Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, kondoras είπε

Και νόμιζα ότι ο ΠάρηςΓ ήταν το πιο αισιόδοξο άτομο εδώ μέσα.

Ο πιο απλός τρόπος για να αυξήσουν ελεγχόμενα τα κρούσματα είναι να αρχίσουν τα τεστ σε όλο το ιατρικό-νοσηλευτικό προσωπικό, κατόπιν σε όλους τους 40+ που ανήκουν επιβεβαιωμένα σε ευπαθείς ομάδες, μετά στους υπέρβαρους, μετά σε όσους εργάζονται ακόμη κ.ο.κ. Ταυτοχρόνως θα βρουν ανθρώπους που δεν θα έμεναν αλλιώς σπίτι, που πρόκειται να κινδυνεύσουν σοβαρά, που  μεταδίδουν τον ιό ανεξέλεγκτα. Ταυτοχρόνως θα έφτιαχναν σιγά σιγά μια βάση ανθρώπων που θα μπορούσαν να κρατήσουν κατόπιν ζωντανό τον τομέα τους.

Αλλά υπάρχει ένα - μικρό - πρόβλημα: Δεν έχουμε αρκετά τεστ. Και αυτό είναι η «καλή» περίπτωση.

Και μαχαίρι δεν ξέραμε να χρησιμοποιούμε. Μάθαμε όμως.

Δεν το ακουω και πολυ αισιοδοξο αυτο, οτι θα τελειωσουμε γρηγορα ετσι. Εναν τροπο εχουμε βεβαιο και ειναι η αντιμετωπιση μερα με τη μερα. Το ειπαν πολλες φορες και πολλοι το καταλαβαινουν το ερμηνευουν ετσι οπως το εγραψα. Αυτο που λες δεν ειναι ουτε απλο ουτε εφικτο ουτε γρηγορο. Το αμεσως επομενο γρηγορο ειναι αυτο που εγινε αλλου, κανουν οτι δε ξερουν (σιγα μη δεν ηξεραν) και κερδιζουν μερικες εβδομαδες μετρων με οποια επιπτωση εχει στη ζωη του κοσμου. Γιατι ειναι ευκολο να λεμε τον βρετανο προθυπουργο βλακα, αλλα δεν ειναι απλα κερδισε λιγες εβδομαδες μετρων. Το ιδιο και ο τραμπ (καλα γι αυτον δεν ορκιζομαι) το ιδιο και για τον ισπανο.

12 λεπτά πριν, ObeyWario! είπε

Ότι ναναι πραγματικά

Το είπαν ξεκάθαρα προχτές ότι η χρήση μάσκας θα είχε χειρότερα αποτελέσματα γιατί δεν ξέρουμε να τη χρησιμοποιούμε

Καλα κανουν και το λενε. Μεχρι και προστιμο μπορουν να βαλουν επειδη φορας μασκα. Τοτε με τους τρομοκρατες ειχαν ψηφισει και νομο που απαγορευει να εχει καλυμενο προσωπο αλλο αν δεν τον εφαρμοζουν. Παντως πριν 3 μερες ο στιοδρας ελεγε οτι αν νοιωθουμε οτι μας προστετευει να βαζουμε, ακομα και ενα απλο ματηλι κτλ κτλ. Βασικα τα εχω ακουσει ολα απο αξιπιστες πηγες.

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2020 από Curtis76

[phanispal]

57 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Να ακουμε τους ειδικους γιατι εχουν πολυ δυσκολο εργο, ειναι τοσο δυσκολο που η οικονομια μπηκε σε δευτερο πλανο.

Ναι ΟΚ, να δω ποιοι ειδικοί θα ασχοληθούν μετά με την οικονομία.

[johnbond]

Εκατομμύρια επιστήμονες σε όλο τον κόσμο και τόσους μήνες μετά δεν έχουν καταλήξει ούτε στα βασικά..

απο που προήλθε;

πότε πρωτοεμφανίστηκε;

πόσο μεταδοτικός είναι τελικά ο ιός;

ποιο το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας;

πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα;

μεταδίδεται απο τον αέρα;

μπορεί να εκδηλωθεί μετά απο 14 μέρες ,21 ή περισσότερες;

πόσες ώρες επιβιώνει στις διάφορες επιφάνειες;

επηρεάζεται απο τις καιρικές συνθήκες;

επηρεάζεται απο το ιικό φορτίο το πόσο βαριά θα ασθενησει κάποιος;

οι μάσκες με σωστή χρήση προστατεύουν και αν ναι πόσο τις εκατό;

με λανθασμένη χρήση ποιά τα αποτελέσματα γι αυτόν που την φοράει και ποιά για τους άλλους;

η χλωροκίνη βοηθάει και αν ναι σε τι ποσοστό;

και πολλά άλλα ερωτήματα που δεν έχουν σαφή απάντηση...

 

Το οποίο δείχνει την πλήρη ανικανότητα της επιστημονικής κοινότητας.

Επιστήμονες που αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά.

Καλύτερα να πιστεύεις στο δωδεκάθεο πλέον παρά σε αυτούς τους ψευτοεπιστήμονες.

 

πχ απο το site του who...

How long does the virus survive on surfaces?

 

It is not certain how long the virus that causes COVID-19 survives on surfaces..

Αν μετά απο 5 μήνες δεν είστε certain ακόμη που μιλάμε για απλούστατο πράγμα..βάζεις το ιο σε μια επιφάνεια και μετράς.

Τραγικά πράγματα

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2020 από johnbond

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, phanispal είπε

Ναι ΟΚ, να δω ποιοι ειδικοί θα ασχοληθούν μετά με την οικονομία.

Ασχετο αυτο που λες, με αυτο που γραφω, Αναφερομαι στο ιατρικο θεμα που απασχολει τη χωρα. Δε νομιζω αν ποτε πας σε νοσοκομειο (κρατικο) εκει που μιλας με τον γιατρο να θες να σου πει κατι για χρηματα. Οταν ερθει η ωρα θα ανοιξουμε θεμα με τα οικονομικα προβληματα του καθε μας να κουβεντιασουμε (υπαρχουν ηδη αρκετα)

[silverado]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

Μπορει να επαναλαμβανομαι τωρα, αλλα θα το ξαναπω... τωρα ειμαστε στη φαση που σκεφτονται πως θα αυξησουν τα κρουσματα με ελεγχομενο τροπο, αν ηθελαν να μας κανουν ατρωτους δε θα μας ελεγαν ανακριβειες ουτε για τις μασκες ουτε για τα γαντια και μαλλον ο ιος μεταδιδεται πιο ευκολα απο οτι νομιζουμε. Ο σκοπος ειναι να μην γεμισουν οι ΜΕΘ και μονο αυτος. Σχολια που γινονται εδω, πχ γιατι ο υπουργος φοραει μασκα ενω ειπε να μη φοραμε κτλ ειναι λογικα, εχουν υπολογισει ή τουλαχιστον ετσι πιστευουν οτι χωρις χρηση μασκας η αυξηση των κρουσματων ειναι αντιμετωπισημη. Στη κινα φορανε μασκα διοτι εχουν υπολογισει οτι χωρις μασκα τα κρουσματα ειναι υπερβολικα. Αν δειτε τρενο στη κινα θα καταλαβετε. Αν δουν οτι ξεφευγει η κατασταση θα σου πουν δε βγαινεις απο το σπιτι πχ ουτε για αθληση. Τωρα λοιπον ειμαι περιεργος να δω με ποιον τροπο θα αυξησουν τα κρουσματα. Το πασχα με την εκκλησια μαλλον ειναι ασχημος τροπος γιατι μαλλον ειναι μη ελεγχομενος. Αν καποιοι δεν τηρησουν την απαγορευση (εχουν υπολογισει ποσοστο ανυπακοης) ολα καλα, αλα ειναι συμφωνα με το σχεδιο,, αν γεμισουν τα διοδια θα υπαρχει προβλημα. Επισης δεν νομιζω οτι θελουν να ακυρωνουν και να επαναφερουν μετρα. Θεωρητικα ειναι σωστο αλλα εχει πολιτικο κοστος. Φανταστειτε να ανοιξουν καποια μαγαζια να παρουν υπαλληλους και μετα απο ενα μηνα να τους πουν κλειστε παλι. Ακομα και η αρση μετρων θελουν να γινει γραμμικα. Ειμαστε στη δυσκολη φαση που πρεπει να αρρωστησουμε ελεγχομενα και θελει πολυ καλο σχεδιασμο. Να ακουμε τους ειδικους γιατι εχουν πολυ δυσκολο εργο, ειναι τοσο δυσκολο που η οικονομια μπηκε σε δευτερο πλανο.

Ξςκινησαν πρωτα απο τους μαθητες, αφου μεταδοθηκε στο συνολο των μαθητων, εκλεισαν τα σχολεια και μεγαλο μερος των εργαζομενων, μετα ηρθε το μενουμε στο σπιτι, για να κολλησουν στα σιγουρα και οι γονεις.
Τα μετρα που πηραν ηταν για να εξασφαλιστουν οι ιδιοι σε περιπτωση αποτυχιας.

 

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, johnbond είπε

Εκατομμύρια επιστήμονες σε όλο τον κόσμο και τόσους μήνες μετά δεν έχουν καταλήξει ούτε στα βασικά..

απο που προήλθε;

πότε πρωτοεμφανίστηκε;

πόσο μεταδοτικός είναι τελικά ο ιός;

ποιο το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας;

πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα;

μεταδίδεται απο τον αέρα;

μπορεί να εκδηλωθεί μετά απο 14 μέρες ,21 ή περισσότερες;

πόσες ώρες επιβιώνει στις διάφορες επιφάνειες;

επηρεάζεται απο τις καιρικές συνθήκες;

επηρεάζεται απο το ιικό φορτίο το πόσο βαριά θα ασθενησει κάποιος;

οι μάσκες με σωστή χρήση προστατεύουν και αν ναι πόσο τις εκατό;

με λανθασμένη χρήση ποιά τα αποτελέσματα γι αυτόν που την φοράει και ποιά για τους άλλους;

η χλωροκίνη βοηθάει και αν ναι σε τι ποσοστό;

και πολλά άλλα ερωτήματα που δεν έχουν σαφή απάντηση...

Το οποίο δείχνει την πλήρη ανικανότητα της επιστημονικής κοινότητας.

Επιστήμονες που αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά.

Καλύτερα να πιστεύεις στο δωδεκάθεο πλέον παρά σε αυτούς τους ψευτοεπιστήμονες.

Πολλα τα ερωτηματα. Παντως αν ηξερες ποσοι αρρωστοι περιμενουν εδω και χρονια λυση σε προβλημα που εχουν, και καθε τοσο βγαινουν θεραπειες στο οριο του pacebo θα καταλαβαινες ποσο δυσκολο εργο εχουν και αυτοι που ψαχνουν λυση. Στο μονο που ελπιζω ειναι οτι τη λυση την ψαχνουν πολλοι και αυξανονται οι πιθανοτητες.

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, johnbond είπε

Εκατομμύρια επιστήμονες σε όλο τον κόσμο και τόσους μήνες μετά δεν έχουν καταλήξει ούτε στα βασικά..

απο που προήλθε;

πότε πρωτοεμφανίστηκε;

πόσο μεταδοτικός είναι τελικά ο ιός;

ποιο το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας;

πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα;

μεταδίδεται απο τον αέρα;

μπορεί να εκδηλωθεί μετά απο 14 μέρες ,21 ή περισσότερες;

πόσες ώρες επιβιώνει στις διάφορες επιφάνειες;

επηρεάζεται απο τις καιρικές συνθήκες;

επηρεάζεται απο το ιικό φορτίο το πόσο βαριά θα ασθενησει κάποιος;

οι μάσκες με σωστή χρήση προστατεύουν και αν ναι πόσο τις εκατό;

με λανθασμένη χρήση ποιά τα αποτελέσματα γι αυτόν που την φοράει και ποιά για τους άλλους;

η χλωροκίνη βοηθάει και αν ναι σε τι ποσοστό;

και πολλά άλλα ερωτήματα που δεν έχουν σαφή απάντηση...

Το οποίο δείχνει την πλήρη ανικανότητα της επιστημονικής κοινότητας.

Επιστήμονες που αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά.

Καλύτερα να πιστεύεις στο δωδεκάθεο πλέον παρά σε αυτούς τους ψευτοεπιστήμονες.

πχ απο το site του who...

How long does the virus survive on surfaces?

It is not certain how long the virus that causes COVID-19 survives on surfaces..

Αν μετά απο 5 μήνες δεν είστε certain ακόμη που μιλάμε για απλούστατο πράγμα..βάζεις το ιο σε μια επιφάνεια και μετράς.

Τραγικά πράγματα

Ναι αλλά να ακούς τους ειδικούς που ξέρουν, αλλά μπορεί και να μην ξέρουν

[Curtis76]

3 λεπτά πριν, silverado είπε

Ξςκινησαν πρωτα απο τους μαθητες, αφου μεταδοθηκε στο συνολο των μαθητων, εκλεισαν τα σχολεια και μεγαλο μερος των εργαζομενων, μετα ηρθε το μενουμε στο σπιτι, για να κολλησουν στα σιγουρα και οι γονεις.
Τα μετρα που πηραν ηταν για να εξασφαλιστουν οι ιδιοι σε περιπτωση αποτυχιας.

Αναφερεσαι στη τελευταια προταση που εγραψα. Μαλλον εχεις δικιο, ηξεραν τι εκαναν αλλα μετρα πηραν οποτε τις οικονομικες επιπτωσεις τις εχουν. Νομιζω ομως λογω της καμπυλης που αποφασισαν να ακολουθησουν, λογικα θα γινει αρση των μετρων πιο συντομα. (με κατι χιλιαδες νεκρους πισω τους)

[johnbond]

Παρόμοιοι ειδικοί με αυτούς που ανέλαβαν να γιατρέψουν και την ελληνική οικονομία είναι.

Πολλά από αυτά τα ερωτήματα μπορούν να αποσαφηνιστούν εύκολα και θα μπορούσαν να επηρεάσουν τις στρατηγικές που ακολουθούνται απο τις κυβερνήσεις καθως και να μετριάσουν τα οικονομικά προβλήματα.

Αλλά δε φαίνεται ούτε να ενδιαφέρονται ούτε να βιάζονται να τα απαντήσουν.

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, johnbond είπε

Παρόμοιοι ειδικοί με αυτούς που ανέλαβαν να γιατρέψουν και την ελληνική οικονομία είναι.

Πολλά από αυτά τα ερωτήματα μπορούν να αποσαφηνιστούν εύκολα και θα μπορούσαν να επηρεάσουν τις στρατηγικές που ακολουθούνται απο τις κυβερνήσεις καθως και να μετριάσουν τα οικονομικά προβλήματα.

Αλλά δε φαίνεται ούτε να ενδιαφέρονται ούτε να βιάζονται να τα απαντήσουν.

Αναφερεσαι σε ατομα που θεωρεις οτι δεν ηξεραν τι επρεπε να κανουν ή οτι εκαναν αλλα απο αυτα που νομιζαμε οτι ηθελαν να κανουν? Διοτι εγω μεχρι στιγμης βλεπω ιακνοτατα ατομα που πετυχαινουν ακριβως αυτο το οποιο θελουν  (για πολιτικη μιλαω) με την συγκαταθεση του κοσμου.

19 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Ναι αλλά να ακούς τους ειδικούς που ξέρουν, αλλά μπορεί και να μην ξέρουν

Μπορει να μην ξερουν οτι δεν ξερουν 😋

[johnbond]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αναφερεσαι σε ατομα που θεωρεις οτι δεν ηξεραν τι επρεπε να κανουν ή οτι εκαναν αλλα απο αυτα που νομιζαμε οτι ηθελαν να κανουν? Διοτι εγω μεχρι στιγμης βλεπω ιακνοτατα ατομα που πετυχαινουν ακριβως αυτο το οποιο θελουν  (για πολιτικη μιλαω) με την συγκαταθεση του κοσμου.

Κυρίως μιλάω για τους"ειδικούς" παγκοσμίως που μετά απο τόσο καιρό δεν έχουν ακόμη κατανοήσει πως συμπεριφρεται  ο ιός.

Πως γίνεται στην Ιταλία μετά απο τόσες βδομάδες lockdown να έχουν 3500 νέα κρούσματα σε μια μέρα; Είναι αδιανόητο.

Θεωρητικά μετά απο 20 μέρες lockdown έπρεπε ο ιός σχεδόν να μηδενίζεται...Μήπως οι καραντίνες δεν αποδίδουν;

Ούτε καν οτι η καραντίνα αποδίδει δεν έχουν αποδείξει.. Απλώς υποθέτουν.

[Curtis76]

10 λεπτά πριν, johnbond είπε

Κυρίως μιλάω για τους"ειδικούς" παγκοσμίως που μετά απο τόσο καιρό δεν έχουν ακόμη κατανοήσει πως συμπεριφρεται  ο ιός.

Πως γίνεται στην Ιταλία μετά απο τόσες βδομάδες lockdown να έχουν 3500 νέα κρούσματα σε μια μέρα; Είναι αδιανόητο.

Θεωρητικά μετά απο 20 μέρες lockdown έπρεπε ο ιός σχεδόν να μηδενίζεται...Μήπως οι καραντίνες δεν αποδίδουν;

Ούτε καν οτι η καραντίνα αποδίδει δεν έχουν αποδείξει.. Απλώς υποθέτουν.

Τωρα ενας μπορει να σου ελεγε, χωρις καραντινα γινεσαι ιταλια, με καραντινα γινεσαι ελλαδα. Μιλαμε για εγκαιρη καραντινα. Αυτο νομιζω ειναι γεγονος. Απο την αλλη και αυτο που λες σωστο ακουγεται, αφου ειναι σε καραντινα οι ιταλοι πανω απο 20 μερες που στο διαολο βρεθηκαν τοσα κρουσματα μετα? Νομιζω οτι ο ιος μεταδιδεται για πλακα, πολυ πιο ευκολα απο οτι μας λενε, δε ξεχναω τη σκηνη που στη γερμανια πηγαν να παρουν ασθενη με γερανο απο το μπαλκονι. Δεν ηθελαν να τον περασουν ουτε απο τισ σκαλες, ενω θα φοραγε και μασκα. 

https://www.polismedia.gr/apisteyto-evgalan-kroysma-me-gerano-gia-na-min-molynei-to-ktirio/

Νομιζω οτι δεν μας τα λενε ολα.

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2020 από Curtis76

[Curtis76]

.

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2020 από Curtis76

[gordonas]

56 λεπτά πριν, johnbond είπε

Εκατομμύρια επιστήμονες σε όλο τον κόσμο και τόσους μήνες μετά δεν έχουν καταλήξει ούτε στα βασικά..

απο που προήλθε;

πότε πρωτοεμφανίστηκε;

πόσο μεταδοτικός είναι τελικά ο ιός;

ποιο το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας;

πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα;

μεταδίδεται απο τον αέρα;

μπορεί να εκδηλωθεί μετά απο 14 μέρες ,21 ή περισσότερες;

πόσες ώρες επιβιώνει στις διάφορες επιφάνειες;

επηρεάζεται απο τις καιρικές συνθήκες;

επηρεάζεται απο το ιικό φορτίο το πόσο βαριά θα ασθενησει κάποιος;

οι μάσκες με σωστή χρήση προστατεύουν και αν ναι πόσο τις εκατό;

με λανθασμένη χρήση ποιά τα αποτελέσματα γι αυτόν που την φοράει και ποιά για τους άλλους;

η χλωροκίνη βοηθάει και αν ναι σε τι ποσοστό;

και πολλά άλλα ερωτήματα που δεν έχουν σαφή απάντηση...

Το οποίο δείχνει την πλήρη ανικανότητα της επιστημονικής κοινότητας.

Επιστήμονες που αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά.

Καλύτερα να πιστεύεις στο δωδεκάθεο πλέον παρά σε αυτούς τους ψευτοεπιστήμονες.

πχ απο το site του who...

How long does the virus survive on surfaces?

It is not certain how long the virus that causes COVID-19 survives on surfaces..

Αν μετά απο 5 μήνες δεν είστε certain ακόμη που μιλάμε για απλούστατο πράγμα..βάζεις το ιο σε μια επιφάνεια και μετράς.

Τραγικά πράγματα

Στα περισσότερα από αυτά υπάρχουν απαντήσεις. Το θέμα είναι ποιοι μπορούν να ξεχωρίσουν την πληροφορία του κολλητού από το facebook με την παραπομπή από το "The New England Journal of Medicine" π.χ.

Κατά τα άλλα η επιστήμη δεν είναι δόγμα. Σταθμίζει τα νέα δεδομένα κάθε φορά και επανατοποθετείται. Δεν είναι οι 10 εντολές στον Μωυσή που έχουν μείνει οι ίδιες 10.000 χρόνια. Δεν είναι θρησκεία. 

Όποιος περιμένει να ακούσει/διαβάσει τις 10 εντολές για τον SARS2, τότε θα του πω ότι δεν υπάρχουν και δεν θα υπάρξουν. Υπάρχουν κάποιες γενικές γραμμές που ισχύουν για όλους τους κορωνοιούς και από εκεί και πέρα παρακολουθείται από τους επιστήμονες και προσαρμοζόμαστε στα νέα δεδομένα. 

Η επιστημονική κοινότητα δίνει τις πιο γρήγορες απαντήσεις από ποτέ. Η αντίδραση της στον ιό είναι εξαιρετική. Φτιάχνουν αναρίθμητα εμβόλια που προβλέπεται να βγουν σε χρόνους ρεκόρ. Γίνονται ήδη διπλές-τυφλές μελέτες για θεραπείες, πάλι σε χρόνους ρεκόρ.

Το μόνο ανακόλουθο στην όλη η ιστορία είναι η αργοπορία κάποιων λαϊκιστών πολιτικών να ακούσουν τους ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.

 

[Moody_AL]

Και αν υποθέσουμε πως οι επιστήμονες δεν ξέρουν (ξέρουν αλλά εμεις δεν ξέρουμε να τους διαβάζουμε),  τότε εμείς που σίγουρα δεν ξέρουμε ποιον ακούμε;