Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[phanispal]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Τα θεματα υγειας ειναι πανω απο τα θεματα βιοπορισμου στην ευρωπη.

Θα το πω άλλη μία φορά: Θεωρώ ότι δεν είναι απλά άσπρο/μαύρο.

Έτσι όπως το γράφεις, και σε συνάρτηση με το παλιότερο post σου, είναι σα να λες ότι παίρνουμε ακραία μέτρα (π.χ. χτίσιμο διαμερισμάτων και τους παίρνουμε σηκωτούς από αυτά όπως στην Κίνα), αρκεί να σωθεί έστω και ένας.

Ε όπως βλέπεις εδώ δεν το έχουν πάει έτσι. Υπάρχει μια χαλαρότητα όχι αποκλειστικά λόγω εκείνων που σουλατσάρουν, αλλά και επειδή έτσι το πάνε οι «ειδικοί».

Οπότε όχι, δεν είναι έτσι όπως απόλυτα λες. Σε μεγάλο ποσοστό, πολύ μεγάλο ίσως, ναι είναι.

8 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Αν είναι να ανοίξουμε μόνο και μόνο για να μην είμαστε κλειστοί ενώ την ίδια ώρα δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να είμαστε ασφαλείς γιατί κλείσαμε τελικά;

Όπως θα έχεις καταλάβει τόσο καιρό, (κάποια) λεφτά υπάρχουν ακόμα. Απ' το να τα δίνουν αυτοί που τα έχουν όλα στα supermarkets και σε άχρηστα δευτερεύοντα πράγματα που παραγγέλνουν απ' το internet, επειδή είναι όλη μέρα στο σπίτι και δεν έχουν τι να κάνουν, γιατί να μην αρχίσουν σιγά-σιγά να τα σπρώχνουν και σε κανά μαγαζί έξω, μπας και δουλέψει και κανάς άνθρωπος και να μην περιμένει να του δώσει το κράτος το 800άρι (αν είναι από τους προνομιούχους, γιατί δεν ξέρω αν το ξέρεις, υπάρχει κόσμος που ούτε το 800άρι πήρε);

12 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τέλος δεν νομίζω να γράφει στο forum ούτε ο Gates, ούτε ο Soros αλλά ούτε και ο Νιάρχος...

Αυτοί όντως μάλλον δε γράφουν, αλλά υπάρχουν και άλλες κατώτερες βαθμίδες που και πάλι δεν παίρνουν χαμπάρι.

[patclo]

4 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Δυστυχώς οι πληροφορίες οτι τα νοσοκομεία με τον ΕΟΔΥ παίζουν μπαλάκι τους ασθενείς αποδεικνύονται κάθε άλλο παρά fake news.

Θα μπορούσαν να είχαν σωθεί τέτοιοι άνθρωποι αν δεν επικρατούσε η λογική «νέος είναι θα την βγάλει».

Και ύστερα κάποιοι φοβούνται το triage στις ΜΕΘ την ίδια ώρα που υπάρχει άρνηση ακόμα και βασικής περίθαλψης και μάλιστα σε μια φάση που το σύστημα έχει την δυνατότητα να την παρέχει.

Δεν νομιζω οτι μπορουσε να σωθει γιατι ο συγκεκριμενος συνανθρωπος μας ελαβε ιατρικη φροντιδα εγκαιρα καθως οταν πηγε στο νοσοκομειο ηταν σε σχετικα καλη κατασταση ακομα. 

[Curtis76]

Μόλις τώρα, phanispal είπε

Θα το πω άλλη μία φορά: Θεωρώ ότι δεν είναι απλά άσπρο/μαύρο.

Έτσι όπως το γράφεις, και σε συνάρτηση με το παλιότερο post σου, είναι σα να λες ότι παίρνουμε ακραία μέτρα (π.χ. χτίσιμο διαμερισμάτων και τους παίρνουμε σηκωτούς από αυτά όπως στην Κίνα), αρκεί να σωθεί έστω και ένας.

Ε όπως βλέπεις εδώ δεν το έχουν πάει έτσι. Υπάρχει μια χαλαρότητα όχι αποκλειστικά λόγω εκείνων που σουλατσάρουν, αλλά και επειδή έτσι το πάνε οι «ειδικοί».

Οπότε όχι, δεν είναι έτσι όπως απόλυτα λες. Σε μεγάλο ποσοστό, πολύ μεγάλο ίσως, ναι είναι.

Όπως θα έχεις καταλάβει τόσο καιρό, (κάποια) λεφτά υπάρχουν ακόμα. Απ' το να τα δίνουν αυτοί που τα έχουν όλα στα supermarkets και σε άχρηστα δευτερεύοντα πράγματα που παραγγέλνουν απ' το internet, επειδή είναι όλη μέρα στο σπίτι και δεν έχουν τι να κάνουν, γιατί να μην αρχίσουν σιγά-σιγά να τα σπρώχνουν και σε κανά μαγαζί έξω, μπας και δουλέψει και κανάς άνθρωπος και να μην περιμένει να του δώσει το κράτος το 800άρι (αν είναι από τους προνομιούχους, γιατί δεν ξέρω αν το ξέρεις, υπάρχει κόσμος που ούτε το 800άρι πήρε);

Αυτοί όντως μάλλον δε γράφουν, αλλά υπάρχουν και άλλες κατώτερες βαθμίδες που και πάλι δεν παίρνουν χαμπάρι.

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις την ευχη που κανει ενας ανθρωπος να μην πεθανει κανεις, για μια ασθενεια που δεν εχει θνητοτητα 0% αλλα κατι παραπανω, και που απανταει σε καποιον που λεει ας πεθανουν οι γεροι που εχουν ζησει τη ζωη τους δε μπορω να κανω σοβαρη συζητηση. Βαλε λινκ γι αυτο που λες λοιπον οτι ειπα να δεις σε ποιον απαντησα. Δεν ειναι ασπρο ή μαυρο, δε θα πεθανουμε ολοι ουτε θα ζησουμε ολοι, το ξερουμε και το βλεπουμε. Βλεπουμε τι γινεται εδω και τι σε αλλες χωρες. 

Και αφου σου αρεσει να υποθετεις τι θελω να πω ομοιως  με αυτα που λες ειναι σαν να θες να πεθανουν ολοι οι γεροι. Οχι δεν ειναι ασπρο ή μαυρο, θα πεθανουν και γεροι και νεοι, το ξερει και ο τσιοδρας και οποιος εχει στοιχειωδη νοημοσυνη. 

Πραγματικα συζηταμε για αυτονοητα πραγματα, η οικονομια ειναι σε δευτερη μοιρα, πηραν τα μετρα που πρεπει και που δε σου αρεσαν, πηγε καλα και οταν αποφασισουν θα παρουν τα μετρα πισω και θα δουν και την οικονομια. Αυτονοητα πραγματα συζηταμε.

[The_Judas]

2 ώρες πριν, GeorgeHellas είπε

Να πω μια σκέψη μου και εγω με τη σειρα μου. Τις τελευταίες μέρες, βλεπουμε παγκοσμίως μια στατιστική μείωση των κρουσμάτων, ακομα και σε χώρες οπως η αμερικη που περιμέναμε να κάνουν μεγαλο μπαμ αυτη τη περίοδο. Υπάρχει περίπτωση οι ασυμπτωματικοί να είναι τόσο πολλοί, που ο ιός να εχει κολλήσει ηδη ενα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού και για αυτο να μειώνονται και τα κρούσματα; 

δεν νομίζω. αν είχαμε πολλούς ασυμπτωματικους, αυτοι θα είχαν κολλήσει συγγενείς τους που είναι ευπαθείς και θα είχαμε και θανάτους.

[jason0597]

Άκουγα τον καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη (καθηγητής στο Stanford) να μιλάει για την καραντίνα που έχει επιβληθεί σε πολλές χώρες της Ευρώπης, και είπε κάτι σημαντικό κατ'εμέ.

Εάν ο σκοπός μας είναι να έχουμε τις ελάχιστες απώλειες ζωών, τότε πρέπει να υπολογίζουμε και το κόστος της καραντίνας. Δηλαδή, ποίο θα είναι το κόστος από οικονομικής απόψεως; Θα πεινάσει ο κόσμος περισσότερο; Θα υπάρχουν ψυχολογικά προβλήματα; Με την οικονομική κρίση είχαμε άμεσες απώλειες (αυτοκτονίες κτλ.) και έμμεσες απώλειες (εγκεφαλικά, καρδιακά λόγο στρες). Δεν ξέρω τους συγκεκριμένους αριθμούς, αλλά πιστεύω πως πρέπει τουλάχιστον να γνωστοποιήσουμε πως η καραντίνα δεν σώζει όλες τις ζωές.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από jason0597

[agnostos13]

1 λεπτό πριν, jason0597 είπε

Άκουγα τον καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη (καθηγητής στο Stanford) να μιλάει για την καραντίνα που έχει επιβληθεί σε πολλές χώρες της Ευρώπης, και είπε κάτι σημαντικό κατ'εμέ.

Εάν ο σκοπός μας είναι να έχουμε τις ελάχιστες απώλειες ζωών, τότε πρέπει να υπολογίζουμε και το κόστος της καραντίνας. Δηλαδή, ποίο θα είναι το κόστος από οικονομικής απόψεως; Θα πεινάσει ο κόσμος περισσότερο; Θα υπάρχουν ψυχολογικά προβλήματα; Με την κρίση είχαμε άμεσες απώλειες (αυτοκτονίες κτλ.) και έμμεσες απώλειες (εγκεφαλικά, καρδιακά λόγο στρες). Δεν ξέρω τους συγκεκριμένους αριθμούς, αλλά πιστεύω πως πρέπει τουλάχιστον να γνωστοποιήσουμε πως η καραντίνα δεν σώζει όλες τις ζωές.

Αναζητείται η χρυσή τομή.

[GREGORYMO]

36 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Λέει η πεθερά του 35χρονου, πατέρα ενός παιδιου, που πέθανε απο κορονοιό, πως δε τους δεχόντουσαν σε κανένα νοσοκομείο λόγω του πυρετού και τον πήρε η ίδια με τα πόδια στο νοσοκομείο.

Συγνωμμη αν θα στεναχωρησω κάποιους, αλλά αυτό δεν θεωρείτε επιτυχημένη τακτική ενός κράτους.

Εκ των υστέρων, θα λεχθούν πολλά.

Δεν ξέρουμε πλέον, ΤΙ έλεγε ο ίδιος, ΠΡΙΝ νοσήσει.

Ξέρουμε, ότι υπάρχει ένα ποσοστό 0.1% που αφορά και νέους.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, jason0597 είπε

Άκουγα τον καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη (καθηγητής στο Stanford) να μιλάει για την καραντίνα που έχει επιβληθεί σε πολλές χώρες της Ευρώπης, και είπε κάτι σημαντικό κατ'εμέ.

Εάν ο σκοπός μας είναι να έχουμε τις ελάχιστες απώλειες ζωών, τότε πρέπει να υπολογίζουμε και το κόστος της καραντίνας. Δηλαδή, ποίο θα είναι το κόστος από οικονομικής απόψεως; Θα πεινάσει ο κόσμος περισσότερο; Θα υπάρχουν ψυχολογικά προβλήματα; Με την οικονομική κρίση είχαμε άμεσες απώλειες (αυτοκτονίες κτλ.) και έμμεσες απώλειες (εγκεφαλικά, καρδιακά λόγο στρες). Δεν ξέρω τους συγκεκριμένους αριθμούς, αλλά πιστεύω πως πρέπει τουλάχιστον να γνωστοποιήσουμε πως η καραντίνα δεν σώζει όλες τις ζωές.

Το θέμα είναι να μην κρασαρει το σύστημα (και μάλλον είναι το μόνο θέμα)

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από logistoulis

[SB_1957]

4 λεπτά πριν, jason0597 είπε

Άκουγα τον καθηγητή Γιάννη Ιωαννίδη (καθηγητής στο Stanford) να μιλάει για την καραντίνα που έχει επιβληθεί σε πολλές χώρες της Ευρώπης, και είπε κάτι σημαντικό κατ'εμέ.

Ο συγκεκριμένος ξαφνικά έγινε φίρμα και την έχει δει κάπως, μου φαίνεται, αλλά τέλος πάντων!

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έξω από το χορό όλοι ξέρουν τί και πώς, αλλά όταν είσαι αυτός που πρέπει να πάρεις τις αποφάσεις τότε αλλάζει το πράγμα!

Ο τύπος κάνει ό,τι κάνει και η αντιπολίτευση! Αφού άλλοι έχουν την ευθύνη για ό,τι συμβεί, μπορούν εκ του ασφαλούς να λένε ό,τι θέλουν και κυρίως ότι αυτοί θα τα έκαναν όλα καλύτερα!

[Curtis76]

Μόλις τώρα, agnostos13 είπε

Αναζητείται η χρυσή τομή.

Νομιζω οτι η χρυση τομη εξαρταται απο το συστημα υγειας της καθε χωρας. Εχει ειπωθει πολλες φορες οτι απο τον τσιοδρα οτι θελουμε η καμπυλη να μην εχει peak. Δεν ειπε οτι θελει μηδενισει τους θανατους. Τη καμπυλη κοιταει ο ανθρωπος και παιρνει τα αναλογα μετρα. Αποφασιζει καθαρα με βαση τις καμπυλες και τις δυνατοτητες των ΜΕΘ και ευχεται να βρεθει φαρμακο συντομα. Τωρα να αλλαξει στρατηγικη χωρις να εχει βρεθει κατι νεο στην ιστορια δεν το βλεπω διοτι θα ακυρωνε οτι καλο εχει γινει μεχρι τωρα.

[phanispal]

5 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Πραγματικα συζηταμε για αυτονοητα πραγματα, η οικονομια ειναι σε δευτερη μοιρα, πηραν τα μετρα που πρεπει και που δε σου αρεσαν

Το ότι δε μου άρεσαν, δε σημαίνει ότι δεν τα θεωρώ πάνω-κάτω αναγκαία κιόλας.

7 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

και οταν αποφασισουν θα παρουν τα μετρα πισω και θα δουν και την οικονομια

Το θέμα είναι να μην είναι πολύ αργά (αν δεν είναι ήδη).

Γιατί μετά θα μιλάμε για μια τρύπα στο νερό.

Και φαντάζομαι ότι έστω και ένας να χάσει τη ζωή του λόγω καραντίνας, δε θα έχει λιγότερη αξία από τον έστω έναν που θα έσωζες εσύ.

[Curtis76]

12 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Εκ των υστέρων, θα λεχθούν πολλά.

Δεν ξέρουμε πλέον, ΤΙ έλεγε ο ίδιος, ΠΡΙΝ νοσήσει.

Ξέρουμε, ότι υπάρχει ένα ποσοστό 0.1% που αφορά και νέους.

Και το ποσοστο αυτο ειναι ιδιο και αφορα ολους ασχετα με το τι λεει ο καθενας (το προσθετω χωρις λογο)

4 λεπτά πριν, phanispal είπε

Το ότι δε μου άρεσαν, δε σημαίνει ότι δεν τα θεωρώ πάνω-κάτω αναγκαία κιόλας.

Το θέμα είναι να μην είναι πολύ αργά (αν δεν είναι ήδη).

Γιατί μετά θα μιλάμε για μια τρύπα στο νερό.

Και φαντάζομαι ότι έστω και ένας να χάσει τη ζωή του λόγω καραντίνας, δε θα έχει λιγότερη αξία από τον έστω έναν που θα έσωζες εσύ.

Θες να μην υπαρχει ουτε ενα θυμα λογω καραντινας?

Αναγκαια μετρα, και θα εχουν αναγκαιες επιπτωσεις στην οικονομια. Δεν μου αρεσει αυτο αλλα δεν γινεται διαφορετικα. Τουλαχιστον δεν πηραν τα μετρα πολυ αργα. Τι να πουν αλλες χωρες που και τα μετρα πηραν και οικονομικες επιτωσεις εχουν και ηταν αργα για τον κοσμο.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Curtis76

[patclo]

Το θεμα ειναι πως ακριβως φανταζομαστε οτι θα λειτουργουσε η κοινωνια αν δεν ειχαν ληφθει μετρα καραντινας. Πες δηλαδη οτι ελεγε ο τσιοδρας στην αρχη δεν παιρνουμε κανενα μετρο, οποιον βλεπετε στον δρομο να τον φυλατε σταυρωτα. Σε 3 βδομαδες ποια θα ηταν η συμπεριφορα του μεσου πολιτη με βαση το feedback που θα επαιρνε;

[phanispal]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Θες να μην υπαρχει ουτε ενα θυμα λογω καραντινας?

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Εσύ θες;

Δεν είναι τι θέλω, είναι τι πρέπει να γίνει.

Όπως πρέπει να υπάρχει μέριμνα να μη χαθούν ζωές από κορωνοϊό, έτσι πρέπει να υπάρχει και μέριμνα να μη χαθούν ζωές ως αποτελέσματα των μέτρων.

[infini]

30 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Εκ των υστέρων, θα λεχθούν πολλά.

Δεν ξέρουμε πλέον, ΤΙ έλεγε ο ίδιος, ΠΡΙΝ νοσήσει.

Ξέρουμε, ότι υπάρχει ένα ποσοστό 0.1% που αφορά και νέους.

Ξέρουμε οτι από τον ΕΟΔΥ του έλεγαν να μείνει σπίτι. Όπως επίσης ξέρουμε οτι στα τηλέφωνα του ΕΟΔΥ δεν απαντούν γιατροί, είναι ανειδίκευτοι. Το τεστ δεν έχει γίνει στα άτομα που έμεναν μαζί του στο ίδο σπίτι.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από infini