Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[agnostos13]

4 λεπτά πριν, 1comment είπε

Και πώς βλέπεις να επιβιώνουν μακροπρόθεσμα οι κλειστές επιχειρήσεις; Με 800Ε για 45 ημέρες και τα ενοίκια να τρέχουν κανονικά; Ας μην κοιτάμε μόνο την πάρτη μας λέω εγώ και να προσγειωθούμε. Για να παραμείνουν όλα κλειστά θα έπρεπε η κυβέρνηση (να μπορούσε που δεν...) να έδινε: μηδενική καταβολή επαγγελματικών ενοικίων και των κατοικιών αυτών που πλήττονται, 800Ε κάθε μήνα και όχι κάθε 45 ημέρες. Αυτά για τη βασική επιβίωση όσων πλήττονται (επιχειρήσεις και εργαζόμενοι). Δυστυχώς η χρεοκοπημένη Ελλάδα δεν μπορεί να τα δώσει αυτά ούτε για μία φορά.

Σιγά μην μας κάνουν και δημόσιους υπαλλήλους...

[sexotik]

Παρακολουθώ το θέμα εξαρχής αλλά μια "πρακτική" απάντηση δεν έχω δει σχετικά με το θέμα του ΕΜΒΟΛΙΟΥ.

Η ερώτηση μου είναι απλή: Γιατί θα χρειαστεί σχεδόν 1 χρόνος ακόμα για τη διάθεση του εμβολίου;
Βγάζοντας απέξω τους παράγοντες Οικονομία, Γραφειοκρατία και Συνωμοσιολογία. Από τις λίγες γνώσεις που κατέχω, εμπειρικά ένα εμβόλιο είναι ένας εξασθενημένος ιός ο οποίος όταν εισέρχεται στο σώμα μας, προκαλεί αντίδραση του οργανισμού, παραγωγή αντισωμάτων και "μνήμη". Γιατί χρειάζεται τόσο πολυ επιτήρηση για ενδεχόμενες παρενέργειες; και τί είδους μακροχρόνιες παρενέργειες μπορεί να είναι αυτές, από έναν εξασθενημένο ιό που προκαλεί μια αναπνευστική λοίμωξη;;; Πέραν του εξασθενημένων αυτών σωματιδίων, χρησιμοποιούνται και άλλες ουσίες σε αυτό το κοκταίηλ;
Ακόμα και αυτό να ισχύει, εν μέσω μιας πανδημίας και φόβου, σίγουρα θα υπάρχουν χιλιάδς εθελοντές εκεί έξω που θα προτιμούν να ρισκάρουν παρά να περιμένουν να νοσήσουν. Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται μια εκτεταμένη χρήση σε υπογράφοντες ασθενείς, διαφορετικών ηλικιών, γνωρισμάτων, νοσημάτων κλπ ώστε να είναι άμεση η κλινική παρακολούθηση; Και ακόμα και αν χρειάζεται χρόνος για αυτήν την παρακολούθηση, τι θα αλλάξει από 4 μήνες σε 1 χρόνο; θα μας κάνει σιγουρότερους για την διάθεσή του;

 

[Cosmonaut21]

Χάλια σήμερα ο κύριος Καθηγητής...

[Vassilis_24]

45 λεπτά πριν, patclo είπε

Σε σχέση με πέρυσι είμαστε φυσιολογικά σε συνολικό αριθμό θανάτων

https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

Αν βάλoυμε στην εξίσωση τη μείωση των θανάτων από γρίπη (λόγω των μέτρων σχεδόν εξαφανίστηκε πανευρωπαϊκά η γρίπη), τη σχεδόν ανεξήγητη μείωση των καρδιακών επεισοδίων και των εγκεφαλικών, τους θανάτους από τροχαία που γλιτώσαμε το Πάσχα, έως και κερδισμένοι έχουμε βγει στο ζύγι του θανάτου με τα μέτρα...

[kritikos28]

2 λεπτά πριν, Cosmonaut21 είπε

Χάλια σήμερα ο κύριος Καθηγητής...

Τι φαινόταν άρρωστος;

[Cosmonaut21]

5 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Τι φαινόταν άρρωστος;

Όχι ρε συ,κατευθείαν. Κουρασμένος και κυρίως ψυχολογικά είναι ο άνθρωπος.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Cosmonaut21

[Βασίλης_29]

2 λεπτά πριν, sexotik είπε

Παρακολουθώ το θέμα εξαρχής αλλά μια "πρακτική" απάντηση δεν έχω δει σχετικά με το θέμα του ΕΜΒΟΛΙΟΥ.

Η ερώτηση μου είναι απλή: Γιατί θα χρειαστεί σχεδόν 1 χρόνος ακόμα για τη διάθεση του εμβολίου;
Βγάζοντας απέξω τους παράγοντες Οικονομία, Γραφειοκρατία και Συνωμοσιολογία. Από τις λίγες γνώσεις που κατέχω, εμπειρικά ένα εμβόλιο είναι ένας εξασθενημένος ιός ο οποίος όταν εισέρχεται στο σώμα μας, προκαλεί αντίδραση του οργανισμού, παραγωγή αντισωμάτων και "μνήμη". Γιατί χρειάζεται τόσο πολυ επιτήρηση για ενδεχόμενες παρενέργειες; και τί είδους μακροχρόνιες παρενέργειες μπορεί να είναι αυτές, από έναν εξασθενημένο ιό που προκαλεί μια αναπνευστική λοίμωξη;;; Πέραν του εξασθενημένων αυτών σωματιδίων, χρησιμοποιούνται και άλλες ουσίες σε αυτό το κοκταίηλ;
Ακόμα και αυτό να ισχύει, εν μέσω μιας πανδημίας και φόβου, σίγουρα θα υπάρχουν χιλιάδς εθελοντές εκεί έξω που θα προτιμούν να ρισκάρουν παρά να περιμένουν να νοσήσουν. Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται μια εκτεταμένη χρήση σε υπογράφοντες ασθενείς, διαφορετικών ηλικιών, γνωρισμάτων, νοσημάτων κλπ ώστε να είναι άμεση η κλινική παρακολούθηση; Και ακόμα και αν χρειάζεται χρόνος για αυτήν την παρακολούθηση, τι θα αλλάξει από 4 μήνες σε 1 χρόνο; θα μας κάνει σιγουρότερους για την διάθεσή του;

Πρωτον ο ιός έχει πολλά στελέχη, δεν είναι μόνο ενα, αυτό από μόνο του τρώει χρόνο. 

Δεύτερον, οι εταιρείες θέλουν να είναι όσο το δυνατόν πιο σίγουρες πριν κυκλοφορησουν  κάποιο εμβόλιο διότι σε τυχόν παρενέργειες ο οι αποζημιώσεις και οι αγωγές από τους θιγομενους  θα είναι τεράστιες. 

[panostom]

11 λεπτά πριν, sexotik είπε

Παρακολουθώ το θέμα εξαρχής αλλά μια "πρακτική" απάντηση δεν έχω δει σχετικά με το θέμα του ΕΜΒΟΛΙΟΥ.

Η ερώτηση μου είναι απλή: Γιατί θα χρειαστεί σχεδόν 1 χρόνος ακόμα για τη διάθεση του εμβολίου;
Βγάζοντας απέξω τους παράγοντες Οικονομία, Γραφειοκρατία και Συνωμοσιολογία. Από τις λίγες γνώσεις που κατέχω, εμπειρικά ένα εμβόλιο είναι ένας εξασθενημένος ιός ο οποίος όταν εισέρχεται στο σώμα μας, προκαλεί αντίδραση του οργανισμού, παραγωγή αντισωμάτων και "μνήμη". Γιατί χρειάζεται τόσο πολυ επιτήρηση για ενδεχόμενες παρενέργειες; και τί είδους μακροχρόνιες παρενέργειες μπορεί να είναι αυτές, από έναν εξασθενημένο ιό που προκαλεί μια αναπνευστική λοίμωξη;;; Πέραν του εξασθενημένων αυτών σωματιδίων, χρησιμοποιούνται και άλλες ουσίες σε αυτό το κοκταίηλ;
Ακόμα και αυτό να ισχύει, εν μέσω μιας πανδημίας και φόβου, σίγουρα θα υπάρχουν χιλιάδς εθελοντές εκεί έξω που θα προτιμούν να ρισκάρουν παρά να περιμένουν να νοσήσουν. Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται μια εκτεταμένη χρήση σε υπογράφοντες ασθενείς, διαφορετικών ηλικιών, γνωρισμάτων, νοσημάτων κλπ ώστε να είναι άμεση η κλινική παρακολούθηση; Και ακόμα και αν χρειάζεται χρόνος για αυτήν την παρακολούθηση, τι θα αλλάξει από 4 μήνες σε 1 χρόνο; θα μας κάνει σιγουρότερους για την διάθεσή του;

Οι προβλεψεις βασιζονται σε δεδομενα που υπαρχουν μεχρι σημερα. Οταν τα εμβολια εχουν μεσο χρονο παραγωγης 1 χρονο, τοτε τετοιο χρονικο περιθωριο θα δωσουν. Κατι σα να λεμε το ταδε θερμομετρο εχει +-1,5 βαθμο αποκλιση.

Ολα αυτα που λες πραγματι λαμβανουν χωρα οταν αναπτυσσεται ενα εμβολιο και αποτελουν ενα πρωτοκολλο για την αναπτυξη του σε καθε σταδιο. Δεν ειναι παιχνιδι η κυκλοφορια ενος εμβολιου. Ποσω μαλλον σε τετοια ευρεια κλιμακα που μιλαμε αυτη τη στιγμη

Και για μενα θα πρεπει να αναρωτηθεις το εξης: Τοσο χρονια που κοβουν απο τη χρηματοδοτηση της ερευνας και της επιστημονικης κοινοτητας, διατυπωνε κανεις αυτα τα ερωτημα; Ξαφνικα, ειναι οι μονοι που μπορουν να δωσουν μια καποια λυση σ' αυτην την απειλη

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από panostom

[Adrian]

6 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

Αν βάλoυμε στην εξίσωση τη μείωση των θανάτων από γρίπη (λόγω των μέτρων σχεδόν εξαφανίστηκε πανευρωπαϊκά η γρίπη), τη σχεδόν ανεξήγητη μείωση των καρδιακών επεισοδίων και των εγκεφαλικών, τους θανάτους από τροχαία που γλιτώσαμε το Πάσχα, έως και κερδισμένοι έχουμε βγει στο ζύγι του θανάτου με τα μέτρα...

Έκτος εάν απλός τους έβαλαν στην διπλανή λίστα σαν την Αμερική και άλλες χώρες (όχι τα τροχαία.. ακόμα)

[Idontknowanything]

Τι λέει ρε μάγκες ποτέ θα μας αφήσουν να βγούμε; έχουμε και δουλειές.. Να έλεγα ότι εμένα σε πόλη εντάξει.. Αλλά μένω σε χωριό στην μέση του πουθενά.. 

[TheGrisGrisMan]

Βέλγιο 2ο στον κόσμο deaths/million population με 518. (Ουσιαστικά 1η θέση αν αφαιρέσουμε το Σαν Μαρίνο)

Σουηδία 10η στον κόσμο deaths/million population με 175. (Ουσιαστικά 7η θέση αν αφαιρέσουμε Σαν Μαρίνο και Σ. Μαρτέν κ Ανδόρες)

(EDIT: επειδή κάποιοι παρακάτω κυνηγούν φαντάσματα σε αυτό που έστειλα, όπως βλέπετε απλά αναφέρω τα νούμερα, δεν κάνω καμία σύγκριση με κάτι..).

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από TheGrisGrisMan

[Speculoos]

4 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Βέλγιο 2ο στον κόσμο deaths/million population με 518. (Ουσιαστικά 1η θέση αν αφαιρέσουμε το Σαν Μαρίνο)

Σουηδία 10η στον κόσμο deaths/million population με 175. (Ουσιαστικά 7η θέση αν αφαιρέσουμε Σαν Μαρίνο και Σ. Μαρτέν κ Ανδόρες)

To έχουμε ξαναπεί, είναι μήλα με πορτοκάλια αυτή η σύγκριση.

Πέρα από τις ιδιαιτερότητες της γεωγραφικής και κοινωνικής κατανομής κάθε χώρας υπάρχουν τεράστιες διαφορές τόσο στον αριθμό των τεστ όσο και στον τρόπο που κάθε χώρα μετρά τους νεκρούς που οφείλονται στον ιό.

[Vassilis_24]

5 λεπτά πριν, Thresh είπε

Εν τω μεταξύ ήταν σε ξενοδοχείο οι άνθρωποι, όχι σε κάνα στρατόπεδο/καταυλισμό or something...

2 ανάμεσα στα 150 κρούσματα στο Κρανίδι είναι εργαζόμενοι σε αυτό.

Δε νομίζω ότι οι υπάλληλοι θα έρχονται σε κοντινή επαφή με τους ενοίκους, ούτε θ'αγγίζονται και σίγουρα θα πλένουν διαρκώς τα χέρια τους.
Δε νομίζω ότι έχουμε καταλάβει ακόμα επαρκώς το πώς μεταδίδεται ο συγκεκριμένος ιός...

[rosgr100]

5 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Σε ξενοδοχείο ήταν στο Κρανίδι, και αρρώστησαν και 2 εργαζόμενοι του ξενοδοχείου.

Φαντάζεστε τι θα γίνει σε ξενοδοχείο χωρητικότητας 600 ατόμων με τουρίστες αν και όποτε έχουμε αφίξεις?

[Επισκέπτης]

Tα 150 σημερινά μια χαρά εντός κοινωνίας είναι αφού ήταν σε ξενοδοχείο οι άνθρωποι και όχι σε κλειστή δομή. Και λογικά βγαίνανε έξω κανονικά αφού μερικοί τα σπάσανε όλα όταν τους είπαν ότι θα πρέπει να μείνουν κλεισμένοι σε καραντίνα. Λες και τα έπιπλα του ξενοδοχείου φταίνε που κόλλησαν κορωνοϊό, f@ck logic..

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης