Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kirileman]

23 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αυτό που με επιβεβαιώνετε μέσα σε 5 λεπτά είναι εντυπωσιακό!  

Μια μου λέτε λεμονάδα, μια πορτοκαλάδα, μια γκαζόζα. Τι θέτε; 😁

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από kirileman

[Krusty]

16 ώρες πριν, patclo είπε

Ειναι πολλες οι ενδειξεις οτι εχεις αναπνευστικο προβλημα, οπως ο μεγαλος ρυθμος αναπνοών ανα λεπτο και ειναι δυσκολο να μην το καταλαβεις και χωρις το μηχανάκι.  Νομιζω ομως οτι το καλυτερο ειναι να κανεις οτι χρειαζεται για να μικρυνεις την πιθανοτητα να υπαρξει υποτροπή πριν φτασεις να χρειαστεις την ενδειξη οτι εχεις θεμα. Καποιες συμβουλες που δινουν οι γιατροι ειναι να μην εισαι μονιμα ξαπλα ανασκελα και να κανεις αναπνευστικες ασκησεις

Σωστά, το καταλαβαίνεις και χωρίς μηχανάκι ότι έχουν πληγεί τα πνευμόνια σου, αλλά υπάρχει επίσημος αλγόριθμος που χρησιμοποιούνε στον ΕΟΔΥ και είναι άλλο πχ στην ακραία περίπτωση που χρειάζεται κάποιος νοσοκομείο, να λες έχω κορεσμό O2 89% και άλλο ότι λαχανιάζω με τόσες αναπνοές το λεπτό. Οι γιατροί πιστεύω εκτιμούν βαρύτερα την ένδειξη του οξυμέτρου. Εκτός από γιατροί είναι και νοσηλευτές στο ειδικό πενταψήφιο τηλέφωνο που αποφασίζουν τί θα γίνει με τον άρρωστο.

Για το θέμα του ύπνου έχω διαβάσει και εγώ ότι αν έχει πρόβλημα στα πνευμόνια είναι καλύτερα να ξαπλώνεις μπρούμυτα γιατί τα πνευμόνια είναι κυρίως προς την πλάτη. Μάλιστα ασθενείς αναφέρουν και λιγότερο θόρυβο στην αναπνοή όταν κοιμούνται μπρούμυτα και έχουν πρόβλημα στους πνεύμονες.

 

"Normal: A normal ABG oxygen level for healthy lungs falls between 80 and 100 millimeters of mercury (mm Hg). If a pulse ox measured your blood oxygen level (SpO2), a normal reading is typically between 95 and 100 percent.

However, in COPD or other lung diseases, these ranges may not apply. Your doctor will let you know what’s normal for your specific condition. For example, it isn’t uncommon for people with severe COPD to maintain their pulse ox levels (SpO2) between 88 to 92 percent.

Below normal: A below-normal blood oxygen level is called hypoxemia. Hypoxemia is often cause for concern. The lower the oxygen level, the more severe the hypoxemia. This can lead to complications in body tissue and organs.

Normally, a PaO₂ reading below 80 mm Hg or a pulse ox (SpO2) below 95 percent is considered low. It’s important to know what’s normal for you, especially if you have a chronic lung condition."

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από Krusty

[Kostasspil]

10 minutes ago, lovesucks said:

Κανένας δεν θέλει να ρισκάρει ζωές.

Ούτε των παιδιών του,ουτέ των γονιών του.Αυτό είναι δεδομένο βάση κοινής λογικής.

Οι άδειες δεν είναι παντού εφικτές,πολλοί δεν έχουν απλά επιλογή .κ μη ξεχνάμε τις μονογονεϊκές οικογένειες(είναι μεγάλο το ποσοστό στη χώρα μας).

Οπότε δεν είναι μόνο προσωπική ευθύνη όπως θέλουμε πολλοί να λέμε.

Νομίζω είναι λάθος να κρίνουμε το τι θα γίνει με βάση τις τωρινές συνθήκες. Προφανώς και θα γίνουν προσαρμογές σε πολλά πράγματα, όπως έχουν ήδη γίνει. Πολλά θα αλλάξουν, είναι δεδομένο αυτό, απλώς το λέμε χωρίς να το έχουμε συνειδητοποιήσει 

[mp123]

58 λεπτά πριν, billdanos είπε

Θα σας εκνευρίσω πάλι αλλά με αφορμή (και) αυτό το τοπικ αποδείχτηκε πως οι πηγές που επιλέγει ο καθένας για την ενημέρωσή του (λέμε τώρα), φανερώνουν και τον πραγματικό του χαρακτήρα...

Ευχαριστώ προσωπικά τον Covid 19 που με βοήθησε στο να αναθεωρήσω τη γνώμη μου για πάρα πολύ κόσμο που (νόμιζα πως) γνώριζα!  

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Οι πηγές των περισσότερων είναι άρθρα που καλλιεργούν τρόμοφοβία από τρομολαγνικά σάιτ , κανάλια κλπ.Πως να το κάνουνε τους αρέσουν αυτές οι καταστάσεις. Φυσικα δεν λέμε να πάρεις αψήφιστα το θέμα και να είσαι πέρα βρέχει . Το παν είναι να είσαι ψύχραιμος και να μην τρως ότι οτι σερβίρουν.Μάλλον αρέσει πολύ η’ μπορώ να πω ότι θέλουν να τρώνε ότι τους σερβίρουν.Φτιαχνονται.

Το θέμα είναι το εξής. Ειμουν ταιβαν πριν δυο μήνες . Όταν είδη είχαν πάρει μέτρα εκεί.Το χαλί το δικό μας δεν περιγράφετε.Δειτε το ψύχραιμα το θέμα και μην πανικοβάλλεστε .Σοβαρα τωρα σιχαίνομαι τους ανθρώπους εδώ που καμμία ασχολία δεν έχουν από το να γράφουν κατεβατά το πόσοι πέθαναν τι θα κάνουμε έρχεστε η συντέλεια του κόσμου κλπ.Τύπικοι τρομολάγνοι που ηδονίζονται να τρομοκρατούν τον κόσμο.

 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από mp123

[lovesucks]

15 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Νομίζω είναι λάθος να κρίνουμε το τι θα γίνει με βάση τις τωρινές συνθήκες. Προφανώς και θα γίνουν προσαρμογές σε πολλά πράγματα, όπως έχουν ήδη γίνει. Πολλά θα αλλάξουν, είναι δεδομένο αυτό, απλώς το λέμε χωρίς να το έχουμε συνειδητοποιήσει 

Μακάρι να υπάρξουν προσαρμογές και μέριμνα για  όλες τις περιπτώσεις.Πίστεψέ με όμως υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν έχουν επιλογή ακόμη κ τώρα .Δεν είναι όλοι οι εργοδότες τόσο διαλλακτικοί.Ή απλά δεν έχουν  επιλογή κ αυτοί κάποιες φορές(οι εργοδότες).

Απλά βλέπω πως είναι δύσκολο στη χώρα μας να μπουν σε καραντίνα δια ροπάλου οι παππούδες,το είπε κ ο κύριος που μας ενημερώνει κάθε απόγευμα κάποια στιγμή όταν ρωτήθηκε για τα σχολεία..κ μη το ρίχνουμε(δεν το λέω για σενα προσωπικά,όλοι το χουμε πει κάποια στιγμή) στην προσωπική ευθύνη πάντα.Κάποιοι απλά δεν έχουν επιλογή.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από lovesucks

[Mhlogiatros]

Την εκανε η γρα με ταξι και κατεβηκε κεντρο με το μπαστούνι γιατι ηθελε να φαει και σουβλακι .... Αγνοια κινδυνου  ... Δε λεω να τους προσεχουμε οσο μπορουμε αλλα και τα δικα μας νευρα δε τα βλεπω καλα ... Δεσμοφυλακες εχουμε γινει 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από Mhlogiatros

[kirileman]

Για να μην εκνευρίζονται κάποιοι, ας μας δώσει το φόρουμ μια λίστα με επιτρεπόμενες πηγές.

[gordonas]

48 λεπτά πριν, kirileman είπε

Πάρε ένα άρθρο από Documento Liberal. Πώτς γκένεν αυτό;

https://www.liberal.gr/apopsi/to-fiasko-tis-tilekatartisis/298098
 

Δίκιο έχει και ο αρθρογράφος. Τέτοιες ώρες τέτοια λόγια βέβαια. Η οικονομία της χώρας θα ζοριστεί πολύ φέτος, ότι μπορούμε να σώσουμε μέσω ΕΣΠΑ είναι πολύ σημαντικό.

Μπορούσε να υλοποιηθεί καλύτερα; Μπορούσε. Σαν ιδέα σωστό, σαν εφαρμογή είχε θέματα.

[Kostasspil]

1 minute ago, gordonas said:

Σαν ιδέα σωστό, σαν εφαρμογή είχε θέματα.

Απλά η εφαρμογή αφήνει σκιές σχετικά με το ποια ήταν τελικά η ιδέα. 

Τεσπά, μην το γυρίσουμε στην πολιτική

[gordonas]

2 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Απλά η εφαρμογή αφήνει σκιές σχετικά με το ποια ήταν τελικά η ιδέα. 

Τεσπά, μην το γυρίσουμε στην πολιτική

Τα ΚΕΚ δεν έχουν κομματική σημαία. Δεν είναι ΝΔ, Σύριζα, ΠΑΣΟΚ. Σε όλο το φάσμα ανήκουν. Εξάλλου τα ΚΕΚ δεν είναι πολυεθνικοί κολοσσοί. Μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι στις περισσότερες περιπτώσεις.

Η ιδέα ήταν και είναι η προφανής. Να γλυτώσει λεφτά ο κρατικός προϋπολογισμός.  

[agnostos13]

14 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Νομιζω οτι η χρυση τομη εξαρταται απο το συστημα υγειας της καθε χωρας. Εχει ειπωθει πολλες φορες οτι απο τον τσιοδρα οτι θελουμε η καμπυλη να μην εχει peak. Δεν ειπε οτι θελει μηδενισει τους θανατους. Τη καμπυλη κοιταει ο ανθρωπος και παιρνει τα αναλογα μετρα. Αποφασιζει καθαρα με βαση τις καμπυλες και τις δυνατοτητες των ΜΕΘ και ευχεται να βρεθει φαρμακο συντομα. Τωρα να αλλαξει στρατηγικη χωρις να εχει βρεθει κατι νεο στην ιστορια δεν το βλεπω διοτι θα ακυρωνε οτι καλο εχει γινει μεχρι τωρα.

Άρα πρέπει να πάμε σε μια λογική να καταργούμε μέτρα σε βαθμό που να ελέγχεται η διασπορά.

Αν προχωρήσουμε πολύ γρήγορα στην κατάργηση θα προχωρήσουμε πολύ γρήγορα και στην επαναφορά.

14 ώρες πριν, phanispal είπε

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Εσύ θες;

Δεν είναι τι θέλω, είναι τι πρέπει να γίνει.

Όπως πρέπει να υπάρχει μέριμνα να μη χαθούν ζωές από κορωνοϊό, έτσι πρέπει να υπάρχει και μέριμνα να μη χαθούν ζωές ως αποτελέσματα των μέτρων.

Όπως έχω ξαναγράψει το να μην χαθούν ζωές από κορωνοϊό δεν είναι ανθρώπινη επιλογή, το να μην χαθούν ζωές από την πείνα είναι.

14 ώρες πριν, logistoulis είπε

α δηλαδή υπάρχει το δεν κυκλοφορεί κανείς έξω και ως μόνη εναλλακτική  το φιλιόμαστε σταυρωτά; 

ενδιάμεσα πράγματα δεν παίζουν;

Υπάρχει...το να ανοίξουμε τα πάντα και να λέμε οτι έχουμε επανέλθει στη κανονικότητα...αλλά με ατομική ευθύνη (για όποιον την πατήσει)!

13 ώρες πριν, sdragon είπε

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει λεφτόδεντρο κάποια στιγμή θα τελειώσουν. Μετά τι θα γίνει; Ειδικά οι μικρομεσαίοι.

Κάνεις λάθος. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι τέλεια αλλά περιορίζεται η μετάδοση και μειώνονται οι θάνατοι. Εξαρτάται πότε όμως επιβάλλονται.

Φυσικά και υπάρχει λεφτόδεντρο (αλήθεια, τι γραφική λέξη για κάτι τόσο τεχνητό όσο το χρήμα), το θέμα είναι ποιός εκμεταλεύεται την "παραγωγή" του και για ποιούς σκοπούς...

11 ώρες πριν, logistoulis είπε

Οι δημοσιογράφοι για παράδειγμα που εξαιρούνται είναι κάτι δικαιολογημένο;

Που κόβουν βόλτες αβερτα όπου τους γουστάρει και κουνάνε το δάχτυλο να μείνουν οι άλλοι μέσα;

Επίσης τα περίπτερα μια χαρά λειτουργούν ακόμα καθώς είναι από τα πιο "απαραίτητα"

Το θέμα δεν είναι ποιός θα βάλει ταμπέλα "ανοίξαμε και σας περιμένουμε", το θέμα είναι πως θα μπει ο πελάτης με την μάσκα στην ταβέρνα να φάει, πως θα πάει ο συνταξιούχος στο resort για διακοπές κλπ.

Δεν αρκεί η προσφορά για να κινηθεί η οικονομία, πρέπει να υπάρχει και ζήτηση...

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από agnostos13

[kirileman]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Η ιδέα ήταν και είναι η προφανής. Να γλυτώσει λεφτά ο κρατικός προϋπολογισμός.  

Εδώ θα διαφωνήσουμε, αλλά δεν μπορούμε να το συζητήσουμε.

[Krusty]

Πάντως στην ταινία Contagion του 2011, πολύ συμπυκνωμένα στο τέλος δείχνει το κακό να ξεκινάει από νυχτερίδα που μεταναστεύει προς εγκαταστάσεις ζωικής παραγωγής λόγω εκχέρσωσης άγριου δάσους.

Μιλάμε για έγκυρη αναφορά (ταινία!) όχι αστεία!!! Σίγουρα είχαν καλούς επιστημονικούς συμβούλους βέβαια. Το ίδιο αναφέρει και ο  εξελικτικός βιολόγος Rob Wallace, συγγραφέας του βιβλίου Big Farms Make Big Flu: Dispatches on Influenza, Agribusiness and the Nature of Science.

"In a flashback, a bulldozer knocks down a banana tree while clearing rainforest in China, disturbing the natural habitat of some bats. One bat finds shelter in a pig farm and drops a piece of banana, which is eaten by a pig. The pig is slaughtered and prepared by a chef in a Macau casino, who transmits the virus to Beth in a handshake."

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από Krusty

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

 

Δεν αρκεί η προσφορά για να κινηθεί η οικονομία, πρέπει να υπάρχει και ζήτηση...

κάποια ζήτηση (θα) υπάρχει 

[techPro]

1 hour ago, Curtis76 said:

Δεν νομιζω οτι ισχυει κανενα απο τα δυο. Ο βαθμος συμμορφωσης ελεγχεται και παρακολουθειται απο το κρατος, αυτη τη περιοδο θελουν εναν σχετικα μεγαλο βαθμο απειθαρχων, και τον προτειμουν αντι να κανουν αρση καποιων μετρων. Αν το φθινοπωρο εχουμε τα ιδια, ειναι δυο μερες δουλεια με τη βοηθεια των καναλιων να πειθαρχησουν ολοι, θα γινει και το προστιμο 500€ θα αυξηθει και η αστυνομευση και problem fixed.

Γιατί να προτιμούν μεγάλο αριθμό απείθαρχων αντί τον ίδιο αριθμό σύννομων; Δεν έχει καμία λογική. Το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα θα έχει ανοσολογικά αν ο αριθμός των επαφών γίνεται κατά παράβαση των κανονισμών, είτε σύμφωνα με αυτούς λόγο χαλάρωσης.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο απλά μιλάμε για παραφροσύνη...