Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fredd0]

Μόλις τώρα, NTC Labs είπε

Στην επίταξη δεν αποζημιώνεται ο ιδιοκτήτης/ επιχειρηματίας. Αυτό είναι επίταξη. Αρα εναν και μονο λογαριασμό έχεις αυτον του προσωπικού.

ΛΟΛ καλα το τερματισες.

Επιταξη χωρις αποζημιωση δεν υπαρχει.

[elmajiko]

Κύρτσος: «Τα λεφτά στην Ελλάδα φτάνουν μέχρι τον Ιούνιο»-Δεν απέκλεισε περικοπές σε μισθούς και συντάξειςhttps://www.zougla.gr/money/agores/article/kirtsos-ta-lefta-stin-elada-ftanoun-mexri-ton-iounio-den-apeklise-perikopes-se-mis8ous-ke-sintaksis

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από elmajiko

[ADHD]

Μόλις τώρα, NTC Labs είπε

Στην επίταξη δεν αποζημιώνεται ο ιδιοκτήτης/ επιχειρηματίας. Αυτό είναι επίταξη. Αρα εναν και μονο λογαριασμό έχεις αυτον του προσωπικού.

Σε καιρό πολέμου ισχύει αυτό, αλλιώς αποζημιώνεται κανονικά.

[NTC Labs]

Μόλις τώρα, fredd0 είπε

ΛΟΛ καλα το τερματισες.

Επιταξη χωρις αποζημιωση δεν υπαρχει.

Οτι πεις. Εκτός και αν εννοείς αποζημίωση τα παγια εξοδα (φωσ, νερο, τηλεφωνο) ναι αυτά τα πληρώνει το δημόσιο. ΔΕΝ πληρώνει το κέρδος του ιδιοκτήτη. Μάθε τι είναι επιταξη σε παρακαλώ.

[manolis115]

57 minutes ago, krakozia said:

Εργαζομουν σε νοσοκομειο εξωτερικο το οποιο ειχε κανει πληρη ανακαινηση και ειχε ενα σεβαστο αριθμο κρεβατιων ΜΕΘ γυρω στα 30. Σε ολα τα χρονια που δουλεψα εκει σπανια ειδα να χρησιμοποιουν ολες τις κλινες. Τωρα 3 εβδομαδες κορωνοιου και δεν υπαρχει κρεβατι και γενικα στο νοσοκομειο.

Μιλαμε για ενα γεγονος που συμβαινει μια φορα στα 100 χρονια δεν ειναι δυνατον να σχεδιασεις συστημα υγειας πανω σε τετοιο γεγονος.

Νομιζω περαν απο ευθυνες του παρελθοντος γινεται μια σεβαστη προσπαθεια και αν ολοι προσεξουμε μπορουμε τουλαχιστον να μην φτασουμε το συστημα στα ορια

Όπως τα λες είναι. Σίγουρα η κατάσταση στην δημόσια υγεία θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη. Για το ποιος φταίει δεν μπορούμε σαν πολίτες να βγάλουμε την ουρά μας απέξω γιατί εμείς τους ψηφίζαμε τόσα χρόνια τους ίδιους και τους ίδιους. Να μην μιλήσω για τις κλοπές υλικών από δημόσια νοσοκομεία και από ποιους. Σίγουρα η εξουσία έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης αλλά και εμείς άλλος πολύ άλλος λίγο δεν είμαστε άγιοι.

Αλλά πέρα από αυτό όλα τα συστήματα υγείας έχουν τα όρια τους όσο καλά και να είναι. Οι απαιτήσεις σε χρήμα, δομές, υλικό και προσωπικό που έχει η αντιμετώπιση του Κορωνοϊού μόνο με πόλεμο μπορούν να συγκριθούν. Ακόμα και σε σοβαρούς σεισμούς τα θύματα δεν ξεπερνούν τα 1000. Στον μεγάλο σεισμό της Πάρνηθας είχαμε 143 νεκρούς. Στην Ιταλία και σε άλλες χώρες έχουμε 1000 νεκρούς την ημέρα. Ποίο σύστημα υγείας μπορεί να είναι έτοιμο για κάτι τέτοιο; Κανένα. Δεν γίνεται. Οι ανάγκες είναι απεριόριστες σε ακραίες περιπτώσεις όπως αυτή. Αλλά οι πόροι (υλικό, κτήρια, άνθρωποι) περιορισμένοι δυστυχώς.

Όντως πάντως είμαστε πολύ χαμηλά σε κρεβάτια εντατικής θεραπείας παραθέτω έναν πίνακα από την wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Hospital_beds_by_country

Ενδεικτικά ανά 100,000 κατοίκους

• η Ελλάδα έχει 6 ΜΕΘ
• Η Αγγλία 6.6
• η Γαλλία 11.6
• η Ισπανία 9.7
• η Ιταλία 12
• η Γερμανία 29.2
• Η Σουηδία 5.8
• Η Ολλανδία 6.4
• Η Φινλανδία 6.1
• Η Πορτογαλία 4.2
• Το Λουξεμβούργο 24.8
• Η Γερμανία 29.2
• Η Αμερική 34.7

Να γράψω και ενδεικτικά απλές νοσοκομειακές κλίνες ανά 1000 κατοίκους (είμαστε σχετικά καλά)

• Ελλάδα στην 20η θέση παγκόσμια με 4.21 κλίνες ανά 1000 κατοίκους
• Ιαπωνία 1η με 13
• Νότια Κορέα 2η με 10.92
• Ρωσία 3η με 8.05
• Γερμανίας 4η με 8
  • Επίσης πάνω από εμάς είναι η Πολωνία, η Τσεχία, Λιθουανία, Βέλγιο, Σλοβακία, Λετονία, Εσθονία, Λουξεμβούργο, Ελβετία, Σλοβενία, Κίνα.
  • Κάτω από εμάς είναι
• Αυστραλία 3.84
• Νορβηγία 3.60
• Ιταλία 3.18
• Ισπανία 2.97
• Αμερική 2.77
• Αγγλία 2.54
• και άλλες

Να πω μόνο για τις σκανδιναβικές χώρες και την Άγγλια. Υποθέτω οι ΜΕΘ και οι απλές κλίνες είναι τόσο λίγες γιατί στα συστήματα υγείας εκεί δίνουν βάση στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας και στην πρόληψη με εξετάσεις, προληπτικούς ελέγχους κλπ. 

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από manolis115

[nikos1984]

2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Αυτό δεν είναι τόσο απλό, είναι ένα τεράστιο θέμα. Ας φέρω δύο παραμέτρους (υπάρχουν πολλές άλλες!) στο τραπέζι... Πρώτα απ'ολα υποβάθμισαν τα συστήματα υγείας των περισσότερων χωρών λόγο ιδεολογίας (νεοφιλελευθερισμού). Δεύτερον ολόκληρος ο κλάδος της Ιατρικής που ονομάζεται επιδημιολογία περίμενε πως θα γίνει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή στο όχι απώτερο μέλλον.

Βολική η διατύπωση σου. Στην πραγματικότητα αλλού έχουν πολύ περισσότερες μάσκες, μεθ, τεστ π.χ. Γερμανία και αλλού πολύ λιγότερες π.χ. Ινδία. Εμείς βρισκόμαστε μάλλον λίγο κάτω απ'το μέσο. Γιατί αυτή η ανισότητα;; Μεγάλο ερώτημα, δεν φτάνει ολόκληρη βιβλιοθήκη για να απαντηθεί. Θα μπορούσαν οι κυβερνήσεις να κάνουν διαφορετικά;; Αν είχαν άλλη ιδεολογία βεβαίως και ναι.

Στην Καστοριά παίρνουν τους γιατρούς από τα κέντρα υγείας και τους πάνε στα νοσοκομεία με αποτέλεσμα να κλείνουν τα κέντρα υγείας. Το πρωϊ άκουγα τον πρόεδρο της Μεσοποταμιάς που παρακαλούσε να του στείλουν γιατρό για το κέντρο υγείας γιατί έκλεισε. Αυτοί θα επιτάξουν ιδιωτικές ΜΕΘ;

https://epiloges.tv/terastia-provlimata-sta-kentra-ygeias-se-cheiroteri-katastasi-i-d-makedonia/

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, Apoll είπε

Ινδοί υπάρχουν Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Βουδιστές και Sikh. Ειδικά οι τελευταίοι μόνο στην Ινδία είναι περισσότεροι από τους Ελληνο-Ορθόδοξους Χριστιανούς σε όλο τον πλανήτη μαζί. 

ας βάλω και έναν βούδα να τον προστατεύει ο ηρακλής μιας και χάρη στα υπολείματα των ελληνιστικών βασιλείων διαθόθηκε ο βουδισμός 

 

[llldoomlll]

Μόλις τώρα, NTC Labs είπε

Οτι πεις. Εκτός και αν εννοείς αποζημίωση τα παγια εξοδα (φωσ, νερο, τηλεφωνο) ναι αυτά τα πληρώνει το δημόσιο. ΔΕΝ πληρώνει το κέρδος του ιδιοκτήτη. Μάθε τι είναι επιταξη σε παρακαλώ.

Αυτα ισχυουν οταν βγει στρατιωτικος νομος που δεν εχει γινει οποτε αφηστε τα αυτα και καλυτερα να μην φτασουμε σε τετοιες επιταξεις

[fredd0]

Μόλις τώρα, NTC Labs είπε

Οτι πεις. Εκτός και αν εννοείς αποζημίωση τα παγια εξοδα (φωσ, νερο, τηλεφωνο) ναι αυτά τα πληρώνει το δημόσιο. ΔΕΝ πληρώνει το κέρδος του ιδιοκτήτη. Μάθε τι είναι επιταξη σε παρακαλώ.

αρχισαν οι ντριπλες.

λογικα σκεφτηκες οτι αν γινει επιταξη εργασιας, ο εργαζομενος πρεπει να δουλευει τζαμπα?

Ουτε στην επιταξη ιδιωτικων κλινων υπαρχει "Κερδος". Το κρατος εχει μια λιστα αποζημιωσης με βαση του κοστους μιας κρατικης κλινης. Σου λεει ο ΕΟΠΥΥ σαν ασφαλισμενο αν επιλεξεις να νοσηλευτεις σε ιδιωτικο εγω σου δινω 50 ευρω τη μερα νοσηλεια. Με την ιδια λιστα αποζημιωνονται και οι επιταγμενες κλινες + το κοστος των γιατρων που τις στελεχωνουν (αφου οι γιατροι δεν ειναι "υπαλληλοι" του ιδιωτη)

[Sanjuro]

32 minutes ago, krakozia said:

Αυτο εχει διαφορα απο το να λεμε οτι μπορεις να εχεις stand by 15000 αναπνευστηρες. 

Μέρος της απάντησης υπάρχει στο δεύτερο πράγμα που ανέφερα στο κείμενο που απάντησες. Επίσης: https://www.kostasmelas.gr/2020/03/mayroi-kyknoi-kai-prasina-aloga/

Αν πάνω από όλα είναι το κέρδος λογικό να μην υπάρχει τρόπος. Μήπως ήρθε ο καιρός να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα;; π.χ. Αν τα σχέδια των αναπνευστήρων ήταν public domain απλά θα τους εκτυπώναμε για πλάκα αντί για να κάνουν 20-50k ο ένας.

  

 

[NTC Labs]

Μόλις τώρα, fredd0 είπε

αρχισαν οι ντριπλες.

λογικα σκεφτηκες οτι αν γινει επιταξη εργασιας, ο εργαζομενος πρεπει να δουλευει τζαμπα?

Ουτε στην επιταξη ιδιωτικων κλινων υπαρχει "Κερδος". Το κρατος εχει μια λιστα αποζημιωσης με βαση του κοστους μιας κρατικης κλινης. Σου λεει ο ΕΟΠΥΥ σαν ασφαλισμενο αν επιλεξεις να νοσηλευτεις σε ιδιωτικο εγω σου δινω 50 ευρω τη μερα νοσηλεια. Με την ιδια λιστα αποζημιωνονται και οι επιταγμενες κλινες + το κοστος των γιατρων που τις στελεχωνουν (αφου οι γιατροι δεν ειναι "υπαλληλοι" του ιδιωτη)

Το κράτος αποφάσησε σκανδαλωδώς να πάει στο άλλο άκρο ομως...να τους πριμοδοτήσει και όλας με το διπλάσιο κόστος απο το συμφωνημένο. Ας περάσει όλο αυτό πρώτα. Από σκάνδαλα έχει μάθει αυτός ο τόπος.

[fredd0]

6 minutes ago, NTC Labs said:

Το κράτος αποφάσησε σκανδαλωδώς να πάει στο άλλο άκρο ομως...να τους πριμοδοτήσει και όλας με το διπλάσιο κόστος απο το συμφωνημένο. Ας περάσει όλο αυτό πρώτα. Από σκάνδαλα έχει μάθει αυτός ο τόπος.

οτι ναναι ftw

το κρατος πληρωνει 2.09 φορες την τιμη λιστας. ΜΕΣΑ Σ'ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑΤΡΩΝ/ΝΟΣΗΛΕΥΤΩΝ.

Το κρατος εχει οπως σου ειπα μια λιστα. Αν ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ εσυ να νοσηλευτεις σε ΜΕΘ ιδιωτικου, το κρατος συμβαλει με Χ ευρω στα νοσηλεια.Τη διαφορα των νοσηλειων που χρεωνει ο ιδιωτης και τους γιατρους, νοσηλευτες τους πληρωνεις απο τη τσεπη σου. Τωρα οι επιταγμενες κλινες θα κοστιζουν στο κρατος 2.09Χ ΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΣΥΝΕΡΓΑΤΩΝ (ΓΙΑΤΡΩΝ/ΝΟΣΗΛΕΥΤΩΝ) ΜΕΣΑ

 

[xxatziva]

οι γιατροι τα λενε. αυτοι που τα ζουνε. για μερικους που λενε μην λετε θεωριες συνωμοσίας. το ζουν εκ των εσω και τα ξερουν πολυ καλα.

Συνέντευξη τύπου ΟΕΝΓΕ για τον κορονοιό 01.04.2020 ομοσπονδια ενωσεων νοσοκομειακων γιατρων ελλαδος

 

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από xxatziva

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Μέρος της απάντησης υπάρχει στο δεύτερο πράγμα που ανέφερα στο κείμενο που απάντησες. Επίσης: https://www.kostasmelas.gr/2020/03/mayroi-kyknoi-kai-prasina-aloga/

Αν πάνω από όλα είναι το κέρδος λογικό να μην υπάρχει τρόπος. Μήπως ήρθε ο καιρός να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα;; π.χ. Αν τα σχέδια των αναπνευστήρων ήταν public domain απλά θα τους εκτυπώναμε για πλάκα αντί για να κάνουν 20-50k ο ένας.

Τωρα πας σε κατι τελειο διαφορετικο, που απτεται περισσοτερο της οικονομιας και του πολιτικου συστηματος.

Κορυφαιοι αναπνευστηρες της αγορας πανω στους οποιους εργαζομουν και πανακριβοι, η εταιρεια με το ζορι μας αφηνε να κανουμε την συντηρηση τους ως τεχνικοι του νοσοκομειου μιας και απο τα συμβολαια συντηρησης εβγαζαν καλο κερδος. Τωρα το να λες οτι αυτοι οι ανθρωποι θα σου δωσουν τα σχεδια τους για να εκτυπωσεις "δωρεαν" αναπνευστηρες ειναι ανεκδοτο, φιλικα παντα.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[argonaut]

47 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ. Η μασκες. Εδω ολοκληρη Νεα Υορκη που μια πολη εχει 1.5 ΤΡΙΣ ΑΕΠ (7 Ελλαδες) και στηνουν νοσοκομεια αντισκηνα στο central park κι οι γιατροι βγαινουν και λενε οτι φορανε τη μασκα μιας χρησης για καμια βδομαδα. 

Μα δεν είναι μόνον οι κλίνες ΜΕΘ. Είναι και το προσωπικό που πρέπει να τις στελεχώσει. Στη Νέα Υόρκη νευροχειρούργοι πάνε και γίνονται νοσοκόμοι στις ΜΕΘ για να βοηθήσουν.

Και τι θα πρωτοστοκάρει ένα Σύστημα Υγείας;

Μάσκες FFP2 και FFP3, στολές, γάντια, γυαλιά, ασπίδια.

Αναπνευστήρες.

Έχουν τρελαθεί να ζητάνε όσο περισσότερα τεστ γίνεται. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει απόθεμα από στυλεούς (στην Ισλανδία μείνανε από στυλεούς και δεν μπορούσαν να γίνουν τεστ), αντιδραστήρια, μηχανές για την Αντίδραση Πολυμεράσης.

Τώρα μαθαίνουμε ότι υπάρχει έλλειψη από φάρμακα που χρησιμοποιούνται στις διασωληνώσεις, αναισθητικά, καταπραϋντικά ακόμη και μορφίνη:

https://www.statnews.com/pharmalot/2020/03/31/a-new-covid-19-problem-shortages-of-medicines-needed-for-placing-patients-on-ventilators/

Ποιός μπορούσε να τα προβλέψει όλα αυτά για να τα έχει σε επαρκείς ποσότητες;

Και ας πούμε ότι δημιουργούμε στοκ για τον κορωνοϊό, πως ξέρουμε ότι σε 5 χρόνια δεν θα εμφανιστεί ένας άλλος, άγνωστος ιός που θα χρειάζεται τελείως διαφορετικά ιατρικά μέσα για την αντιμετώπιση του;

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από argonaut