Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, krakozia είπε

Η κυβερνηση ειτε τοτε εκανε λογω προνοητικοτητας οπως ισχυριζονται ειτε το εκαναν λογω φοβου οτι θα καταρρευσει το συστημα υγειας και δεν θα εχουν που να κρυφτουν, πηρε μια σειρα απο σωστα μετρα που αποδιδουν και αυτο πρεπει να τους πιστωθει. Τον συνολικο απολογισμο θα τον κανουμε οταν τελειωσει αυτη η κριση (σε κανενα χρονο).

Εννοείται !

[tornado]

1 ώρα πριν, stormrain είπε

Το οτι συνεβη αυτο στην Ιταλία ηταν συνταρακτικό γιατι ειναι τοσο κοντινή μας χωρα, οποτε "βοηθησε" στο να γινουν οι ενέργειες που εγιναν γρηγορα. Εικαζω πως αν αντιστρόφως συνέβαινε κάτι τετοιο πρωτα στην Ελλάδα και αντίστοιχα η Ιταλία επαιρνε τα ανάλογα μέτρα σε ανάλογο χρονικό διάστημα, τοτε μαλλον θα ήταν διαφοτετικα τα αποτελεσματα. Αρκετα διαφορετικά κατά την γνώμη μου. 

οχι δεν ισχυει απολυτα το σκεπτικο σου,

μερικες χωρες σε περιπτωσεις πανδημιας, λογω της δομης τους ειναι πολυ πιο ευαλωτες απο αλλες που ειναι πιο υποναπτυγμενες.

Θελω να πω οτι οι καπιταλιστικες μητροπολεις εχουν τα αρνητικα τους σημεια και αυτο φανηκε τι γινεται σε μια περιπτωση πανδημιας.

Το πακετο που λεει "παιρνω μετρα νωρις" φερνει καποιες βελτιωσεις στα σημεια.

Πχ η Λομβαρδια για να μην πληγει ισως θα επρεπε να παρει καποια αδιανοητα μετρα, οπως να κλεισει συνορα εντελως - δεν μπαινει κανεις - μονο βγαινει.

Στην κινα τους χτισανε, εδω στην αθηνα κοβουμε βολτες.... δεν ειναι μονο θεμα ποτε πηρα μετρα αλλα και το πως ειναι στημενο ενα κρατος και βεβαια πολλες αλλες παραμετροι που συμπληρωνουν ειτε υπερ ειτε κατα για μια χωρα.

Συμπερασματικα θελω να πω οτι χωρες οπως Ιταλια, Ισπανια, Αγγλια και Αμερικη για αλλους λογους, ηταν χαμενοι απο χερι.

Για να μην συνεβαινε αυτο, θα επρεπε να κανουν πολλα περισσοτερα απο οτι καναμε εμεις και εδω παιζουν και αλλα ζητηματα, δεν μπορει να σταματησει να αναπνεει μια πολη 100% για να σφραγιστει απο κορωνοιους.

 

Τελος μου αρεσει να ειμαι ρεαλιστης και να μην πεφτω σε τετοιες κορωνες που πεταν τα ΜΜΕ.

Παντου διαβαζω οτι παγκοσμιως εκθειαζουν την σταση της ελλαδας για το θεμα.

Μπραβο λοιπον λεει καποιος.

Εκθειαζουν ομως απεναντι σε ποιον και τι?

Την Ελλαδα με την Ισπανια? ειναι ιδια κρατη?

Γιατι να μην μετρησουμε τις βαλκανικες χωρες?

 

Ρουμανία: 5.202 κρούσματα, 246 νεκροί, 647 άτομα θεραπεύτηκαν

Σερβία: 2.867 κρούσματα, 66 νεκροί, 0 άτομα θεραπεύτηκαν

Ελλάδα: 1.955 κρούσματα, 86 νεκροί, 269 άτομα θεραπεύτηκαν

Κροατία: 1.407 κρούσματα, 20 νεκροί, 219 άτομα θεραπεύτηκαν

Βοσνία: 850 κρούσματα, 35 νεκροί, 101 άτομα θεραπεύτηκαν

Βόρεια Μακεδονία: 663 κρούσματα, 30 νεκροί, 37 άτομα θεραπεύτηκαν

Βουλγαρία: 618 κρούσματα, 24 νεκροί, 48 άτομα θεραπεύτηκαν

Αλβανία: 409 κρούσματα, 23 νεκροί, 165 άτομα θεραπεύτηκαν

Μαυροβούνιο: 252 κρούσματα, 2 νεκροί, 4 άτομα θεραπεύτηκαν

στοιχεια της Πέμπτη, 09 Απριλίου 2020

 

Τι κανει λοιπον η παγκοσμια κοινοτητα, εκθειαζει και τις υπολοιπες παραπανω χωρες?

Μηπως ομως παρολα αυτα, μερικες χωρες δεν λειτουργησαν τοσο σωστα οσο η ελλαδα?

Και αν ναι, γιατι αυτοι εχουν λιγοτερα θυματα?

Πιστευω οτι αυτη η ξιπασμενη επαρση μερικων ΜΜΕ, τουλαχιστον αυτη την ωρα περισευει...

Ας κοιταξουν ολοι να κανουν αυτο που πρεπει, και στο τελος ο ΠΟΥ ας κανει τις εκτιμησεις του για το ποιος επραξε σωστα και γρηγορα και ποιος εκτιμησε λαθος.

Αν μη τι αλλο, θα μας βοηθησει σε μια επομενη τετοια κριση.

[GREGORYMO]

4 λεπτά πριν, tornado είπε

οχι δεν ισχυει απολυτα το σκεπτικο σου,

μερικες χωρες σε περιπτωσεις πανδημιας, λογω της δομης τους ειναι πολυ πιο ευαλωτες απο αλλες που ειναι πιο υποναπτυγμενες.

Θελω να πω οτι οι καπιταλιστικες μητροπολεις εχουν τα αρνητικα τους σημεια και αυτο φανηκε τι γινεται σε μια περιπτωση πανδημιας.

Το πακετο που λεει "παιρνω μετρα νωρις" φερνει καποιες βελτιωσεις στα σημεια.

Πχ η Λομβαρδια για να μην πληγει ισως θα επρεπε να παρει καποια αδιανοητα μετρα, οπως να κλεισει συνορα εντελως - δεν μπαινει κανεις - μονο βγαινει.

Στην κινα τους χτισανε, εδω στην αθηνα κοβουμε βολτες.... δεν ειναι μονο θεμα ποτε πηρα μετρα αλλα και το πως ειναι στημενο ενα κρατος και βεβαια πολλες αλλες παραμετροι που συμπληρωνουν ειτε υπερ ειτε κατα για μια χωρα.

Συμπερασματικα θελω να πω οτι χωρες οπως Ιταλια, Ισπανια, Αγγλια και Αμερικη για αλλους λογους, ηταν χαμενοι απο χερι.

Για να μην συνεβαινε αυτο, θα επρεπε να κανουν πολλα περισσοτερα απο οτι καναμε εμεις και εδω παιζουν και αλλα ζητηματα, δεν μπορει να σταματησει να αναπνεει μια πολη 100% για να σφραγιστει απο κορωνοιους.

Τελος μου αρεσει να ειμαι ρεαλιστης και να μην πεφτω σε τετοιες κορωνες που πεταν τα ΜΜΕ.

Παντου διαβαζω οτι παγκοσμιως εκθειαζουν την σταση της ελλαδας για το θεμα.

Μπραβο λοιπον λεει καποιος.

Εκθειαζουν ομως απεναντι σε ποιον και τι?

Την Ελλαδα με την Ισπανια? ειναι ιδια κρατη?

Γιατι να μην μετρησουμε τις βαλκανικες χωρες?

Ρουμανία: 5.202 κρούσματα, 246 νεκροί, 647 άτομα θεραπεύτηκαν

Σερβία: 2.867 κρούσματα, 66 νεκροί, 0 άτομα θεραπεύτηκαν

Ελλάδα: 1.955 κρούσματα, 86 νεκροί, 269 άτομα θεραπεύτηκαν

Κροατία: 1.407 κρούσματα, 20 νεκροί, 219 άτομα θεραπεύτηκαν

Βοσνία: 850 κρούσματα, 35 νεκροί, 101 άτομα θεραπεύτηκαν

Βόρεια Μακεδονία: 663 κρούσματα, 30 νεκροί, 37 άτομα θεραπεύτηκαν

Βουλγαρία: 618 κρούσματα, 24 νεκροί, 48 άτομα θεραπεύτηκαν

Αλβανία: 409 κρούσματα, 23 νεκροί, 165 άτομα θεραπεύτηκαν

Μαυροβούνιο: 252 κρούσματα, 2 νεκροί, 4 άτομα θεραπεύτηκαν

στοιχεια της Πέμπτη, 09 Απριλίου 2020

Τι κανει λοιπον η παγκοσμια κοινοτητα, εκθειαζει και τις υπολοιπες παραπανω χωρες?

Μηπως ομως παρολα αυτα, μερικες χωρες δεν λειτουργησαν τοσο σωστα οσο η ελλαδα?

Και αν ναι, γιατι αυτοι εχουν λιγοτερα θυματα?

Πιστευω οτι αυτη η ξιπασμενη επαρση μερικων ΜΜΕ, τουλαχιστον αυτη την ωρα περισευει...

Ας κοιταξουν ολοι να κανουν αυτο που πρεπει, και στο τελος ο ΠΟΥ ας κανει τις εκτιμησεις του για το ποιος επραξε σωστα και γρηγορα και ποιος εκτιμησε λαθος.

Αν μη τι αλλο, θα μας βοηθησει σε μια επομενη τετοια κριση.

Είναι ΝΩΡΙΣ, για εκτιμήσεις.

Στο τέλος, θα τα δούμε αυτά.

[tornado]

3 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Είναι ΝΩΡΙΣ, για εκτιμήσεις.

Στο τέλος, θα τα δούμε αυτά.

δεν εχω να διαφωνησω σε αυτο,

οταν ληξει 100% η καραντινα, πολλα απο οσα εχουν ειπωθει - γραφτει,

μπορει να αποδειχτουν εντελως ξεκουδουνα.

Ειναι χαρακτηριστικη αλλωστε η δημιουργική ασαφεια της επισημης πολιτειας....

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2020 από tornado

[kirileman]

3 λεπτά πριν, tornado είπε

Πιστευω οτι αυτη η ξιπασμενη επαρση μερικων ΜΜΕ, τουλαχιστον αυτη την ωρα περισευει...

Τα έχουμε πει δεκάδες φορές, πολιτική κάνουν. Same old story.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, tornado είπε

δεν εχω να διαφωνησω σε αυτο,

οταν ληξει 100% η καραντινα, πολλα απο οσα εχουν ειπωθει - γραφτει,

μπορει να αποδειχτουν εντελως ξεκουδουνα.

Ειναι χαρακτηριστικη αλλωστε η δημιουργική ασαφεια της επισημης πολιτειας....

Λες πχ ότι οι ΗΠΑ, ΣΙΓΟΥΡΑ θα είχαν πολλά θύματα. Αλλά γιατί 21000 και όχι πχ 10000 ?

[DrLo]

8 λεπτά πριν, tornado είπε

Θελω να πω οτι οι καπιταλιστικες μητροπολεις εχουν τα αρνητικα τους σημεια και αυτο φανηκε τι γινεται σε μια περιπτωση πανδημιας.

Το πακετο που λεει "παιρνω μετρα νωρις" φερνει καποιες βελτιωσεις στα σημεια.

Πχ η Λομβαρδια για να μην πληγει ισως θα επρεπε να παρει καποια αδιανοητα μετρα, οπως να κλεισει συνορα εντελως - δεν μπαινει κανεις - μονο βγαινει.

Στην κινα τους χτισανε, εδω στην αθηνα κοβουμε βολτες....

Δε χρειάζεσαι καραντίνα αν ζεις ήδη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης !

-

[ryu_hadouken]

Σε όλα τα παραπάνω πρέπει να προσθέσουμε ότι στη κεντρική Ευρώπη υπάρχουν και μετακινήσεις διακρατικές καθημερινές για εργασία.

Δηλαδή από Ολλανδία πάνε Βέλγιο για δουλειά , από Γαλλία πάνε Ελβετία , από Πολωνία πάνε Γερμανία , από Γερμανία πάνε Λουξεμβούργο κλπ...

κάτι το οποίο δε γίνεται στα Βαλκάνια.

Όπως και εμείς ανάλογα έχουμε περίπου 200 νησιά κατοικημένα που δεν έχει καμία άλλη χώρα.

Σε μία τέτοια κατάσταση όπως η διασπορά του ιού μόνο εκτιμήσεις και σκέψεις μπορούμε να κάνουμε στις συγκρίσεις μεταξύ χωρών.

Είναι τόσο πολυπολυπολυπαραγοντικό το θέμα που δε πρέπει να είμαστε απόλυτοι σε τίποτα πόσο μάλλον σε συγκρίσεις μεταξύ κρατών.

Το μόνο σίγουρο να πούμε είναι ότι το να μένουμε σπίτι βοηθάει στο περιορισμό και στο ότι κερδίζουμε χρόνο για εμβόλιο - φάρμακο - τρόπους αντιμετώπισης - αποκωδικοποίηση του ιού από την επιστημονική κοινότητα κλπ.

 

 

[Locke_John]

1 ώρα πριν, vali είπε

Εμένα με φοβίζουν πιο πολύ τα κλιματιστικά στα σούπερ μάρκετ, γιατί ακόμα και αν οι πελάτες κρατούν αποστάσεις 2-3 μέτρων, η ροή του αέρα του κλιματιστικού σίγουρα μπορεί να μεταφέρει τον ιό πολύ μακρύτερα.

Το ενδεχόμενο, μη χρήσης των κλιματιστικών μέχρι να περάσει κάπως όλη αυτή η φάση, σε κλειστούς χώρους, έστω σε ώρες αιχμής, παίζει ως σενάριο;

Πχ. Στα σουπερμάρκετ ίσως θα μπορούσαν να το βάζουν στο φουλ το πρωί μισή ώρα πριν ανοίξουν ...

[Fir3fly]

Μόλις τώρα, Locke_John είπε

Το ενδεχόμενο, μη χρήσης των κλιματιστικών μέχρι να περάσει κάπως όλη αυτή η φάση, σε κλειστούς χώρους, έστω σε ώρες αιχμής, παίζει ως σενάριο;

Πχ. Στα σουπερμάρκετ ίσως θα μπορούσαν να το βάζουν στο φουλ το πρωί μισή ώρα πριν ανοίξουν ...

Δεν νομίζω να παίζει κάτι τέτοιο γιατί υπάρχουν και ευπαθή προϊόντα που μες στη ζέστη θα χαλάσουν πχ γάλατα, τυριά, παγωτά κτλ..

[Apoll]

3 λεπτά πριν, Fir3fly είπε

Δεν νομίζω να παίζει κάτι τέτοιο γιατί υπάρχουν και ευπαθή προϊόντα που μες στη ζέστη θα χαλάσουν πχ γάλατα, τυριά, παγωτά κτλ..

Αυτά είναι στο ψυγείο  

[Fir3fly]

Μόλις τώρα, Apoll είπε

Αυτά είναι στο ψυγείο  

Ναι σωστά χαχαχα τα φρούτα και λαχανικά τότε? Αυτά είναι εκτός ψυγείου ... 

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2020 από Fir3fly

[whosethere]

3 λεπτά πριν, Fir3fly είπε

Ναι σωστά χαχαχα τα φρούτα και λαχανικά τότε? Αυτά είναι εκτός ψυγείου ... 

συνηθως και ο χωρος μαναβικης ψυχεται, το καταλαβαινεις το χειμωνα (ή τουλαχιστον ετσι εχω καταλαβει)

το θεμα ειναι και οι εργαζομενοι; πως θα επιβιωσουν εκει μεσα χωρις κλιματισμο;

 

[basilis_k6]

19 λεπτά πριν, Locke_John είπε

Το ενδεχόμενο, μη χρήσης των κλιματιστικών μέχρι να περάσει κάπως όλη αυτή η φάση, σε κλειστούς χώρους, έστω σε ώρες αιχμής, παίζει ως σενάριο;

Πχ. Στα σουπερμάρκετ ίσως θα μπορούσαν να το βάζουν στο φουλ το πρωί μισή ώρα πριν ανοίξουν ...

στις 10 το πρωί θα ειναι ήδη σαν χυτήριο εκει μέσα. Ελληνικό καλοκαίρι χωρις ac σε χώρους που ανοιγκλείνουν πορτες μόνιμα? Θα λές παω σουπερ μαρκετ και θα σου λένε "κουράγιο".

[esem]

17 λεπτά πριν, ryu_hadouken είπε

Σε όλα τα παραπάνω πρέπει να προσθέσουμε ότι στη κεντρική Ευρώπη υπάρχουν και μετακινήσεις διακρατικές καθημερινές για εργασία.

Δηλαδή από Ολλανδία πάνε Βέλγιο για δουλειά , από Γαλλία πάνε Ελβετία , από Πολωνία πάνε Γερμανία , από Γερμανία πάνε Λουξεμβούργο κλπ...

κάτι το οποίο δε γίνεται στα Βαλκάνια.

Όπως και εμείς ανάλογα έχουμε περίπου 200 νησιά κατοικημένα που δεν έχει καμία άλλη χώρα.

Σε μία τέτοια κατάσταση όπως η διασπορά του ιού μόνο εκτιμήσεις και σκέψεις μπορούμε να κάνουμε στις συγκρίσεις μεταξύ χωρών.

Είναι τόσο πολυπολυπολυπαραγοντικό το θέμα που δε πρέπει να είμαστε απόλυτοι σε τίποτα πόσο μάλλον σε συγκρίσεις μεταξύ κρατών.

Το μόνο σίγουρο να πούμε είναι ότι το να μένουμε σπίτι βοηθάει στο περιορισμό και στο ότι κερδίζουμε χρόνο για εμβόλιο - φάρμακο - τρόπους αντιμετώπισης - αποκωδικοποίηση του ιού από την επιστημονική κοινότητα κλπ.

 

Απο Ρουμανια και Μολδαβια παντως πηγαινουν σιγουρα εργατες στη Γερμανια για αποκομιδη στα χωραφια. 

Σε εμας βγηκε η βομβα με τους Ρομα της Θεσσαλιας. Αν δεν τεθει σε πληρη καραντινα η περιοχη τοτε θα εξαπλωθει παντου