Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Από πού προκύπτει αυτό, γιατρέ μου;

Γιατί εγώ βλέπω στις χώρες που έχουν τεστάρει το 2-3% του πληθυσμού τους (κάτι Αυστρίες, Γερμανίες, Νορβηγίες κλπ χώρες του τρίτου κόσμου δηλαδή) η μπίλια θνησιμότητας κάθεται στο 2,5 με 3,5%. 

Εσύ πού το στηρίζεις το στατιστικό;

ε δεν κάθεται ακριβώς εκεί.. κάθεται εκεί σε αυτούς που βγήκαν θετικοί

 

ούτε σε αυτούς που έχουν ελεχθεί βγάζει τέτοιο ποσοστό, ούτε φυσικά σε άτομα που μπορεί να το είχαν περάσει και την ώρα του τεστ να είναι αρνητικοί

 

αν δεν βγει κάτι αξιόπιστο για τα αντισώματα, δυσκολα μπορούμε να δούμε που κάθεται η θνησιμότητα 

[Adrian]

Μην μπερδεύετε την θνησιμότητα με την θνητότητα

[akpe]

15 minutes ago, masteripper said:

Ερώτηση προς τους πολέμιους του καπνίσματος (συνηγορώ ότι είναι μια εξαιρετικά κακιά και επιβλαβής συνήθεια)

ΕΑΝ τελικά δειχθεί ότι είναι μέσο καταπολέμησης της νόσου τι θα κάνετε ?

Φιλοσοφικά συζητάμε...

Ερμ, από το λίγο που το είδα, κατέληξαν στο ότι ΜΑΛΛΟΝ η ουσία που δρα προστατευτικά είναι η νικοτίνη. Και η νικοτίνη δεν βρίσκεται μόνο στα τσιγάρα 

Αυτό δεν σημαίνει (αν ισχύει) αρχίστε το κάπνισμα, πάρ'τε τσίχλες/τσιρότα/υπόθετα νικοτίνης. Είναι σημαντική εξέλιξη όμως στη δημιουργία φαρμάκου ή και προφυλακτικού σκευάσματος. Ξαναλέω, αν ισχύει.

4 minutes ago, logistoulis said:

ε δεν κάθεται ακριβώς εκεί.. κάθεται εκεί σε αυτούς που βγήκαν θετικοί

ούτε σε αυτούς που έχουν ελεχθεί βγάζει τέτοιο ποσοστό, ούτε φυσικά σε άτομα που μπορεί να το είχαν περάσει και την ώρα του τεστ να είναι αρνητικοί

αν δεν βγει κάτι αξιόπιστο για τα αντισώματα, δυσκολα μπορούμε να δούμε που κάθεται η θνησιμότητα 

Ίσως μπορούμε να την υπολογίσουμε με βάση κάποιο κλειστό σύνολο, που ξέρουμε ακριβώς πόσοι κόλλησαν και πόσοι πέθαναν. Το Diamond Princess για παράδειγμα

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2020 από akpe

[Kostasspil]

23 minutes ago, billdanos said:

Υπάρχει και εναλλακτική πάντως...

Η οποία δεν ακολουθείται και την πληρώνουνε τα τοπικ  

[masteripper]

Μόλις τώρα, akpe είπε

Ερμ, από το λίγο που το είδα, κατέληξαν στο ότι ΜΑΛΛΟΝ η ουσία που δρα προστατευτικά νικοτίνη. Και η νικοτίνη δεν βρίσκεται μόνο στα τσιγάρα 

Ούτε αυτό σημαίνει (αν ισχύει) αρχίστε το κάπνισμα, πάρ'τε τσίχλες/τσιρότα/υπόθετα νικοτίνης. Είναι σημαντική εξέλιξη όμως στη δημιουργία φαρμάκου ή και προφυλακτικού σκευάσματος. Ξαναλέω, αν ισχύει.
 

Πρόσεξε...όλοι εικάζουν....το θέμα είναι ότι ξέχνα τσίχλες/τσιρότα κτλ...πρέπει απλώς να καπνίσεις για να σωθείς (το τσιγάρο πέρα απο τις νικοτίνες έχει 1 κάρο άλλες ουσίες που ακόμα είναι σε στάδιο έρευνας)...τι κάνεις.

[logistoulis]

Μόλις τώρα, akpe είπε

Ερμ, από το λίγο που το είδα, κατέληξαν στο ότι ΜΑΛΛΟΝ η ουσία που δρα προστατευτικά νικοτίνη. Και η νικοτίνη δεν βρίσκεται μόνο στα τσιγάρα 

Ούτε αυτό σημαίνει (αν ισχύει) αρχίστε το κάπνισμα, πάρ'τε τσίχλες/τσιρότα/υπόθετα νικοτίνης. Είναι σημαντική εξέλιξη όμως στη δημιουργία φαρμάκου ή και προφυλακτικού σκευάσματος. Ξαναλέω, αν ισχύει.
 

καλά τα τσιγάρα έχουν μέσα πόσα χημικά ( μας προειδοποιούν τα πακέτα) , αν για παράδειγμα τη δουλειά την κάνει η φορμαλδεϋδη λες να βγάλουν τσίχλες με αυτή;  

[Thresh]

9 minutes ago, akpe said:

Ερμ, από το λίγο που το είδα, κατέληξαν στο ότι ΜΑΛΛΟΝ η ουσία που δρα προστατευτικά είναι η νικοτίνη. Και η νικοτίνη δεν βρίσκεται μόνο στα τσιγάρα 

Αυτό δεν σημαίνει (αν ισχύει) αρχίστε το κάπνισμα, πάρ'τε τσίχλες/τσιρότα/υπόθετα νικοτίνης. Είναι σημαντική εξέλιξη όμως στη δημιουργία φαρμάκου ή και προφυλακτικού σκευάσματος. Ξαναλέω, αν ισχύει.

Και η έρευνα βασίστηκε σε αυτοκόλητα νικοτίνης, όχι κάπνισμα...

7 minutes ago, masteripper said:

Πρόσεξε...όλοι εικάζουν....το θέμα είναι ότι ξέχνα τσίχλες/τσιρότα κτλ...πρέπει απλώς να καπνίσεις για να σωθείς (το τσιγάρο πέρα απο τις νικοτίνες έχει 1 κάρο άλλες ουσίες που ακόμα είναι σε στάδιο έρευνας)...τι κάνεις.

Αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο που σε ρωτάνε ότι είσαι σε όνειρο και το δίλημα είναι σε βιάζουν ή σε σκοτώνουν. Η σωστή απάντηση είναι ξυπνάω...

[Kostasspil]

22 minutes ago, johnbond said:

400εκ το νούμερο είναι πάλι ασήμαντο

Θα ήταν ασήμαντο το νούμερο, αν μιλάγαμε για κουνούπια, όχι για ανθρώπους.

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, akpe είπε

 

Ίσως μπορούμε να την υπολογίσουμε με βάση κάποιο κλειστό σύνολο, που ξέρουμε ακριβώς πόσοι κόλλησαν και πόσοι πέθαναν. Το Diamond Princess για παράδειγμα

εγώ προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ κάτω από 1% στον συνολικό πληθυσμό και ελπίζω να είναι ακόμα πιο κάτω από τα 0.2-0.3

αλλά μένει να αποδειχθεί

το καράβι που λες έχει και τα αρνητικά του αν και ήταν ένας συγκεκριμένος πληθυσμός, ότι είχε πολλά γερόντια και οτι κλείστηκαν στα δωμάτια μόλις το πήραν χαμπάρι, δυνατότητα απομόνωσης που δεν υπάρχει στη πραγματική ζωή

 

αντίστοιχα και το αεροπλανοφόρο είχε πολλούς νέους (σε καλή κυρίως κατάσταση ως σειρούληδες) και για αυτό ίσως είχε τους περισσότερους ασυμπτωματικούς 

[akpe]

Just now, masteripper said:

Πρόσεξε...όλοι εικάζουν....το θέμα είναι ότι ξέχνα τσίχλες/τσιρότα κτλ...πρέπει απλώς να καπνίσεις για να σωθείς (το τσιγάρο πέρα απο τις νικοτίνες έχει 1 κάρο άλλες ουσίες που ακόμα είναι σε στάδιο έρευνας)...τι κάνεις.

Μα το θέμα είναι ακριβώς η νικοτίνη.

Στην υπόθεση σου, τίποτα δεν κάνεις. Απομονώνουν την ουσία που ανιχνεύουν πως δρα προφυλακτικά ή θεραπευτικά, την εφαρμόζουν σε σκεύασμα (διατηρώντας μόνο τις επιθυμητές ιδιότητες της και όχι π.χ. τυχόν βλαβερές) και τη λαμβάνεις χωρίς όλες τις υπόλοιπες
  

1 minute ago, Thresh said:

Και η έρευνα βασίστηκε σε αυτοκόλητα νικοτίνης, όχι κάπνισμα...

Αυτό μου θυμίζε το ανέκδοτο που σε ρωτάνε ότι είσαι σε όνειρο και το δίλημα είναι σε βιάζουν ή σε σκοτώνουν. Η σωστή απάντηση είναι ξυπνάω...

Αναγκαστικά, αλλά η αρχική υπόθεση ξεκίνησε μελετώντας ποσοστά καπνιστών, που στα κρούσματα ήταν πολύ λιγότερα του αναμενόμενου. 

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Kostasspil είπε

Θα ήταν ασήμαντο το νούμερο, αν μιλάγαμε για κουνούπια, όχι για ανθρώπους.

καλά γίνεται σημαντικό γιατί μιλάμε για ανθρώπους σε δυτικές κοινωνίες, αλλιώς θα σου έλεγα πόσο θα μας ένοιαζε η ανθρώπινη ζωή (όσο μας ένοιαζε και πριν για ελονοσίες, και aids στην αφρική.. ) 

[Kostasspil]

14 minutes ago, Malthador said:

Εσύ πού το στηρίζεις το στατιστικό;

Ολο δυσκολες λεξεις γραφετε εδω μεσα 

[HALF EVIL]

Ίσως,  αλλά οι καπνιστές κινδυνεύουν ανέκαθεν από άλλες θανατηφόρες ασθένειες. 

Άρα είναι αστείο να λέγεται ότι το κάπνισμα είναι ίσως λύση. 

[masteripper]

Μόλις τώρα, akpe είπε

Μα το θέμα είναι ακριβώς η νικοτίνη.

Στην υπόθεση σου, τίποτα δεν κάνεις. Απομονώνουν την ουσία που ανιχνεύουν πως δρα προφυλακτικά ή θεραπευτικά, την εφαρμόζουν σε σκεύασμα (διατηρώντας μόνο τις επιθυμητές ιδιότητες της και όχι π.χ. τυχόν βλαβερές) και τη λαμβάνεις χωρίς όλες τις υπόλοιπες
  

Αναγκαστικά, αλλά η αρχική υπόθεση ξεκίνησε μελετώντας ποσοστά καπνιστών, που στα κρούσματα ήταν πολύ λιγότερα του αναμενόμενου. 

Το τσιγάρο είναι αντικείμενο έρευνας πάνω απο 50-60 χρόνια και ακόμα το ψάχνουν και κανείς δεν μπορεί να τεκμηριώσει 100% και πέρα αμφισβήτησης την επίδραση στον οργανισμό.

Παθητικός καπνιστής μπορεί να "φύγει" επειδή απλώς ήταν "κοντά' και ο άλλος είναι 90 χρονών και παίρνει τα πακέτα 3-3.

Μην κολλάτε στο τσιγάρο...σαν τσιγάρο...μπορεί να είναι κάτι άλλο...μπορεί π.χ. αύριο να πούνε "σνιφάρετε κόλλα για να σωθείτε"...το θέμα είναι τι επιλέγεις.

[Adrian]

14 λεπτά πριν, Malthador είπε

Από πού προκύπτει αυτό, γιατρέ μου;

Γιατί εγώ βλέπω στις χώρες που έχουν τεστάρει το 2-3% του πληθυσμού τους (κάτι Αυστρίες, Γερμανίες, Νορβηγίες κλπ χώρες του τρίτου κόσμου δηλαδή) η μπίλια θνησιμότητας κάθεται στο 2½ -3½%. 

Εσύ πού το στηρίζεις το στατιστικό;

Θνησιμότητα 2,5% στο πληθυσμό της Γερμανίας σημαίνει ότι πεθάναν 2εκ.. 😉