μια χρηση μασκας.

Μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει ολες τις ανακοινωσεις... εδω μιλαγαμε στην αρχη, ποση επιδραση εχει η ληψη μετρων τρεις μερες νωριτερα. Για ενα μηνα νωρητερα θα υπαρχει χαοτικη διαφορα. Εδω στην Ελλαδα βεβαια που προλαβαν την κατασταση η διαφορα θα ειναι πολυ μικρη και μαλλον αυτο θες να πεις, αλλα γενικα τα μετρα τα αποφασιζουν καθε λιγες μερες. Οταν γινει αρση των μετρων, πολυ ευκολα σε μια εβδομαδα μπορουν να τα παρουν πισω. Ειμαστε τυχεροι που το σκηνικο στο νοσοκομειο εγινε τωρα διοτι αν γινοταν δυο μερες μετα την αρση θα κλαιγαμε παλι. Δοκιμες κανουν στη κυβερνηση, αλλα αν κατι παει στραβα (που δεν ειναι δυσκολο αν ερθουν και τουριστες) και αρχισουν να γεμιζουν οι ΜΕΘ θα εχουμε παλι μετρα. Στις χωρες που γινεται αρση μετρων, που βεβαια ακομα ειναι αστεια αρση και ουσιαστικα συμβαδιζει με εμας, πεθανε κοσμος, και η καμπυλη που ακολουθησαν ηταν πιο βιαιη οποτε και τα μετρα θα ειναι πιο συντομα.

Δε λέω ένα μήνα νωρίτερα. Εννοείται πως η άρση δε θα γίνει στο peak. Λέω τι τώρα γίνει η άρση, τι σε ένα μήνα από τώρα ίδιες συνθήκες θα υπάρχουν ως προς τα μέτρα αντιμετώπισης. Δε θα έχει βρεθεί ούτε εμβόλιο, ούτε φάρμακο σε ένα μήνα. Πολλές χώρες, ανάμεσά τους και βαριά πληττόμενες έχουν αρχίσει αντιστροφή των μέτρων εδώ και 2 βδομάδες.

Επίσης άρση εννοώ ως προς τους περιορισμούς μετακίνησης. Εννοείται πως δε θα ανοίξουν όλα τα καταστήματα και εννοείται πως θα πρέπει να τηρούνται τα μέτρα προστασίας. Οι περιορισμοί μετακίνησης ήδη λίγα προσφέρουν, γιατί προσωπικά έχω δει συνωστισμό σε τράπεζες (απ' έξω), λαϊκές, σούπερ μάρκετ... Επομένως μάλλον δε βοηθάνε και πολύ, γιατί προφανώς ο ιός δεν ενδιαφέρεται αν ο συνωστισμός συμβαίνει σε επιτρεπόμενη ή μη μετακίνηση.

Τέλος δε νομίζω πως έχουμε προς το παρόν πλήρη εικόνα του τι ευνοεί τη μετάδοση. Π.χ. διάβασε εδώ:

Στην Ιταλία παρά το συνωστισμό και τη μετακίνηση προς το νότο, δεν υπήρξε αξιοσημείωτη αύξηση εκεί.