Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

κάτσε σε έχασα

αν το νούμερο είναι πολύ χειρότερο τότε γιατί παίρνουμε μέτρα; και από πού και ως που φταίει ο "κόσμος" στο σύνολό του; 

και το κράτος από πότε απαλλάχθηκε από την δική του ευθύνη; 

Είναι απλό. Αν δεν τηρήσει ο κόσμος αποτελεσματικά τα μέτρα, στο peak της επιδημίας για κάθε ένα κρεβάτι εντατικής που υπάρχει θα είναι 25 υποψήφιοι να το χρησιμοποιήσουν. Οι 24 θα πεθαίνουν και ο ένας θα πάρει το κρεβάτι.

[ADHD]

4 λεπτά πριν, krakozia είπε

Εργαζομουν σε νοσοκομειο εξωτερικο το οποιο ειχε κανει πληρη ανακαινηση και ειχε ενα σεβαστο αριθμο κρεβατιων ΜΕΘ γυρω στα 30. Σε ολα τα χρονια που δουλεψα εκει σπανια ειδα να χρησιμοποιουν ολες τις κλινες. Τωρα 3 εβδομαδες κορωνοιου και δεν υπαρχει κρεβατι και γενικα στο νοσοκομειο.

Μιλαμε για ενα γεγονος που συμβαινει μια φορα στα 100 χρονια δεν ειναι δυνατον να σχεδιασεις συστημα υγειας πανω σε τετοιο γεγονος.

Νομιζω περαν απο ευθυνες του παρελθοντος γινεται μια σεβαστη προσπαθεια και αν ολοι προσεξουμε μπορουμε τουλαχιστον να μην φτασουμε το συστημα στα ορια

Εδω δεν κάνουμε τέτοια λογικά post χαλάς την πιάτσα, γράψε καλύτερα πως οι κολώνες στην παραλία θεσσαλονικης φαινόταν να είναι 1μ απόσταση μεταξύ τους και πως η κυβέρνηση σε συνεργασία με τα ΜΜΕ θέλουν να σε κλείσουν σπίτι για να καταστραφούν και οι ίδιοι μαζί και θα έχεις μεγάλη επιτυχία..

[narta]

9 λεπτά πριν, patclo είπε

Η ζήτηση των εντατικών στην επιδημία θα είναι 2500% της υπάρχουσας δυνατότητας δίνει εκτίμηση το imperial college για την αγγλία. Στην Ελλάδα πιθανόν το νούμερο να είναι πολύ χειρότερο. Οπότε αν δεν τηρήσει ο κόσμος τα μέτρα θα φταίει ο κόσμος που θα πεθάνει. Θα έφταιγε ο πολιτικός αν υπήρχε μαθηματική λύση να μην τηρήσεις τα μέτρα και να έφτιαχνε άλλα 300 κρεβάτια εντατικής και να σε έσωζε. Αλλιώς ας βάλουν τους φόρους στο τετραπλάσιο να σου παίρνουν το 90% του εισοδήματος ώστε όταν ξαναπέσει επιδημία να μπορούμε να έχουμε κρεβάτια εντατικής για όλους χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε καραντίνα. Πιθανόν όμως τότε στις πρώτες δέκα μέρες από τα τριάντα χρόνια που θα κάνει να φτάσει η επόμενη επιδημία θα τα έχουμε κάψει όλα από αντίδραση.

Ξερεις υπαρχει και η επιταξη των ιδιωτικων κλινικων. Αλλα εκει δεν εχει επιστροφες απο τους ιδιοκτητες και δεν γινεται δουλεια

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Είναι απλό. Αν δεν τηρήσει ο κόσμος αποτελεσματικά τα μέτρα, στο peak της επιδημίας για κάθε ένα κρεβάτι εντατικής που υπάρχει θα είναι 25 υποψήφιοι να το χρησιμοποιήσουν. Οι 24 θα πεθαίνουν και ο ένας θα πάρει το κρεβάτι.

Αν γίνει κάτι τέτοιο (που ειλικρινά το απευχομαι) θα φταίει ο κόσμος δηλαδή;

 

Το κράτος δεν θα φταίει καθόλου;

[kirileman]

19 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ. Η μασκες. 

Σωστά, αυτό είναι γεγονός. Το συστημικό μέσο θα μείνει σε αυτό και θα αποκρύψει τη μικρή αλλά σημαντική λεπτομέρεια ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο της σχετικής λίστας. Αντίθετα, θα προβάλει μια άλλη λίστα σύμφωνα με την οποία έχουμε συγκριτικά πολύ λιγότερα κρούσματα, θανάτους κλπ. Politics.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από kirileman

[fredd0]

3 λεπτά πριν, narta είπε

Ξερεις υπαρχει και η επιταξη των ιδιωτικων κλινικων. Αλλα εκει δεν εχει επιστροφες απο τους ιδιοκτητες και δεν γινεται δουλεια

συγγνωμη τωρα αλλα ποσες ΜΕΘ νομιζεις οτι εχουν τα ιδιωτικα? Και ποιοι γιατροι/νοσηλευτες/εντατικολογοι θα τις στελεχωσουν?

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από fredd0

[narta]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

συγγνωμη τωρα αλλα ποσες ΜΕΘ νομιζεις οτι εχουν τα ιδιωτικα? Και ποιοι γιατροι/νοσηλευτες/εντατικολογοι θα τις στελεχωσουν?

Τι σχεση εχει το νουμερο με την λεξη επιταξη; Σοβαρα τωρα...

[fredd0]

2 λεπτά πριν, kirileman είπε

Σωστά, αυτό είναι γεγονός. Το συστημικό μέσο θα μείνει σε αυτό και θα αποκρύψει τη μικρή αλλά σημαντική λεπτομέρεια ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο της σχετικής λίστας. Αντίθετα, θα προβάλει μια άλλη λίστα σύμφωνα με την οποία έχουμε συγκριτικά πολύ λιγότερα κρούσματα, θανάτους κλπ. Politics.

ναι, το να εχουμε λιγοτερα κρουσματα, και λιγοτερους στις ΜΕΘ (και λιγοτερους νεκρους) ΕΙΝΑΙ ο σκοπος. Εκτος κι αν εσυ εχεις καποιο αλγοριθμο που βγαζει αποδεκτο αριθμο ατομων που δε μπορουν να αναπνευσουν χωρις μηχανικη βοηθεια για να πας βολτα παραλια.

[Sanjuro]

51 minutes ago, krakozia said:

Μιλαμε για ενα γεγονος που συμβαινει μια φορα στα 100 χρονια δεν ειναι δυνατον να σχεδιασεις συστημα υγειας πανω σε τετοιο γεγονος.

Αυτό δεν είναι τόσο απλό, είναι ένα τεράστιο θέμα. Ας φέρω δύο παραμέτρους (υπάρχουν πολλές άλλες!) στο τραπέζι... Πρώτα απ'ολα υποβάθμισαν τα συστήματα υγείας των περισσότερων χωρών . Δεύτερον ολόκληρος ο κλάδος της Ιατρικής που ονομάζεται επιδημιολογία περίμενε πως θα γίνει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή στο όχι απώτερο μέλλον.

1 hour ago, fredd0 said:

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ. Η μασκες.

Βολική η διατύπωση σου. Στην πραγματικότητα αλλού έχουν πολύ περισσότερες μάσκες, μεθ, τεστ π.χ. Γερμανία και αλλού πολύ λιγότερες π.χ. Ινδία. Εμείς βρισκόμαστε μάλλον λίγο κάτω απ'το μέσο. Γιατί αυτή η ανισότητα;; Μεγάλο ερώτημα, δεν φτάνει ολόκληρη βιβλιοθήκη για να απαντηθεί. 

 

[fredd0]

5 λεπτά πριν, narta είπε

Τι σχεση εχει το νουμερο με την λεξη επιταξη; Σοβαρα τωρα...

Σε ποστ που λεει οτι χρειαζεσαι 2500% των ΜΕΘ απαντησες, υπεθεσα οτι η απαντηση σου ηταν αριθμητικη. Αν οχι, τι ηταν?

Ξερεις πως δουλευουν τα ιδιωτικα? Ξερεις τι ειναι επιταξη? Νομιζεις οτι η επιταξη ειναι τζαμπα?

Να σου πω. Ο γιατρος/νοσηλευτης ειναι εξωτερικος συνεργατης με μπλοκακι. Το ιδιωτικο παρεχει το κρεβατι/εξοπλισμο (ενας λογαριασμος) και ο γιατρος τις υπηρεσιες του (αλλος λογαριασμος). Τι ακριβως ζητας? Να προσφερουν τα ιδιωτικα το κρεββατι και τον εξοπλισμο δωρεαν και ο γιατρος τις υπηρεσιες του επισης δωρεαν? Αν ναι, εγω λεω να επιταξουμε κανα 2 δωματια στο σπιτι σου. Εσυ να πληρωνεις φως, νερο, τηλεφωνο, νοικι/στεγαστικο και να μενουν 3-4 τζαμπα.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από fredd0

[Επισκέπτης]

35 minutes ago, Sanjuro said:

Αυτό δεν είναι τόσο απλό, είναι ένα τεράστιο θέμα. Ας φέρω δύο παραμέτρους (υπάρχουν πολλές άλλες!) στο τραπέζι... Πρώτα απ'ολα υποβάθμισαν τα συστήματα υγείας των περισσότερων χωρών. Δεύτερον ολόκληρος ο κλάδος της Ιατρικής που ονομάζεται επιδημιολογία περίμενε πως θα γίνει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή στο όχι απώτερο μέλλον.

Βολική η διατύπωση σου. Στην πραγματικότητα αλλού έχουν πολύ περισσότερες μάσκες, μεθ, τεστ π.χ. Γερμανία και αλλού πολύ λιγότερες π.χ. Ινδία. Εμείς βρισκόμαστε μάλλον λίγο κάτω απ'το μέσο. Γιατί αυτή η ανισότητα;; Μεγάλο ερώτημα, δεν φτάνει ολόκληρη βιβλιοθήκη για να απαντηθεί. Θα μπορούσαν οι κυβερνήσεις να κάνουν διαφορετικά;; Αν είχαν άλλη ιδεολογία βεβαίως και ναι.

Συμφωνω με την υποβαθμιση του κλαδου της υγειας δουλευα για πολυ καιρο και το γνωριζω εκ των εσω, αυτο εγινε ακομα και στην κεντρικη ευρωπη. Αυτο εχει διαφορα απο το να λεμε οτι μπορεις να εχεις stand by 15000 αναπνευστηρες. Στο νοσοκομειο που εργαζομουν για καθε 10 κρεβατια μεθ ειχαμε 13-14 αναπνευστηρες πανω κατω.

Στο βελγιο πριν μια ενδομαδα πανηγυριζαν για 2 παραγγελιες 5εκ μασκων που εφτασε στην χωρα. Τελικα η μια ηταν και λαθος

 

[kirileman]

5 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Εμείς βρισκόμαστε μάλλον λίγο κάτω απ'το μέσο.

Μακάρι να ήταν έτσι...
https://www.iatronet.gr/photos/enimerosi/desp12.pdf

[Apoll]

20 λεπτά πριν, narta είπε

Αρχαίοι Ελληνες Χριστιανοι

Οπως λεμε, Βουδιστης Μεξικάνος, Μονοθειστης Ινδος και χορτοφαγος Τεξανος 🤣🤣🤣

Ινδοί υπάρχουν Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Βουδιστές και Sikh. Ειδικά οι τελευταίοι μόνο στην Ινδία είναι περισσότεροι από τους Ελληνο-Ορθόδοξους Χριστιανούς σε όλο τον πλανήτη μαζί. 

[NTC Labs]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

Σε ποστ που λεει οτι χρειαζεσαι 2500% των ΜΕΘ απαντησες, υπεθεσα οτι η απαντηση σου ηταν αριθμιτικη. Αν οχι, τι ηταν?

Ξερεις πως δουλευουν τα ιδιωτικα? Ξερεις τι ειναι επιταξη? Νομιζεις οτι η επιταξη ειναι τζαμπα?

Να σου πω. Ο γιατρος/νοσηλευτης ειναι εξωτερικος συνεργατης με μπλοκακι. Το ιδιωτικο παρεχει το κρεβατι/εξοπλισμο (ενας λογαριασμος) και ο γιατρος τις υπηρεσιες του (αλλος λογαριασμος). Τι ακριβως ζητας? Να προσφερουν τα ιδιωτικα το κρεββατι και τον εξοπλισμο δωρεαν και ο γιατρος τις υπηρεσιες του επισης δωρεαν? Αν ναι, εγω λεω να επιταξουμε κανα 2 δωματια στο σπιτι σου. Εσυ να πληρωνεις φως, νερο, τηλεφωνο, νοικι/στεγαστικο και να μενουν 3-4 τζαμπα.

Στην επίταξη δεν αποζημιώνεται ο ιδιοκτήτης/ επιχειρηματίας. Αυτό είναι επίταξη. Αρα εναν και μονο λογαριασμό έχεις αυτον του προσωπικού.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, kirileman είπε

Σωστά, αυτό είναι γεγονός. Το συστημικό μέσο θα μείνει σε αυτό και θα αποκρύψει τη μικρή αλλά σημαντική λεπτομέρεια ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο της σχετικής λίστας. Αντίθετα, θα προβάλει μια άλλη λίστα σύμφωνα με την οποία έχουμε συγκριτικά πολύ λιγότερα κρούσματα, θανάτους κλπ. Politics.

το θέμα είναι αυτά τα πολιτικς να ανταποκρίνονται όντως στην πραγματικότητα 

 

αυτό θέλουν να επιτύχουν γιατί τη δεδομένη στιγμή είμαστε στον πάτο και ασχέτως πόσο τους συμπαθούμε ή όχι (εγώ καθόλου) , έστω και για πολιτικούς λόγους και κίνητρα καλό θα είναι να το καταφέρουν 

 

η τακτική μαζί τα φάγαμε με μετάθεση μεγάλου μέρους ή και του μεγαλύτερου στους πολίτες συμφωνώ ότι είναι λάθος, εδώ οι περισσότεροι δεν έχουμε καταλάβει καλά πώς λειτουργεί ο ιός πώς μεταδίδεται κτλ και στην τελική δεν είμαστε εκπαιδευμένοι στον τομέα της υγείας, είναι πολύ εύκολο να κολλήσεις και βλέπουμε ύπαρξη νέων κρουσμάτων έτσι κι αλλιώς 

 

δεν είναι κάνα σμν που ξέρεις πώς θα το μεταδόσεις και αν βάλεις προφυλακτικό έκανες το χρέος σου, εδώ δεν ξέρεις ότι μπορεί να το έχεις καν και δεν είναι και εύκολο να το διαπιστώσεις