Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kritikos28]

Τουρίστες θα μπορούμε να δεχθούμε απο Ιούλιο και μετά,οπότε έχουμε ακόμα 3 μήνες να δούμε πως θα πάει η κατάσταση.Η πτώση στον τουρισμό φένεται ότι θα πάει στο 50%

https://www.tanea.gr/2020/04/12/economy/economy-greece/tourismos-ptosi-pou-isos-ftasei-kai-sto-50/

[gordonas]

25 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Τέτοιες περίοδοι βγάζουν στην επιφάνεια τα πολύ απολυταρχικά αισθήματα του κόσμου. Μερικοί την έχουν δεδομένη τη δημοκρατία και το να έχει το κράτος το φόβο του πολίτη και χειροκροτάνε πολύ εύκολα όταν ο πολίτης έχει το φόβο του κράτους. Είτε επειδή είναι παρτάκηδες, και βλέπουν το κράτος ως τον τιμωρό που δε μπορούν να είναι οι ίδιοι, είτε επειδή γουστάρουν κρατική επιβολή, τους φτιάχνει η κρατική μπότα. 

Το κράτος δεν είναι δικτατορικό καθεστώς. Είναι ο γείτονας σου που είναι δημόσιος υπάλληλος. Η πολιτική ηγεσία έχει βγει με ελεύθερες εκλογές. Για ποια κρατική μπότα μιλάς; Για την τήρηση των νόμων;

Αν θεωρείς τον νόμο μπότα, τότε προφανώς διαφωνείς με την ίδια την έννοια της δημοκρατίας.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, kritikos28 είπε

Τουρίστες θα μπορούμε να δεχθούμε απο Ιούλιο και μετά,οπότε έχουμε ακόμα 3 μήνες να δούμε πως θα πάει η κατάσταση.Η πτώση στον τουρισμό φένεται ότι θα πάει στο 50%

https://www.tanea.gr/2020/04/12/economy/economy-greece/tourismos-ptosi-pou-isos-ftasei-kai-sto-50/

υπεραισιόδοξο μου ακούγεται, αλλά μακάρι να είναι μόνο τόσο 

[patclo]

Η οικονομια θα επανελθει οπως εγινε και στο παρελθον, το πιο σπανιο και αβεβαιο ειναι να βγαλουμε την πανδημια χωρις ανθρωπινες απωλειες.

[kritikos28]

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

υπεραισιόδοξο μου ακούγεται, αλλά μακάρι να είναι μόνο τόσο 

Ναι,αυτό ειναι το καλό σενάριο...

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2020 από kritikos28

[agnostos13]

Μόλις τώρα, kritikos28 είπε

Ναι,αυτό ειναι το καλό σενάριο.

Πάρα πολύ καλό για να είναι αληθινό...

Μακάρι να προχωρήσουμε τόσο γρήγορα!

[gordonas]

14 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Κι οι άνεργοι; Τα χαμένα συμβόλαια; Η καταναλωτική εμπιστοσύνη; Όλα αυτά μαγικά θα λυθούν σε ένα χρόνο και θα τη βγάλουν μια χρονιά με κρατικό χρήμα; Και με την υπόθεση οτι το πολύ μέσα στο καλοκαίρι ξεμπερδεύουμε με τον κορωνοϊό. 

Το κράτος ελπίζει πως θα βάλει την οικονομία στο pause, θα την συντηρήσει με κρατικό χρήμα που μάλλον μάζεψε απο κάποιο δέντρο και ξαφνικά κάποια στιγμή θα πατήσει το Play πάλι και όλα θα γυρίσουν στα τέλη Φεβρουαρίου. Καλό παραμύθι αλλά το κράτος, ειδικά στην Ελλάδα, είναι και κάπως οικονομικά αναλφάβητο οπότε δε θα πόνταρα πολύ στο wishful thinking του...

Το πρόβλημα είναι στον τουρισμό. Κάνεις προέκταση σε άλλους τομείς της οικονομίας που δεν θα έχουν σημαντική επίδραση.

Στον κατασκευαστικό κλάδο ας πούμε, φέτος πηγαίναμε για καταπληκτική χρονιά. Περίπου +10%. Αυτό θα γίνει 0 ή και +1, +2%. Δεν κλείνει καμία επιχείρηση από αυτό. 

Το ζήτημα είναι για τις τουριστικές επιχειρήσεις. Οι άλλες θα αντέξουν. Προφανώς και χρειάζονται στήριξη οι άνεργοι που θα προκύψουν.

[zio10]

3 λεπτά πριν, gordonas είπε

Το πρόβλημα είναι στον τουρισμό. Κάνεις προέκταση σε άλλους τομείς της οικονομίας που δεν θα έχουν σημαντική επίδραση.

Στον κατασκευαστικό κλάδο ας πούμε, φέτος πηγαίναμε για καταπληκτική χρονιά. Περίπου +10%. Αυτό θα γίνει 0 ή και +1, +2%. Δεν κλείνει καμία επιχείρηση από αυτό. 

Το ζήτημα είναι για τις τουριστικές επιχειρήσεις. Οι άλλες θα αντέξουν. Προφανώς και χρειάζονται στήριξη οι άνεργοι που θα προκύψουν.

Πως θα αντέξουν με έξοδα να τρέχουν και έσοδα μηδέν; Φοβάμαι ότι αρκετοί δεν θα αντέξουν, όσοι έχουν καλή καβάτζα θα αντέξουν συν κανένα δάνειο κάπως ευνοϊκό όποιος μπορεί να πάρει.

[agnostos13]

4 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πως θα αντέξουν με έξοδα να τρέχουν και έσοδα μηδέν; Φοβάμαι ότι αρκετοί δεν θα αντέξουν, όσοι έχουν καλή καβάτζα θα αντέξουν συν κανένα δάνειο κάπως ευνοϊκό όποιος μπορεί να πάρει.

Αν δεν έχει ο τουριστικός κλάδος καβάτζες (διαφόρων χρωμάτων) ποιός έχει;

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2020 από agnostos13

[zio10]

2 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Αν δεν έχει ο τουριστικός κλάδος καβάτζες (διαφόρων χρωμάτων) ποιός έχει;

Δεν λέω για τον τουρισμό τόσο, που κι εκεί δεν έχουν όλοι, αλλά για τους υπόλοιπους που έγραψε ότι θα αντέξουν.

[gordonas]

5 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πως θα αντέξουν με έξοδα να τρέχουν και έσοδα μηδέν; Φοβάμαι ότι αρκετοί δεν θα αντέξουν, όσοι έχουν καλή καβάτζα θα αντέξουν συν κανένα δάνειο κάπως ευνοϊκό όποιος μπορεί να πάρει.

Έχουν ανασταλεί όλες οι πληρωμές δανείων. Έχει δοθεί η δυνατότητα τηλε-εργασίας με το 50% των αμοιβών. Έκπτωση 40% στο ενοίκιο στις επαγγελματικές στέγες. 

Όλα αυτά για τους 2 μήνες που θα διαρκέσει (θεωρητικά) το lockdown. 

Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχουν σημαντικοί κλάδοι της οικονομίας που δουλεύουν κανονικά και κάποιοι λίγοι από αυτούς και με σημαντική αύξηση κιόλας.

[ioankav]

14 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Ο ΣΕΤΕ διαφωνεί με τα νούμερα πάντως. Και τα έχει αρκετά αναλυτικά για 2018 και παλιότερα ανά χρονιά:

https://sete.gr/el/stratigiki-gia-ton-tourismo/vasika-megethi-tou-ellinikoy-tourismoy/?year=2018

Για το 2018 δε βρήκα ολόκληρη την έκθεση (δε λειτουργεί ο σύνδεσμος που υπάρχει στο τέλος του άρθρου που έστειλες)
αλλά για το 2017 έχουν συνολικά τα νούμερα εδώ:
https://sete.gr/el/kentro-typou/deltia-typou-anakoinoseis/news-repository/2018/sete-intelligence-meleti-insete/
(το link με την παρουσίαση: https://sete.gr/media/9886/tourism-and-greek-economy_2016-2017.pptx)

Εκεί έχει λοιπόν:
άμεσα συνεισφορά: 10.3% του ΑΕΠ
άμεση + έμμεση συνεισφορά: 22.6% με 27.3%
Πώς βγήκε αυτό το νούμερο; χρησιμοποίησαν πολλαπλασιαστή του ΙΟΒΕ (x2.2) ή ΚΕΠΕ (x2.6)
 

[zio10]

Μόλις τώρα, gordonas είπε

Έχουν ανασταλεί όλες οι πληρωμές δανείων. Έχει δοθεί η δυνατότητα τηλε-εργασίας με το 50% των αμοιβών. Έκπτωση 40% στο ενοίκιο στις επαγγελματικές στέγες. 

Όλα αυτά για τους 2 μήνες που θα διαρκέσει (θεωρητικά) το lockdown. 

Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχουν σημαντικοί κλάδοι της οικονομίας που δουλεύουν κανονικά και κάποιοι λίγοι από αυτούς και με σημαντική αύξηση κιόλας.

Τι να σου πω, μακάρι να έχεις δίκιο. Αλλά και το μισό ενοίκιο πχ είναι πάρα πολύ με κλειστό μαγαζί...

Αύξηση μόνο τα σούπερ μάρκετ πρέπει να είχαν στην αρχή, τώρα στα κανονικά και προς τα κάτω πρέπει να είναι. Ποιος άλλος να έχει αύξηση;

[gordonas]

1 λεπτό πριν, zio10 είπε

Τι να σου πω, μακάρι να έχεις δίκιο. Αλλά και το μισό ενοίκιο πχ είναι πάρα πολύ με κλειστό μαγαζί...

Αύξηση μόνο τα σούπερ μάρκετ πρέπει να είχαν στην αρχή, τώρα στα κανονικά και προς τα κάτω πρέπει να είναι. Ποιος άλλος να έχει αύξηση;

Φαρμακεία. Ακόμα και τα eshop νομίζω πρέπει να κάνουν τρελά νούμερα. 

[SB_1957]

27 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Το ΣΕΤΕ όταν είναι να ζητήσει διευκολύνσεις και προνόμια φουσκώνει τα νούμερα για να δείξει πόσο απαραίτητοι είναι στην ελληνική οικονομία και πόσο ανάγκη τους έχει το κράτος.

Όταν όμως έρχεται η ώρα να πληρωθούν φόροι και εισφορές τα νούμερα ως δια μαγείας ξεφουσκώνουν!

Και να ήταν οι μόνοι!

Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το αφορολόγητο!!!

Ήταν 5000, όλοι δήλωναν τόσο. Πήγε στα 12.000 και ξαφνικά όλοι "πλούτισαν"! Ξαναπήγε στα 5000 και πάλι "φτώχεια" μαύρη!

Η δημιουργική λογιστική δίνει και παίρνει διαχρονικά και σε όλους τους τομείς!