Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[ObeyWario!]

Εντάξει insomnia είσαι αλλά καλό θα ήταν να ξέρουμε έστω τα βασικά πριν πούμε την γνώμη μας για κάτι

Spoiler

9 λεπτά πριν, gordonas είπε

- Αν ανοίξει το λιανικό εμπόριο υπάρχει όφελος. Αυτά που γράφεις για 70% φοροδιαφυγή, ειδικά σε αυτά τα καταστήματα ανήκουν στην επιστημονική φαντασία. Παράγονται υπηρεσίες.

- Αν ανοίξουν τα ξενοδοχεία για τουρισμό δεν κερδίζουμε στο ΑΕΠ της χώρας αλλά θα ζήσουν τα ξενοδοχεία προκειμένου να είναι ενεργά του χρόνου. Διαφορετικά θα χρεοκοπήσουν και του χρόνου ο τουρισμός δεν θα κάνει το rebound που θέλουμε.

- Μεγάλο κομμάτι της παραγωγής στην χώρα έχει σταματήσει. π.χ. δες ανακοίνωση της ΒΙΟΧΑΛΚΟ.

- Η οικονομία μας δεν είναι μόνο τουρισμός. Είναι το 20%. Αν εσύ υποστηρίζεις ότι επειδή θα έχει τεράστιο πλήγμα ο τουρισμός, τότε να κάψουμε και το υπόλοιπο 80% κάτι έχεις καταλάβει τελείως λάθος.

Δεν μπορεί το κράτος να αντέξει κλείσιμο της οικονομίας πέραν του Μαϊου. Κανένα δυτικό κράτος δεν μπορεί. Ούτε οι ΗΠΑ. Ήδη καταστρέφεται η πετρελαϊκή τους παραγωγή. Από Ιούνιο και μετά χρειάζεται όλες οι οικονομίες να δουλεύουν έστω στο 80-90%, ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ.

 

 

[techPro]

Αν δε γίνει άρση της απαγόρευσης κυκλοφορίας σύντομα 2 πράγματα θα συμβούν:

1. Θα μειώνεται σημαντικά ο βαθμός συμμόρφωσης των πολιτών κάτι που συμβαίνει ήδη και συνέβαινε κι εξ' αρχής βέβαια σ' ένα βαθμό. (Π.χ. στην πολυκατοικία απέναντι από το δικό μου σπίτι καθημερινά πάντα έβλεπα να έρχονται επισκέπτες, άρα ποτέ δεν υπήρξε ιδανική εφαρμογή της καραντίνας.)
2. Αν ακολουθήσει δεύτερο κύμα το φθινόπωρο όπως προβλέπουν διάφοροι λοιμωξιολόγοι, χωρίς να έχει μεσολαβήσει άρση της βεβαίωσης μετακίνησης στο ενδιάμεσο, τότε που θα υπάρχει μεγάλη ανάγκη για λήψη αυστηρών μέτρων θα υπάρχει μικρότερη αντοχή και διάθεση από τους πολίτες να τα ακολουθήσουν.

[gordonas]

10 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Απλά το γενίκευσα για γίνει κατανοητό, δεν είμαι σε οικονομικό φόρουμ. Η εξάρτηση της χώρας είναι πέρα του 20% απο τον Τουρισμό δυστυχώς. Και φυσικά όλα παίζουν ρόλο και πρέπει να λειτουργούν. Αν είχαμε περισσότερες ΜΕΘ που εκεί είναι και το μεγαλύτερο θέμα, ίσως θα μπορούσε να βαδίσουμε πιο ελεύθερα. Εγώ είμαι της άποψης για πιο προσεκτικές κινήσεις, γιατί αν αρχισει ο πολλαπλασιασμός των κρουσμάτων πάλι θα κλείσουμε βιαίως με το ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα και με ανθρώπινες απώλειες.

Σε κάθε περίπτωση και χωρίς πολιτική χροιά, βλέπω η κυβέρνηση να αναλύει διεξοδικά με επιστημονικό επιτελείο το κάθε βήμα και την εμπιστεύομαι χωρίς καν να ανήκω σε αυτόν τον πολιτικό χώρο.

20-22% είναι ο τουρισμός. Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου οικονομικών και αφορούν τόσο τον άμεσο τζίρο όσο και τον έμμεσο. 

Τα 30%+ που διαβάζεις είναι από πηγές από τον συνδικαλιστικό χώρο του τουρισμού και είναι φουσκωμένα νούμερα. Τα πραγματικά είναι αυτά του υπουργείου οικονομικών. Ακόμα και το 20-22% είναι τεράστιο νούμερο.

Όλες οι κυβερνήσεις θα πάρουν μέτρα, θα βρουν τρόπους να λειτουργούν οι οικονομίες στο 90% ακόμα και αν χρειαστεί να μπαίνουμε στα κουρεία ένας-ένας. 

Από τον Ιούνιο και μετά δεν παίζει lockdown όπως το βιώσαμε μέχρι τώρα. Αυτή είναι η άποψή μου. Δεν υπάρχει λεφτόδεντρο. Θα μιλάμε για τέτοια καταστροφή στις οικονομίες που πραγματικά θα ξεπεράσει κατά πολύ το θέμα με τον κορωνοϊό. 

Αφού το καταφέρνει η Κορέα θα βρούμε τρόπο να το καταφέρουμε και εμείς. Όποια χώρα δεν το καταφέρει, θα έχει τεράστιες συνέπειες. Όσο απίθανο και αν φαίνεται να κάνουμε αυτό που κάνει η Κορέα, θα γίνει απαραίτητο για να επιβιώσουμε.

Εκτός και αν βρούμε φάρμακο στο μεταξύ. Τα κράτη όμως δεν λειτουργούν περιμένοντας το θαύμα. 

14 λεπτά πριν, ObeyWario! είπε

Εντάξει insomnia είσαι αλλά καλό θα ήταν να ξέρουμε έστω τα βασικά πριν πούμε την γνώμη μας για κάτι

  Απόκρυψη περιεχομένων

Insomnia είσαι εσύ που "απαντάς" χωρίς να γράφεις τίποτα.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, gordonas είπε

 

Όλες οι κυβερνήσεις θα πάρουν μέτρα, θα βρουν τρόπους να λειτουργούν οι οικονομίες στο 90% ακόμα και αν χρειαστεί να μπαίνουμε στα κουρεία ένας-ένας. 

 

άμα μπαίνουμε ένας ένας δεν θα λειτουργεί στο 90%

 

αυτομάτως εκεί που το μαγαζί έκανε 50 κουρέματα τη μέρα θα μπορεί πλέον να κάνει 25 αφού δεν θα μπορεί να εκμεταλλευτεί πλήρως τους πόρους του

 

άρα πέρα από το αν θα μπορεί να καλύψει τις διάφορες υποχρεώσεις του όπως νοίκια, αν πάμε στους εργαζόμενους θα έχουμε μισή δουλειά άρα ή απολύω τους μισούς ή σε βάζω να δουλεύεις μισές μέρες, άρα μισός μισθός.. 

υπάρχουν διάφορα προβλήματα που θα προκύψουν 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από logistoulis

[zio10]

3 λεπτά πριν, gordonas είπε

20-22% είναι ο τουρισμός. Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου οικονομικών και αφορούν τόσο τον άμεσο τζίρο όσο και τον έμμεσο. 

Τα 30%+ που διαβάζεις είναι από πηγές από τον συνδικαλιστικό χώρο του τουρισμού και είναι φουσκωμένα νούμερα. Τα πραγματικά είναι αυτά του υπουργείου οικονομικών. Ακόμα και το 20-22% είναι τεράστιο νούμερο.

Όλες οι κυβερνήσεις θα πάρουν μέτρα, θα βρουν τρόπους να λειτουργούν οι οικονομίες στο 90% ακόμα και αν χρειαστεί να μπαίνουμε στα κουρεία ένας-ένας. 

Από τον Ιούνιο και μετά δεν παίζει lockdown όπως το βιώσαμε μέχρι τώρα. Αυτή είναι η άποψή μου. Δεν υπάρχει λεφτόδεντρο. Θα μιλάμε για τέτοια καταστροφή στις οικονομίες που πραγματικά θα ξεπεράσει κατά πολύ το θέμα με τον κορωνοϊό. 

Αφού το καταφέρνει η Κορέα θα βρούμε τρόπο να το καταφέρουμε και εμείς. Όποια χώρα δεν το καταφέρει, θα έχει τεράστιες συνέπειες. Όσο απίθανο και αν φαίνεται να κάνουμε αυτό που κάνει η Κορέα, θα γίνει απαραίτητο για να επιβιώσουμε.

Εκτός και αν βρούμε φάρμακο στο μεταξύ. Τα κράτη όμως δεν λειτουργούν περιμένοντας το θαύμα. 

 

Insomnia είσαι εσύ που "απαντάς" χωρίς να γράφεις τίποτα.

Ακόμα και να ανοίξουν τα μαγαζιά δεν θα δουλέψουν. Θα δουλέψουν μόνο τα απαραίτητα. Θα πας για κούρεμα πχ επειδή δε γίνεται αλλιώς, αλλά δεν θα πας να φας έξω ή θα πας πολύ πιπ αραιά γιατί δεν θα το ευχαριστηθείς.

Θα ανοίξουν απλά για να είναι ανοιχτά και να φύγει η ευθύνη από το κράτος να δίνει επιδόματα.

[Kostasspil]

10 minutes ago, techPro said:

Αν δε γίνει άρση της απαγόρευσης κυκλοφορίας σύντομα 2 πράγματα θα συμβούν:

1. Θα μειώνεται σημαντικά ο βαθμός συμμόρφωσης των πολιτών κάτι που συμβαίνει ήδη και συνέβαινε κι εξ' αρχής βέβαια σ' ένα βαθμό. (Π.χ. στην πολυκατοικία απέναντι από το δικό μου σπίτι καθημερινά πάντα έβλεπα να έρχονται επισκέπτες, άρα ποτέ δεν υπήρξε ιδανική εφαρμογή της καραντίνας.)
2. Αν ακολουθήσει δεύτερο κύμα το φθινόπωρο όπως προβλέπουν διάφοροι λοιμωξιολόγοι, χωρίς να έχει μεσολαβήσει άρση της βεβαίωσης μετακίνησης στο ενδιάμεσο, τότε που θα υπάρχει μεγάλη ανάγκη για λήψη αυστηρών μέτρων θα υπάρχει μικρότερη αντοχή και διάθεση από τους πολίτες να τα ακολουθήσουν.

Ας λέμε λοιπόν τα  πράγματα με το όνομά τους, το πρόβλημα με τα μέτρα είναι η απροθυμία λίγων ευτυχώς, να ξεβολευτούν. Όχι ο φουκαριάρηδες οι βιοπαλαισθαί. Και το δικο μου το γραφείο έφαγε σφαλιάρα, ας κοπεί η καραμέλα. Ότι ακριβώς γράφεις ισχύει, η νοοτροπία ήταν το πρόβλημα εξ αρχής. Λίγων ξαναλέω ευτυχώς. 

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Ας λέμε λοιπόν τα  πράγματα με το όνομά τους, το πρόβλημα με τα μέτρα είναι η απροθυμία λίγων ευτυχώς, να ξεβολευτούν. Όχι ο φουκαριάρηδες οι βιοπαλαισθαί. Και το δικο μου το γραφείο έφαγε σφαλιάρα, ας κοπεί η καραμέλα. Ότι ακριβώς γράφεις ισχύει, η νοοτροπία ήταν το πρόβλημα εξ αρχής. Λίγων ξαναλέω ευτυχώς. 

οι λεγόμενοι απείθαρχοι 

[akarthis]

40 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Αν εννοείς εκπαίδευση τις πανελλήνιες, που είχα γράψει και με περισσότερα μαθήματα τότε, Διέπρεψα!! Και αν με ρωτούσες τον Αύγουστο τι θυμάμαι, δεν θυμόμουν τίποτα..Ναι την απαξιώνω. Και δυστυχώς στα Οικονομικά πέρασα και Διέπρεψα και στο πανεπιστήμιο με αντιγραφές και διάβασμα μόνο στις εξεταστικές.

Γι'αυτό ίσως δεν τα ξέρω καλά για την οικονομία..οπότε άλλος ένας λόγος να την απαξιώνω.

Καλημερα. Διαβαζοντας το ποστ σου για την οικονομια σε συνδιασμο οτι εχεις σπουδασει οικονομικα εμεινα αφωνος. Δε γινεται να τα λες αυτα, εκτος και αν υπερβαλλεις συνειδητα για να τονισεις την εξαρτηση της ελληνικης οικονομιας απο το τουρισμο.

[techPro]

3 minutes ago, Kostasspil said:

Ας λέμε λοιπόν τα  πράγματα με το όνομά τους, το πρόβλημα με τα μέτρα είναι η απροθυμία λίγων ευτυχώς, να ξεβολευτούν. Όχι ο φουκαριάρηδες οι βιοπαλαισθαί. Και το δικο μου το γραφείο έφαγε σφαλιάρα, ας κοπεί η καραμέλα. Ότι ακριβώς γράφεις ισχύει, η νοοτροπία ήταν το πρόβλημα εξ αρχής. Λίγων ξαναλέω ευτυχώς. 

Μετά από μήνες εγκλεισμού δεν είναι μόνο θέμα απροθυμίας, είναι θέμα πραγματικής ψυχολογικής κόπωσης. Και δεν το λέω εγώ, αλλά υπάρχουν και γνώμες ψυχιάτρων και ψυχολόγων περί των επιπτώσεων της καραντίνας. Όσο η διάρκεια παρατείνεται ο βαθμός συμμόρφωσης θα φθίνει, ακόμη και των πρόθυμων.

Επίσης, η γενική απαγόρευση κυκλοφορίας δημιουργεί συγκρούσεις και με άλλες υποχρεώσεις. Π.χ. εν μέσω αντιπυρικής περιόδου κανείς δε θα μπορεί να πάει στα εξοχικά του να καθαρίσει την ξερή βλάστηση, τα ξερά χόρτα και φυσικά δεν υπάρχει αντίστοιχη νομοθετική ρύθμιση από την κυβέρνηση πως αν προκύψει μια πυρκαϊά το κράτος λόγω της απαγόρευσης θα είναι υπεύθυνο για τις αποζημιώσεις. Δεν μπορεί τα μέτρα να είναι οριζόντια. Υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα προβλημάτων που προκαλεί ο μαζικός αποκλεισμός.

Τέλος για κάποιους που βρίσκονταν ήδη στο χείλος του γκρεμού οικονομικά οι επιπτώσεις είναι σίγουρα βαρύτερες. Δεν αρκεί να κοιτάμε μόνο αν εμείς προσωπικά θα καταφέρουμε να επιβιώσουμε οικονομικά, γιατί και να επιβιώσουμε στον άλλο που θα καταστραφεί δεν πρόκειται να δώσουμε τίποτα.

[Apoll]

36 λεπτά πριν, techPro είπε

Αν δε γίνει άρση της απαγόρευσης κυκλοφορίας σύντομα 2 πράγματα θα συμβούν:

1. Θα μειώνεται σημαντικά ο βαθμός συμμόρφωσης των πολιτών κάτι που συμβαίνει ήδη και συνέβαινε κι εξ' αρχής βέβαια σ' ένα βαθμό. (Π.χ. στην πολυκατοικία απέναντι από το δικό μου σπίτι καθημερινά πάντα έβλεπα να έρχονται επισκέπτες, άρα ποτέ δεν υπήρξε ιδανική εφαρμογή της καραντίνας.)
2. Αν ακολουθήσει δεύτερο κύμα το φθινόπωρο όπως προβλέπουν διάφοροι λοιμωξιολόγοι, χωρίς να έχει μεσολαβήσει άρση της βεβαίωσης μετακίνησης στο ενδιάμεσο, τότε που θα υπάρχει μεγάλη ανάγκη για λήψη αυστηρών μέτρων θα υπάρχει μικρότερη αντοχή και διάθεση από τους πολίτες να τα ακολουθήσουν.

 

8 λεπτά πριν, techPro είπε

Μετά από μήνες εγκλεισμού δεν είναι μόνο θέμα απροθυμίας, είναι θέμα πραγματικής ψυχολογικής κόπωσης. Και δεν το λέω εγώ, αλλά υπάρχουν και γνώμες ψυχιάτρων και ψυχολόγων περί των επιπτώσεων της καραντίνας. Όσο η διάρκεια παρατείνεται ο βαθμός συμμόρφωσης θα φθίνει, ακόμη και των πρόθυμων.

Απλά δείχνει το κράτος σε όσους σπάνε τις καραντίνες το παρακάτω άρθρο και αποφασίζουν.....

https://www.tanea.gr/2020/04/22/world/dyo-giatroi-stin-ouxan-ksypnisan-apo-koma-exontas-skouro-derma/

 

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Apoll είπε

Απλά δείχνει το κράτος σε όσους σπάνε τις καραντίνες το παρακάτω άρθρο και αποφασίζουν.....

https://www.tanea.gr/2020/04/22/world/dyo-giatroi-stin-ouxan-ksypnisan-apo-koma-exontas-skouro-derma/

Ναι τι; 

[Apoll]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

Ναι τι; 

Δεν το διάβασες;

 

[lovesucks]

56 λεπτά πριν, gordonas είπε

 

Οι παππούδες και οι γιαγιάδες θα μείνουν σε καραντίνα μέχρι να βγει πολύ αποτελεσματικό φάρμακο ή εμβόλιο. Άρα επαφή με τα παιδιά δεν προβλέπεται. Αυστηρά και δια "ροπάλου".

 

Καλημέρα,

Οι παππούδες κ οι γιαγιάδες πως θα μείνουν σε καραντίνα αυστηρά κ δια ροπάλου;;Πως θα γίνει να μην έρθούν σε επαφή με παιδιά;;

Μιλάμε για Ελλάδα..Μεγάλο ποσοστό ζει μαζί με γιαγιάδες κ παππούδες.

Κ μεγαλό ποσοστό γιαγιάδων προσέχει τα παιδιά όταν οι γονείς εργάζονται..Κ δεν εργάζονται μόνο τις ώρες που λείπουν σχολείο τα παιδιά..

Απλά όταν ανοίξουν τα σχολεία ας προετοιμαστούμε όλοι μας για το δεύτερο κύμα που θα ναι κ μεγαλύτερο.Δυστυχώς τα σχολεία στην Ελλάδα δεν μπορούν να λειτουργήσουν όπως Σουηδία ή άλλων χωρών..

[Curtis76]

38 λεπτά πριν, techPro είπε

Αν δε γίνει άρση της απαγόρευσης κυκλοφορίας σύντομα 2 πράγματα θα συμβούν:

1. Θα μειώνεται σημαντικά ο βαθμός συμμόρφωσης των πολιτών κάτι που συμβαίνει ήδη και συνέβαινε κι εξ' αρχής βέβαια σ' ένα βαθμό. (Π.χ. στην πολυκατοικία απέναντι από το δικό μου σπίτι καθημερινά πάντα έβλεπα να έρχονται επισκέπτες, άρα ποτέ δεν υπήρξε ιδανική εφαρμογή της καραντίνας.)
2. Αν ακολουθήσει δεύτερο κύμα το φθινόπωρο όπως προβλέπουν διάφοροι λοιμωξιολόγοι, χωρίς να έχει μεσολαβήσει άρση της βεβαίωσης μετακίνησης στο ενδιάμεσο, τότε που θα υπάρχει μεγάλη ανάγκη για λήψη αυστηρών μέτρων θα υπάρχει μικρότερη αντοχή και διάθεση από τους πολίτες να τα ακολουθήσουν.

Δεν νομιζω οτι ισχυει κανενα απο τα δυο. Ο βαθμος συμμορφωσης ελεγχεται και παρακολουθειται απο το κρατος, αυτη τη περιοδο θελουν εναν σχετικα μεγαλο βαθμο απειθαρχων, και τον προτειμουν αντι να κανουν αρση καποιων μετρων. Αν το φθινοπωρο εχουμε τα ιδια, ειναι δυο μερες δουλεια με τη βοηθεια των καναλιων να πειθαρχησουν ολοι, θα γινει και το προστιμο 500€ θα αυξηθει και η αστυνομευση και problem fixed.

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, Apoll είπε

Δεν το διάβασες;

το διάβασα και λοιπόν; δεν έχεις ξαναδεί άρρωστο άνθρωπο; δεν θυμάμαι να είσαι μικρό παιδί, ή θα πρέπει για κάποιο λόγο να λειτουργήσει η λογική του τρόμου; 

 

αυτό μου θυμίζει τις σπλάτερ φωτογραφίες που βάζουν στα πακέτα με τσιγάρα, η λογική είναι επιπέδου δημοτικού να σε τρομάξει η μαμά σου να φας 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2020 από logistoulis