Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[greekfragma]

καλή Κυριακή να έχουμε. ψυχραιμία και υπομονή έχουμε δρόμο μπροστά μας. μουσικούλα και πάμε.
 

Μετά το αρχικό σοκ των πρώτων ημερών βλέπω γύρω μου το επόμενο στάδιο, αυτό της φαγωμάρας και αμφισβήτησης όπου όλους προς όλους.

άντε να περάσει και αυτό και να προχωρήσουμε στο στάδιο του συλλογισμού που έχει περισσότερη σημασία.

Όπως δείχνουν τα πράγματα ναι μεν γλιτώσαμε την απότομη έκρηξη κρουσμάτων και θανάτων, αλλά θεωρώ οτι θα ζοριστούμε λόγω της μεγάλης διάρκειας της κατάστασης. Δεν έχουμε ιδιαίτερες αντοχές και πειθαρχία για σκληραγώγηση. Γενικά για τη ψυχοσύνθεση της τοπικής κοινωνίας θεωρώ οτι η πραγματική εικόνα θα έρθει τις ημέρες του Πάσχα που θα γίνει πράξη η απαγόρευση να τηρηθεί το εθιμοτυπικό της εξόδου (όχι του Μεσολογγίου) και να φάμε στο μπαλκόνι του σπιτιού και όχι στο χωριό με όλη την οικογένεια. 

 

 

[najinblue3]

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από najinblue3

[sotosko]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Δυνατή γνώση από λογαριασμό που φτιάχτηκε 30 μόλις λεπτά...

Σωστά, επειδή η γνώση και η εξυπνάδα κάποιου μετριέται από το πότε είναι μέλος στο Insomnia; Αν ναι, τότε εγώ έχω 3 χρόνια παραπάνω γνώση

Όπως και να έχει, αν θέλουμε να συγκρίνουμε νούμερα θανάτων ή/και προσβεβλημένων ατόμων μεταξύ χωρών θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι μετριούνται με τον ίδιο τρόπο. Όπως και κάτι άλλο που "έχει αναφερθεί 1000 φορές", το να υπολογίζεις το ποσοστό θνητότητας με την εξής φόρμουλα: άτομα που πεθαίνουν/άτομα που γνωρίζουμε ότι έχουν προσβληθεί,είναι τελείως λάθος από την στιγμή που δεν γίνονται μαζικά ή έστω και δειγματοληπτικά τεστ!

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από sotosko

[EvilKat]

59 minutes ago, NT1G said:

 

Έχει αναφερθεί 1000 φορές. Έχεις άτομο που π.χ. έχει θέμα με την καρδιά και παίρνει φάρμακα. Κανονικά θα ζούσε π.χ. ακόμα 20 χρόνια.

Κολλάει και πεθαίνει σε 1 βδομάδα.

Λέγεται ότι για τους Σοηδούς δεν μετράει γιατί δεν πέθανε λόγω ιού αλλά λόγο του προβλήματος καρδιάς. Και έτσι τα νούμερα είναι λιγότερα.

Κατανοητό; Λέμε τώρα...

Εφόσον θεωρείς το εαυτό σου χαρούμενο διότι μπήκες στην διαδικασία να απαντήσεις σε έναν χρήστη σαν εμένα, επειδή θεωρείς πως είσαι εξυπνότερο άτομο πάλι χωρίς δεδομένα δεν θεωρώ πως έχει νόημα η συζήτηση.

Παρόλα αυτά δεν γνώριζα πως τα να μπεις νέος σε ένα φόρουμ αποτελεί μονάδα μέτρησης για δυνατή γνώση.

Διάβασα, είδα, βρήκα αντιπαράθεση στην άποψη σου, την έθεσα, τέλος.. 

[patclo]

Εκτιμήσεις για νοσηλεία στο peak με τα τρεχοντα μετρα στις ΗΠΑ

http://covid19.healthdata.org/

Αν διαβαζω σωστά peak σε δεκα μέρες και για τους μισους που θα χρειαστουν εντατικη δεν θα υπαρχει διαθεσιμοτητα. 

[kirileman]

Να δούμε και πόσο γερό θα είναι το χαστούκι στις τιμές των ακινήτων. Η διόρθωση των αντικειμενικών αξιών ανεβλήθη, το airbnb για την ώρα είναι σε κώμα, άρα θα βγουν αρκετά διαμερίσματα προς μακροχρόνια μίσθωση, που σημαίνει ότι μάλλον θα δούμε μείωση τιμών και εκεί. Ελλείψει Κινέζων για Golden Visa και με δεδομένη τη διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή πολλών ιδιοκτητών, θα δούμε αρκετά "φρέσκα" ακίνητα προς πώληση και φυσικά, ξεχνάμε τις 250.000 για διαμερίσματα του 1970 ή 1980 σε περιοχές όπως το Π. Φάληρο που είχαν καλομάθει. Όταν με το καλό έχουμε το εμβόλιο ή με οποιονδήποτε τρόπο την ύφεση της πανδημίας, θα δούμε πόσο δυναμικό θα είναι το rebound. Πάντως, αν πέσει μέσα ο ΟΟΣΑ στις προβλέψεις του, καληνύχτα.

[stelios18120]

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Να δούμε και πόσο γερό θα είναι το χαστούκι στις τιμές των ακινήτων. Η διόρθωση των αντικειμενικών αξιών ανεβλήθη, το airbnb για την ώρα είναι σε κώμα, άρα θα βγουν αρκετά διαμερίσματα προς μακροχρόνια μίσθωση, που σημαίνει ότι μάλλον θα δούμε μείωση τιμών και εκεί. Ελλείψει Κινέζων για Golden Visa και με δεδομένη τη διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή πολλών ιδιοκτητών, θα δούμε αρκετά "φρέσκα" ακίνητα προς πώληση και φυσικά, ξεχνάμε τις 250.000 για διαμερίσματα του 1970 ή 1980 σε περιοχές όπως το Π. Φάληρο που είχαν καλομάθει. Όταν με το καλό έχουμε το εμβόλιο ή με οποιονδήποτε τρόπο την ύφεση της πανδημίας, θα δούμε πόσο δυναμικό θα είναι το rebound. Πάντως, αν πέσει μέσα ο ΟΟΣΑ στις προβλέψεις του, καληνύχτα.

Και μην ξεχνάμε ενοικιάσεις διαμερισματων των 70' και 80'με σάπια μπάνια, κουζίνες για πεταμα, χωρίς κουφώματα αλουμινίου, χωρίς Βαψιμο, χωρίς μια μικρή έστω ανακαίνιση,κτλπ να ζητάνε 500 και 600 και πολλές φορές και παραπάνω ευρώ με αρκετή άνεση λες και νοικιάζουν μεζονέτα στην Βουλιαγμενη. 

Ήρθε η ώρα να ξυπνήσουν και να έρθουν στην πραγματικότητα. Μετά κορωνοϊου θα έρθει το ξεκαθάρισμα στις τιμές παντου και αρκετή μείωση προς τα κάτω και προς την τιμή που τους πρέπει, είτε για πώληση είτε για ενοικίαση. 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από stelios18120

[EvilKat]

2 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Και μην ξεχνάμε ενοικιάσεις διαμερισματων των 70' και 80'με σάπια μπάνια, κουζίνες για πεταμα, χωρίς κουφώματα αλουμινίου, χωρίς Βαψιμο, χωρίς μια μικρή έστω ανακαίνιση,κτλπ να ζητάνε 500 και 600 και βάλεευρώ με αρκετή άνεση. 

Ήρθε η ώρα να ξυπνήσουν και να έρθουν στην πραγματικότητα. Μετά κορωνοϊου θα έρθει το ξεκαθάρισμα στις τιμές παντου και αρκετή μείωση προς τα κάτω και προς την τιμή που τους πρέπει, είτε για πώληση είτε για ενοικίαση. 

Η μείωση στην ενοικίαση θα ήταν κάτι θετικό , με τις τιμές που υπάρχουν δεν βγαίνει να μένεις μόνος σου.

[aypnia]

8 λεπτά πριν, sotosko είπε

Επίσης, ο κορονοϊός είναι ένα πολύ ωραίο θέμα που μας απασχολεί όλους τους τελευταίους μήνες αλλά γιατί μας απασχολεί τόσο πολύ; Για παράδειγμα, το πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν από influenza καθημερινά στην χώρα μας ή σε κάθε χώρα, γιατί δεν γίνεται θέμα και να βγαίνουν έκτακτα δελτία; Γιατί με επιδημίες γρίπης δεν κλείνουν χώρες; Και τέλος, το ότι μερικές χώρες πήραν αυστηρότερα μέτρα μπορεί να οφείλεται στο γεγονός ότι το σύστημα υγείας τους δεν ήταν στην καλύτερη κατάσταση πριν τον κορονοϊό, και όχι στο ότι ο κορονοϊός είναι εξαιρετικά θανατηφόρος και θα πεθάνει πολύς κόσμος...

Η εποχική γρίπη σκοτώνει και σκότωσε φέτος στη χώρα μας 90 ανθρώπους. Όλη τη χρονιά όμως.

Αυτό το τέρας και σε καταστάσεις καραντίνας... έχει φάει 70 ανθρώπους σε 24 μέρες.

Τι στο καλό μόνο εμένα δεν μου φαίνεται το ίδιο;

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από aypnia

[manolis115]

Ότι και να λέει ο καθένας τα μέτρα έχουν σώσει πολύ κόσμο από τον θάνατο. Είμαι ευγνώμων για αυτά. Ως που να βρεθεί εμβόλιο η κάποια λύση να μην κινδυνεύουν οι ευπαθείς ομάδες πλήρης άρση των μέτρων δεν θα γίνει. Ειδικά όσο αυτά τα μέτρα έχουν την αποδοχή της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου είναι εδώ για να μείνουν ως που η κοινωνία να πει είμαστε οκ με το να πεθάνουν χιλιάδες άνθρωποι. Μαντέψτε αν το πει. Ευτυχώς οι περισσότεροι φοβόμαστε τον θάνατο πιο πολύ από την πείνα. Γιατί ο άδικος χάμος ενός άνθρωπου που δεν έχεις καν την ευκαιρία να θρηνήσεις και να είσαι δίπλα του ως που να φύγει αφήνει μόνιμο στίγμα.

Πολλοί άνθρωποι πέρασαν δύσκολες καταστάσεις φτώχεια και πείνα τα ξέχασαν με τον καιρό. Ισά ισά που αυτές οι καταστάσεις τους έκαναν πιο δυνατούς. Όπως λένε οι δύσκολοι καιροί δημιουργούν δυνατούς ανθρώπους ενώ οι εύκολοι αδύναμους. Όσο πιο βολεμένος ηταν κάποιος ως τώρα τόσο πιο πολύ θα γκρινιάζει. Κοινώς όσο πιο ψηλά είσαι τόσο μεγαλύτερη είναι η πτώση σου. Τι να κάνουμε, οι περισσότεροι δεν έχουμε πολλά να χάσουμε εκτός από την υγεία μας και αυτούς που αγαπάμε. Και αν έχουμε τα πουλάμε όλα για ενα κομμάτι ψωμί για μια ώρα παραπάνω με τους αγαπημένους μας. Και όσο εμείς που δεν έχουμε πολλά να χάσουμε η δεν μας νοιάζει είμαστε περισσότεροι και στηρίζουμε τα μέτρα η Καραντίνα θα συνεχίζει.

Αυτό δεν είναι δημοκρατία; να γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί; Χρόνια είχε μια πολιτική κυβέρνησης να έχει τόσο ευρεία αποδοχή από όλους. Αριστερούς δεξιούς μεσαίους. 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από manolis115

[pontez2]

14 λεπτά πριν, kirileman είπε

Να δούμε και πόσο γερό θα είναι το χαστούκι στις τιμές των ακινήτων. Η διόρθωση των αντικειμενικών αξιών ανεβλήθη, το airbnb για την ώρα είναι σε κώμα, άρα θα βγουν αρκετά διαμερίσματα προς μακροχρόνια μίσθωση, που σημαίνει ότι μάλλον θα δούμε μείωση τιμών και εκεί. Ελλείψει Κινέζων για Golden Visa και με δεδομένη τη διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή πολλών ιδιοκτητών, θα δούμε αρκετά "φρέσκα" ακίνητα προς πώληση και φυσικά, ξεχνάμε τις 250.000 για διαμερίσματα του 1970 ή 1980 σε περιοχές όπως το Π. Φάληρο που είχαν καλομάθει. Όταν με το καλό έχουμε το εμβόλιο ή με οποιονδήποτε τρόπο την ύφεση της πανδημίας, θα δούμε πόσο δυναμικό θα είναι το rebound. Πάντως, αν πέσει μέσα ο ΟΟΣΑ στις προβλέψεις του, καληνύχτα.

Έχει ενδιαφερον να δει κανείς τι γράφουν καποιοι (που δεν ειναι και λίγοι) σε ομάδες του rbnb. Η ιαχή "μη τολμησετε να ριξετε τις τιμές" δίνει και παίρνει. "Μην προχωράτε σε μακροπρόθεσμες ενοικιάσεις, θα χάσετε" κτλ κτλ, "καλύτερα άδειο παρά με ενοικιαστή" κτλ κτλ.

Αν έχεις χρήμα στην άκρη μπορεις να λες πολλά. Θα ειχε επισης ενδιαφέρον να έμπαινε η εφορία να τσεκάρει αυτους τους χρήστες και τα εισοδήματά τους. Τι στο καλό. Για να προτιμάει κάποιος να έχει ένα σπιτι άδειο, πρέπει να βγάζει πολύ χρήμα.

[sotosko]

1 λεπτό πριν, aypnia είπε

Η εποχική γρίπη σκοτώνει και σκότωσε φέτος στη χώρα μας 90 ανθρώπους. Όλη τη χρονιά όμως.

Αυτό το τέρας και σε καταστάσεις καραντίνας... έχει φάει 70 ανθρώπους σε 23 μέρες.

Τι στο καλό μόνο εμένα δεν μου φαίνεται το ίδιο;

Ναι αλλά, σε όλους όσους πεθαίνουν γενικά, γίνεται το ίδιο επιθετικά το τεστ για το αν είχαν εποχική γρίπη όπως γίνεται τώρα με τον covid; Επειδή το 90 που λες είναι "θάνατοι από εποχική γρίπη" ενώ το 70 είναι "θάνατοι με covid19" (και όχι θάνατοι από covid19).
 

Δεν διαφωνώ ότι ο κορονοϊός έχει μεγαλύτερο ποσοστό θνητότητας στους μεγαλύτερης ηλικίας και στις ευπαθείς ομάδες σε σχέση με την εποχική γρίπη. Αλλά γιατί τότε δεν βάζουμε μόνο αυτές τις ομάδες σε υποχρεωτική κοινωνική αποστασιοποίηση μέχρι να ξεπεραστεί το μεγάλο κύμα; Μετά θα μπορούν σταδιακά να επιστρέψουν στην κοινωνία και τα νοσοκομεία θα έχουν θέσεις για να τους δεχτούν αν χρειαστεί.

[lactate]

Εγώ σκέφτομαι διαρκώς τους μαθητές της τρίτης λυκείου γιατί οι πανελλήνιες είναι από τις τραυματικές εμπειρίες που έχει βιώσει ένας έφηβος και αυτή η παράταση άγνωστης διάρκεειας το κάνει χειρότερο. Όπως και οι φοιτητές που είναι στο πτυχίο να δώσουν μαθήματα και να αποφοιτήσουν. Μακάρι να ανοίξουν μετά το Πάσχα.

[patclo]

Το θέμα με την γρίπη έχει αναλυθεί πολλές φορές. Οι γρίπες έχουν μικρή μεταδοτικότητα Ro 1,3 και θνησιμότητα 0,1%. Σε μια χώρα όπως η ελλάδα ακόμα και χωρίς μέτρα για την γρίπη θα έχουν αρρωστήσει πιο σοβαρά όλη την περίοδο 100 χιλιάδες άτομα και θα πεθάνουν 100. Ο κορονοιος έχει Ro 3 , μπορεί και μεγαλύτερο. Στην περίπτωση αυτή χωρίς μέτρα θα κολλήσουν περίπου 7 εκατομύρια έλληνες και οι θάνατοι θα είναι περισσότεροι από 200 χιλιάδες. Οπότε η απάντηση γιατί δεν παίρνουμε μέτρα για την γρίπη είναι ότι το αποτέλεσμα της γρίπης στην κοινωνία είναι δύο χιλιάδες φορές μικρότερο.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από patclo

[pontez2]

28 λεπτά πριν, najinblue3 είπε

Πάνω σε αυτο, επίσης ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο έχει το σημερινό Βήμα της Κυριακής.

Δυστυχώς όλο το άρθρο υπάρχει σε έντυπη μορφή αλλά μέσες άκρες αναλύει ακριβώς αυτο που γράφει ο τίτλος.

https://www.tovima.gr/printed_post/aneythynotita-xoris-synora/?fbclid=IwAR2UFbKC_Eq-gJzE6SQr0loTwqBSXgTc0Hxj3KqLn1zAHj-lbT9UA1CWbdc