Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[zio10]

24 λεπτά πριν, mindreader είπε

Λεω να αφησω ενα αντιβακτηριδιακο τζελ, μονιμα μες το αμαξι. Βεβαια, λενε 'ευφλεκτο', αλλα πιστευω δεν ειναι τοσο ευφλεκτο πια, οπως το οινοπνευμα ή λοσιον/αιθυλικη αλκοολη.

Αν δεν το βαλω μονιμα, θα το ξεχναω κλπ. Να το εχω μες το αμαξι, κι οταν μπαινω μεσα, απο εξωτερικες δουλειες, να βαζω στα χερια μου.

Λετε να υπαρχει κανενα προβλημα .... αναφλεξης, μιας και ερχεται καλοκαιρι; Εχει κανεις μονιμα τζελ στο αμαξι; Ολα καλα;

Εγώ έχω μόνιμα μια λοσιόν. Αν ζεστάνει τόσο ο καιρός και κάνει σαραντάρια θα δούμε.

[zio10]

39 λεπτά πριν, logistoulis είπε

ναι το ξέρω, απλά επειδή μου φάνηκε παράξενο αυτό με το κρέας

οι ασθενείς πλάκα πλάκα στα νοσοκομεία βλέπουν καθόλου ήλιο;

Οι ακριβείς οδηγίες ήταν υψηλές δόσεις βιταμίνης c, ήλιο, depon στον πυρετό και όχι κρέας.

Αν δεν γινόταν καθόλου με το κρέας να έτρωγε λίγο κοτόπουλο.

[totalius]

Σε μια εβδομάδα δε θα ασχολείται κανεις με το θέμα . Απορω πλέον ποιος καθεται να παρακολουθεί το Τσιόδρα να αναφέρεται σε πεντέξι περιστατικά κ γιατί πρέπει να γίνεται συνέντευξη τύπου Γι αυτό το θέμα . Θα τα θυμόμαστε το καλοκαίρι αυτά που ζήσαμε με τη καραντίνα κ θα γελάμε . Εκτός βέβαια από αυτούς που έχασαν δικούς  τους ανθρώπους από την αρωστεια . 
Ο πολύς κόσμος όμως μπούχτισε από την όλη κατάσταση ειδικά από τη στιγμή που δε νιώθει κανένα απολύτως κίνδυνο . 

[Curtis76]

2 ώρες πριν, johnbond είπε

 

Τώρα αν υπήρχε μετάλλαξη που ανέβαζε τη θνησιμότητα ή κάτι άλλο το συζητάμε αλλά όπως έχει τώρα η κατάσταση πρόκειται απλά για μια κρίση πανικού της ανθρωπότητας. 

Προφανως δε βλεπεις τηλεοραση, αλλα η κριση ειναι καθαρα στο συστημα υγειας. Καμια γριπη δε γεμισε τις ΜΕΘ ετσι οπως εγινε σε ιταλια ισπανια βρετανια κτλ. Αν ουτε τωρα δε καταλαβει ο κοσμος πως πρεπει να λειτουργει ενα σωστο συστημα υγειας δε θα το καταλαβει ποτε. 

υγ. Πεταξε ο mod κατι για @@ και τσιμπισατε ολοι και εισαστε off topic εδω και 10 σελιδες. Ευτυχως δεν τραβηξε η συζητηση για το κρεας. Παμε παρακατω.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2020 από Curtis76

[techPro]

32 minutes ago, ΠάρηςΓ said:

Η παράταση της μιας εβδομάδας για τα περιοριστικά μέτρα προγραμματίζεται να συμπέσει με την ταυτόχρονη κατάργηση της υποχρέωσης των πολιτών να ενημερώνουν για τις μετακινήσεις τους με μήνυμα κινητής τηλεφωνίας στο 13033 ή τη σχετική βεβαίωση, με το άνοιγμα των καταστημάτων. Η κυβερνητική «πρόθεση πάντα με γνώμονα την γνώμη των ειδικών είναι να αρθεί η υποχρέωση αποστολής sms ή του σχετικού εγγράφου που χρησιμοποιείται για τις μετακινήσεις» επιβεβαίωσε ο κ. Πέτσας.

Παντως δε νομιζω να εχει νοημα αφου ηδη πανε ωπου θελουν. Ισως βεβαια μεινουν περιορισμοι εκτος νομου πιστευω

Εντός πόλεως σίγουρα ναι. Εξάλλου η επίδειξη της βεβαίωσης ή του SMS κατ' ουσίαν είναι τυπικά. Δεν υπάρχει ως επί το πλείστον κάποιος ουσιαστικός έλεγχος.

Η μετακίνηση εκτός των ορίων της πόλεως δεν ξέρω κατά πόσο καλά ελέγχεται όμως, γενικά εννοώ, όχι τις ημέρες που αναμένονται έξοδοι. Υπάρχουν και υποχρεώσεις όμως εκτός νομού για τις οποίες δεν υπάρχει πρόβλεψη από το κράτος. Π.χ. όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενα post άνθρωποι που έχουν θεράποντες ιατρούς εκτός πόλεως (π.χ. Αθήνα) ή η ανάγκη για καθαρισμό ξερής βλάστησης σε εξοχικά και άλλες ανάγκες βέβαια, απλά φέρνω αυτά τα 2 παραδείγματα ως αρκετά συνηθισμένα.

[agnostos13]

16 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Προφανως δε βλεπεις τηλεοραση, αλλα η κριση ειναι καθαρα στο συστημα υγειας. Καμια γριπη δε γεμισε τις ΜΕΘ ετσι οπως εγινε σε ιταλια ισπανια βρετανια κτλ. Αν ουτε τωρα δε καταλαβει ο κοσμος πως πρεπει να λειτουργει ενα σωστο συστημα υγειας δε θα το καταλαβει ποτε. 

υγ. Πεταξε ο mod κατι για @@ και τσιμπισατε ολοι και εισαστε off topic εδω και 10 σελιδες. Ευτυχως δεν τραβηξε η συζητηση για το κρεας. Παμε παρακατω.

Τι να τις κάνουμε τις ΜΕΘ...δεν χρειάζονται!

Αφού ο ιός είναι ένα παραμύθι της παγκόσμιας τάξης πραγμάτων για να μας βάλουν τσιπάκι στο χέρι και gps στον κ@λο (εκτός από τα κινητά που έχουμε ήδη)!

ΥΓ. Α...και πρωτομαγιά δεν θα υπάρχει έλεγχος μετακινήσεων λόγω της επετείου...

[patclo]

52 λεπτά πριν, koupan16 είπε

Μια βασική παράμετρος είναι η ευαισθησία του τεστ αντισωμάτων. Οι εταιρίες δεν δίνουν στοιχεία. Είναι γνωστό οτι IgM ανιχνεύονται αρχικά, μέχρι την 7η ημέρα μετά τη μόλυνση, ενω τα IgG φτάνουν στο peak μεταξύ 14-21 ημέρες μετά την αρχική μόλυνση. Μετά πέφτουν και εφόσον περάσει η μόλυνση. Το ερωτημα είναι: ένας που πέρασε τον Covid πριν δυο-τρεις μηνες και έχει θεραπευθεί, πόση συγκέντρωση σε IgG αντισώματα διαθέτει στην κυκλοφορία?  (ειδικών για SARS-2 εννοειται)

είναι η συγκέντρωση αυτή ανιχνεύσιμη απο το τεστ αντισωμάτων?

Αυτό μας ενδιαφέρει και εαν δεν αντιμετωπισθούν αυτά, τα περί "βιβλιαρίου ανοσίας" κλπ είναι για ναχουμε να λέμε

https://www.evaluate.com/vantage/articles/analysis/spotlight/covid-19-antibody-tests-face-very-specific-problem

https://www.nature.com/articles/d41587-020-00010-2

Αυτή η έρευνα από άποψη στατιστικής είναι σημαντική για δύο λόγους. Ο Ιωαννίδης έκανε τεστ για αντισώματα σε έναν πληθυσμό που είχε πολύ μικρή έκθεση στον κορονοϊό και τα 50 στα 3300 δείγματα που βγήκαν θετικά ήταν ύποπτα να είναι ακόμα και όλα αρνητικά στην πραγματικότητα που βγήκαν ψευδώς θετικά λόγω σφάλματος του τεστ. Το τεστ αυτό γίνεται σε έναν πληθυσμό που είδε τον ιο σε πολύ μεγαλύτερη έκθεση και το σήμα είναι πολύ μεγαλύτερο από το σφάλμα του ποσοστού των ψευδώς θετικών του τεστ (το υπολογίζουν στο 1%). Οπότε στο ερώτημα αν σε μια περιοχή που πέθαναν αρκετοί άνθρωποι ο ιος έχει προχωρήσει και έχει προσβάλει το 70% του πληθυσμού επειδή υπάρχουν δεκάδες ασυμπτωματικοί για κάθε συμπτωματικό ή ο ιός έχει προσβάλει το 7% του πληθυσμού επειδή δεν υπάρχουν αυτοί οι δεκάδες ασυμπτωματικοί για κάθε συμπτωματικό, νομίζω ότι απαντάει με πολύ μεγάλη ασφάλεια ότι ισχύει το δεύτερο.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2020 από patclo

[studiokristo]

Τεστ αντισωμάτων λέει και πιστοποιητικά υγείας για μετακινήσεις, γελάω και κλαίω ταυτόχρονα. Αν βρεθείς θετικός, θα απαγορεύεται να μπεις σε αεροπλάνα. Άρα ούτε σε ΚΤΕΛ, ούτε σε καφετέριες, ούτε να πας καν σχολείο αν είσαι μαθητής. Θα σε κοιτάζουν μετά όλοι σα λεπρό. Θα έχουμε 3 κατηγορίες ανθρώπων, τους υγιείς, τους επικίνδυνους και τους πρώην επικίνδυνους. Και με βάση τα πιστοποιητικά υγείας θέλουμε λέει και τουρισμό. Η καλύτερη λύση πιστεύω, επαναφορά σιγά σιγά στην κανονικότητα, με όσο γίνεται αυστηρότερη τήρηση των μέτρων.  Θα χάσουν δυστυχώς πολλοί τις δουλειές τους, είναι δυστυχώς σίγουρο. Ωστόσο θα πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε και μια οικονομία που δε θα βασίζεται στο συνωστισμό, αλλά και σε μια καλύτερη ποιότητα ζωής. Έπρεπε να έρθει ο ιός δηλαδή για να το καταλάβουμε ότι πηγαίναμε θεόστραβα τόσα χρόνια;

[1comment]

Τέλος και το sms και η βεβαίωση από 4 Μαίου δια στόματος κυβ. εκπροσώπου.

 

[james01gr]

4 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Αυτο που εγινε στο αεροπλανοφορο της Γαλλιας με τους μισους σχεδον να εχουν νοσησει, δε νομιζω οτι θα γινοταν με απλη γριπη. Πολυ ευκολα μεταδιδεται, μαλλον πιο ευκολα απο οσο μας ελεγαν στην αρχη. Η συζητηση οτι δεν ειναι απλη γριπη, νομιζω οτι εχει συζητηθει πολυ, οσοι ελεγαν τετοια στην αρχη για να μη παρουμε μετρα, φαινεται να το εχουν καταλαβει.

απλή γρίπη δεν είναι σε καμία περίπτωση με τις επιπλοκές που προκαλεί και τους ανθρώπους που στέλνει στις εντατικές. εάν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα, η οικονομία θα είχε σταματήσει από μόνη της. τώρα υπάρχει κάτι να χτίσεις. εάν είχαμε 100 και 200 νεκρούς την ημέρα (στο αισιόδοξο σενάριο που δεν έκλεινε τίποτα) τα μαγαζιά / εστιατόρια / κομμωτήρια θα έκλειναν από μόνα τους καθώς κανείς δεν θα πήγαινε να ψωνίσει ή να χρησιμοποιήσει τις υπηρεσίες τους. αυτό δεν μπορούν να καταλάβουν είναι πως σε κάθε περίπτωση η οικονομία θα πέθαινε. τουλάχιστον διαλέξαμε εμείς τον τρόπο μήπως και καταφέρουμε να ξεκινήσουμε νωρίτερα.

[kritikos28]

Απέτυχε η πρώτη δοκιμή του remdesivir,που ελπίζουν όλοι για φάρμακο.

https://www.tovima.gr/2020/04/23/world/apokleistiko-ft-apetyxe-stin-proti-dokimi-to-remdesivir-kata-tou-koronoiou/

[maarinos]

Δελτίο τύπου 23/04/2020

Σήμερα ανακοινώνουμε 55 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα. Τα περισσότερα αφορούν υγειονομικές δομές με επιδημίες.

Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 2.463, εκ των οποίων το 56% αφορά άνδρες. 574 θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό. 1.131, το 46% είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

52 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 66 ετών. 15, δηλαδή το 29%, είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Το 85% έχει σοβαρό υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω.

57 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

Τέλος, έχουμε 4 ακόμα καταγεγραμμένους θανάτους και 125 θανάτους συνολικά στη χώρα. 33 ήταν γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 74 έτη και το 90,4% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

Έχουν συνολικά ελεγχθεί 59.241 κλινικά δείγματα.

Πηγή moh.gov.gr/

[techPro]

19 hours ago, studiokristo said:

Τεστ αντισωμάτων λέει και πιστοποιητικά υγείας για μετακινήσεις, γελάω και κλαίω ταυτόχρονα. Αν βρεθείς θετικός, θα απαγορεύεται να μπεις σε αεροπλάνα. Άρα ούτε σε ΚΤΕΛ, ούτε σε καφετέριες, ούτε να πας καν σχολείο αν είσαι μαθητής. Θα σε κοιτάζουν μετά όλοι σα λεπρό. Θα έχουμε 3 κατηγορίες ανθρώπων, τους υγιείς, τους επικίνδυνους και τους πρώην επικίνδυνους. Και με βάση τα πιστοποιητικά υγείας θέλουμε λέει και τουρισμό. Η καλύτερη λύση πιστεύω, επαναφορά σιγά σιγά στην κανονικότητα, με όσο γίνεται αυστηρότερη τήρηση των μέτρων.  Θα χάσουν δυστυχώς πολλοί τις δουλειές τους, είναι δυστυχώς σίγουρο. Ωστόσο θα πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε και μια οικονομία που δε θα βασίζεται στο συνωστισμό, αλλά και σε μια καλύτερη ποιότητα ζωής. Έπρεπε να έρθει ο ιός δηλαδή για να το καταλάβουμε ότι πηγαίναμε θεόστραβα τόσα χρόνια;

Αντί της απαγόρευσης κυκλοφορίας, η οποία είναι βασικά μόνο απαραίτητη για μαζικές εξόδους, πολύ πιο σημαντικό είναι η ευλαβική τήρηση των αποστάσεων, η αποφυγή συνωστισμών, η απολύμανση των χεριών και δυστυχώς τα τελευταία σε πολλές περιπτώσεις δεν τηρούνται καθόλου σωστά.

Άμεση άρση της απαγόρευσης κυκλοφορίας και αυστηρή επιτήρηση για εφαρμογή των μέτρων προστασίας λοιπόν. Οποιαδήποτε παράταση της απαγόρευσης κυκλοφορίας δεν έχει ουσιαστικό νόημα.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2020 από techPro

[doubtful]

 

[Speculoos]

1 λεπτό πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Δηλαδή...πως αλλιώς να εξηγήσεις σε κάποιον ότι όσο καθίσεις μέσα τόσο πιο γρήγορα θα τελειώσει όλο αυτό?! 

Δυστυχώς αυτό το επιχείρημα δεν ισχύει και δεν μπορεί να έχει τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι είναι ότι υπάρχει ζωή πριν τον ιό και ζωή μετά τον ιό. Η ζωή μετά έχει να κάνει με την όλη νοοτροπία που θα επιβάλει εφαρμογή του physical distancing, μείωση των κοινωνικών και φυσικών επαφών, αύξηση των πρακτικών υγιεινής, ενίσχυση των συστημάτων υγείας, διαφορετικά ωράρια και πρακτικές σε σχολεία, μαγαζιά, επαγγέλματα, ταξίδια.

Το να πεις απλά ότι με το να κάτσεις στο σπίτι θα περάσει γρήγορα, μπορεί να έχεις κάποια οφέλη σε μικρό χρονικό διάστημα αλλά ξέρεις ότι είναι ψέμα και πολύ γρήγορα ο κόσμος θα βαρεθεί, θα αντιδράσει, θα απογοητευθεί. Γιατί μιλάμε ρεαλιστικά για μια περίοδο (που ίσως να έχει κυλιόμενα lockdowns/μερική άρση περιοριστικών μέτρων) η οποία θα διαρκέσει ακόμα για 1, 2 ή 3 χρόνια.