Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[pontez2]

Να τονισθει πως την περίοδο της γρίπης, υπήρχαν σχολεία που έκλειναν για 2-3 μέρες μπορει και παραπάνω λόγω έξαρσης.

Υποθέτω οτι αυτο θα συνεχισθεί με τον κορονοιό και θα πρέπει να συνεχισθει να υπάρχει η αδεια ειδικου σκοπού δια παντως. 

Αν με τη γριπη έκλειναν σχολεία με τον ιο τι θα γινει;

Η υπόθεση που κάνω εγω, ειναι πως το καλοκαίρι θα υπάρχει ελευθερία και απο Νοέμβριο περίπου που αρχιζει το κρύο και κλεινουμε παράθυρα κτλ θα έχουμε ξανά περιορισμούς. Μέχρι να βγει εμβόλιο ή θεραπεία που να μην χρηζει εντατικής θεραπείας, έτσι θα ειμαστε.

[takatack]

28 λεπτά πριν, gordonas είπε

Έχουν κάνει στην Ινδία μαζικά τεστ; Πως γνωρίζουν για το 30%. Κανένα σοβαρό κράτος δεν έχει εκφέρει άποψη για το ποσοστό που έχει νοσήσει. Μην αναμεταδίδουμε το οτιδήποτε, ειδικά αυτά που είναι εμφανώς λάθος/ψέματα.

Επίσημη πηγή διάβασα. Θα περίμενα για ένα κράτος σαν την Ινδία και την Κίνα να έχουν χτυπήσει εκατομμυρια (σε κρούσματα ) τα νούμερα και όχι κάτι χιλιάδες. Δεν βγάζει νόημα 

κράτη όπως η Ινδία με άθλιες υγειονομικές συνθήκες να έχεις κάτι χιλιάδες κρούσματα και 73 νεκρούς.  Στατιστικά δεν στέκει.

[lionheart20]

5 λεπτά πριν, adi32 είπε

Σωστά αυτά. 

Γιατί μέχρι να βγει το εμβόλιο ή το φάρμακο μπορεί να περάσει και 1 χρόνος. 

Η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι. 

Το ιδανικό θα ήταν να γίνονται πάρα τ πολλά τεστ και να μπαίνουν σε καραντίνα αυτοί και προκλητικά ευαίσθητες ομάδες ώστε να ανοίξουν τα πάντα κανονικά 

Το φάρμακο το κόβω για Σεπτέμβριο.εμβολιο αν το τρέξουν απίστευτα Απρίλη 21

[fmarulezkd]

15 λεπτά πριν, takatack είπε

Το district ειναι γενικο. Πως το οριζεις? Περιοχη? Χωρα?

Μπορεί να είναι δήμος, περιφέρεια ή νομός, γι'αυτό το άφησα στα αγγλικά. Δε γνωρίζω τη δομή της Ινδίας, αλλά σίγουρα δεν αναφέρεται στον γενικό πληθυσμό. 

 

14 λεπτά πριν, vali είπε

Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό αν έχεις βήχα μπορείς να μην πας στη δουλειά;

Δεν είναι θέμα πίστης, 3,5 χρόνια ήμουν Σουηδία. 

9 λεπτά πριν, vali είπε

Και εδώ δεν ρισκάρει ο εργοδότης. Δεν κάνουν κάτι το διαφορετικό οι Έλληνες εργοδότες από τους ξένους και όπως υπάρχουν εξαιρέσεις καλές και κακές στους Έλληνες, το ίδιο ισχύει και για τους ξένους.

Ο εργοδότης μπορεί να μη ρισκάρει, ο άλλος που ζει με το μεροκάματο πολύ πιθανό να ρισκάρει. 

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[pontez2]

1 λεπτό πριν, lionheart20 είπε

Το φάρμακο το κόβω για Σεπτέμβριο.εμβολιο αν το τρέξουν απίστευτα Απρίλη 21

Το οποίο εμβόλιο, θα το δεχτουν όλοι οι γιατροι να το χορηγήσουν άμεσα?

Ας πούμε το νέο εμβόλιο για την μηνιγγίτιδα Β, δεν το χορηγούν πολλοί παιδίατροι, όχι επειδη ειναι κατά των εμβολίων αλλά επειδή δεν έχει περάσει χρονικο διάστημα να δουν αν εχει συνεπειες στον οργανισμο. Πολλοί παιδίατροι το αφηνουν στην κριση των γονέων.

[stelios18120]

Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά ένα εμβόλιο θέλει κλινικές δοκιμές, τεστ σε ανθρώπους, έλεγχος για παρενέργειες, και πολλά πολλά ακόμα, και πότε ένα εμβόλιο δεν γίνεται να βγει σε παραγωγή πριν από 1.5 με 2 έτη. (και μερικές φορές και λίγο είναι, συνήθως παίρνει χρόνια) 

Ότι άλλο βγαίνει νωρίτερα είναι ψευτιά, παπατζα, η δεν έχουν γίνει δοκιμές να ξέρουν παρενέργειες, κτλπ κτλπ. 

Οπότε εμβόλιο του στυλ σε 1 μήνα θα είναι έτοιμο, και άλλα τέτοια δεν στέκουν εκτός και αν το είχαν έτοιμο από πριν... 

 

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από stelios18120

[gordonas]

33 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Έχει κάνει η Ιταλία μια μελέτη

• Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,0000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,0000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.
  
  This number would still be insufficient to reach herd immunity, which would require 2/3 of the population (about 40,000,000 people in Italy) having contracted the virus [source].
  
  The number of deaths could also be underestimated by 3/4 (in Italy as well as in other countries) [source], meaning that the real number of deaths in Italy could be around 60,000.
  
  If these estimates were true, the mortality rate from COVID-19  would be much lower (around 25 times less) than the case fatality rate based solely on laboratory-confirmed cases and deaths, since it would be underestimating cases (the denominator) by a factor of about 1/100 and deaths by a factor of 1/4.

Χοντροκομμένες εκτιμήσεις που δεν έχουν hard data πουθενά. Αν δεν γίνουν μαζικά τεστ αξιόπιστων τεστ αντισωμάτων σε στατιστικά σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αξιόπιστα ποσοστά.

[lionheart20]

Μόλις τώρα, pontez2 είπε

Το οποίο εμβόλιο, θα το δεχτουν όλοι οι γιατροι να το χορηγήσουν άμεσα?

Ας πούμε το νέο εμβόλιο για την μηνιγγίτιδα Β, δεν το χορηγούν πολλοί παιδίατροι, όχι επειδη ειναι κατά των εμβολίων αλλά επειδή δεν έχει περάσει χρονικο διάστημα να δουν αν εχει συνεπειες στον οργανισμο. Πολλοί παιδίατροι το αφηνουν στην κριση των γονέων.

Μέχρι να φτάσει σε μας κιόλας θα εμβολιαστούν πρώτα γιατροί,ευαίσθητες ομάδες και μετά ο υπόλοιπος πληθυσμός.για τους παιδίατρους δεν έχω ιδέα φαντάζομαι θα πάρουν οδηγίες από το υπουργείο 

[gordonas]

1 λεπτό πριν, stelios18120 είπε

Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά ένα εμβόλιο θέλει κλινικές δοκιμές, τεστ σε ανθρώπους, έλεγχος για παρενέργειες, και πολλά πολλά ακόμα, και πότε ένα εμβόλιο δεν γίνεται να βγει σε παραγωγή πριν από 1.5 με 2 έτη. (και μερικές φορές και λίγο είναι) 

Ότι άλλο βγαίνει νωρίτερα είναι ψευτιά, παπατζα, η δεν έχουν γίνει δοκιμές να ξέρουν παρενέργειες, κτλπ κτλπ. 

Οπότε εμβόλιο του στυλ σε 1 μήνα θα είναι έτοιμο, και άλλα τέτοια δεν στέκουν. 

Κανείς και ποτέ δεν είπε για εμβόλιο σε 1 μήνα. Δεν είναι αδύνατο, είναι ανέφικτο. Στις αρχές του 2021 μπορεί να υπάρξει. 

Θεραπεία πολύ νωρίτερα μπορεί να υπάρξει. Τελείως διαφορετικό το ένα με το άλλο. 

Για να χορηγήσεις κάτι σε υγιή πληθυσμό χρειάζεται να είσαι 99,99% σίγουρος.

Για να χορηγήσεις θεραπεία σε κάποιον που πάει για ΜΕΘ ή είναι σε ΜΕΘ αρκεί και 60%.

Για να χορηγήσεις θεραπεία σε κάποιον που νοσεί ελαφρά θέλεις πάλι πολύ υψηλά ποσοστά αλλά όχι αυτά του εμβολίου. 

Για αυτό η θεραπεία μπορεί να έρθει πολύ νωρίτερα.

[vali]

1 λεπτό πριν, fmarulezkd είπε

Μπορεί να είναι δήμος, περιφέρεια ή νομός, γι'αυτό το άφησα στα αγγλικά. Δε γνωρίζω τη δομή της Ινδίας, αλλά σίγουρα δεν αναφέρεται στον γενικό πληθυσμό. 

Δεν είναι θέμα πίστης, 3,5 χρόνια ήμουν Σουηδία. 

Δεν γνωρίζω για τη Σουηδία, αλλά δεν γίνεται να γενικεύουμε και να λέμε ότι στο εξωτερικό όλα τα κάνουν σωστά και μόνο εμείς τα κάνουμε στραβά. Η αδελφή μου ζει και εργάζεται στην Περούτζια και ο αδελφός μου στο Αμβούργο. Όλο και κάτι μου έχουν πει για τι δουλειά στο εξωτερικό.

Η πιο αυστηρή εφαρμογή του νόμου και οι έλεγχοι μπορεί να είναι γεγονός σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, δεν σημαίνει όμως ότι οι εργοδότες στο εξωτερικό νοιάζονται περισσότερο για τους υπαλλήλους τους από τους Έλληνες.

 

[lionheart20]

5 λεπτά πριν, gordonas είπε

Χοντροκομμένες εκτιμήσεις που δεν έχουν hard data πουθενά. Αν δεν γίνουν μαζικά τεστ αξιόπιστων τεστ αντισωμάτων σε στατιστικά σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αξιόπιστα ποσοστά.

Τα hard data είναι πως δεν εξετάζουν ήπιες περιπτώσεις.τους στέλνουν σπίτια τους όπως εδώ.αλλα Ναι μόλις βγουν τα τεστ με τα αντισώματα θα έχουμε μια σίγουρη απαντηση

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από lionheart20

[lionheart20]

4 λεπτά πριν, gordonas είπε

Κανείς και ποτέ δεν είπε για εμβόλιο σε 1 μήνα. Δεν είναι αδύνατο, είναι ανέφικτο. Στις αρχές του 2021 μπορεί να υπάρξει. 

Θεραπεία πολύ νωρίτερα μπορεί να υπάρξει. Τελείως διαφορετικό το ένα με το άλλο. 

Για να χορηγήσεις κάτι σε υγιή πληθυσμό χρειάζεται να είσαι 99,99% σίγουρος.

Για να χορηγήσεις θεραπεία σε κάποιον που πάει για ΜΕΘ ή είναι σε ΜΕΘ αρκεί και 60%.

Για να χορηγήσεις θεραπεία σε κάποιον που νοσεί ελαφρά θέλεις πάλι πολύ υψηλά ποσοστά αλλά όχι αυτά του εμβολίου. 

Για αυτό η θεραπεία μπορεί να έρθει πολύ νωρίτερα.

Το εμβόλιο το κάνουν σε υγιή ατομα γ αυτο θα αργησει.οσο για το φάρμακο αυτο που ανακάλυψαν οι κινέζοι είναι απίστευτα αποτελεσματικο

[logistoulis]

17 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Να τονισθει πως την περίοδο της γρίπης, υπήρχαν σχολεία που έκλειναν για 2-3 μέρες μπορει και παραπάνω λόγω έξαρσης.

Υποθέτω οτι αυτο θα συνεχισθεί με τον κορονοιό και θα πρέπει να συνεχισθει να υπάρχει η αδεια ειδικου σκοπού δια παντως. 

Αν με τη γριπη έκλειναν σχολεία με τον ιο τι θα γινει;

Η υπόθεση που κάνω εγω, ειναι πως το καλοκαίρι θα υπάρχει ελευθερία και απο Νοέμβριο περίπου που αρχιζει το κρύο και κλεινουμε παράθυρα κτλ θα έχουμε ξανά περιορισμούς. Μέχρι να βγει εμβόλιο ή θεραπεία που να μην χρηζει εντατικής θεραπείας, έτσι θα ειμαστε.

Το επόμενο κύμα δεν παίζει να είναι τόσο επιθετικό αν έχουν νοσήσει αρκετοί και έχουν αντισώματα, έτσι δεν είναι;

[gordonas]

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Το οποίο εμβόλιο, θα το δεχτουν όλοι οι γιατροι να το χορηγήσουν άμεσα?

Ας πούμε το νέο εμβόλιο για την μηνιγγίτιδα Β, δεν το χορηγούν πολλοί παιδίατροι, όχι επειδη ειναι κατά των εμβολίων αλλά επειδή δεν έχει περάσει χρονικο διάστημα να δουν αν εχει συνεπειες στον οργανισμο. Πολλοί παιδίατροι το αφηνουν στην κριση των γονέων.

Το έχω συζητήσει το θέμα για την μηνιγγίτιδα Β. Το πρόβλημα δεν είναι απλά ότι έχει περάσει μικρό χρονικό διάστημα. Η μηνιγγίτιδα Β από ότι μας είπε η παιδίατρος έχει πολύ λίγα κρούσματα με την αντίστοιχη θνησιμότητα. Βέβαια ακόμα και 10-20 θάνατοι (νομίζω τόσο μικρός ήταν ο αριθμός, ίσως και μικρότερος) τον χρόνο δεν είναι αριθμοί. Είναι παιδάκια. Όσο δεν τυχαίνει στο δικό σου παιδί, σου φαίνονται μικροί οι αριθμοί. Σε κάποιους όμως συμβαίνουν.

Το θέμα λοιπόν με την Μηνιγγίτιδα Β είναι ότι στατιστικά η πιθανότητα είναι πολύ μικρή αλλά υπάρχει. Όσο και να μην είσαι καμένος αντι-εμβολιαστής, κάπου το σταθμίζεις.

[pontez2]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

Το επόμενο κύμα δεν παίζει να είναι τόσο επιθετικό αν έχουν νοσήσει αρκετοί και έχουν αντισώματα, έτσι δεν είναι;

Μας έχουν πει οτι αν νοσίσεις μια φορά δεν θα ξανανοσισεις; Αν ειναι όπως η γριπη, την Η1Ν1 ας πουμε μπορεις να τη κολλήσεις και 2 και 3 φορές σε ένα χρόνο και να σου αλλάξει τα φωτα.

Το θέμα ειναι οτι εκει τα αντιβιωτικά τα καταφέρνουν (όχι σε όλους)

Νομίζω οτι κανεις δεν έχει την ακριβη απάντηση του τι θα γίνει. Έχουμε κλειστει σπίτι για να μην πεθάνει ένα μεγάλο μερος και για να κερδίσουμε χρονο μέχρι να ζεστάνει λιγο ο καιρός και να μην ειμαστε κλεισμένοι μέσα με κλιματιστικά κτλ.

Αναρωτιέμαι εδω, τι αλλαγές θα πρέπει να γινουν σε γραφεια, επιχειρήσεις μέσα στις ζέστες που ειναι ο ένας πάνω στον άλλο.