Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[ADHD]

 

1 λεπτό πριν, kirileman είπε

Ορισμένοι ξεχνούν ότι τα πάντα είναι πολιτική. Είναι σαφές γιατί τα πλάνα και τα ρεπορτάζ παρουσιάζουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα: Μετατόπιση της ευθύνης στο λαό (ατομική ευθύνη) συνεπάγεται και απαλλαγή του κράτους από τις δικές του ευθύνες (κρατική ευθύνη). Αν τα νοσοκομεία φτάσουν στο σημείο να κάνουν επιλογή, αυτό θα οφείλεται στο ότι εσύ βγήκες έξω και όχι στο ότι το κράτος δεν φρόντισε να προσλάβει προσωπικό ή να δημιουργήσει-επιτάξει ΜΕΘ, να βρει μάσκες κλπ Ακόμα και αυτές τις στιγμές, λάθος, ειδικά αυτές τις στιγμές, τα media στηρίζουν (και στηρίζονται όπως βλέπουμε) την κυβέρνηση με όποιο τρόπο μπορούν. Γιατί θα έρθει η επόμενη μέρα και τότε θα κληθεί να εξαργυρώσει η να χρεωθεί πολιτικά τις συνέπειες των επιλογών της. Και θέλουμε το πρόσημο να είναι θετικό, σωστά;

Το ότι η ευθύνη είναι όλη δική μας δεν θα το σχολιάσω...

Εξαρτάται, θέλουμε διότι αυτό σου αρέσει η όχι συνδέεται άμεσα με ανθρώπινες ζωές, δεν θέλουμε εφόσον βάζουμε πιο πάνω τα κομματικά/ιδεολογικά μας πιστεύω.. Θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να χαθούν ζωές μόνο και μόνο για να αποδειχθεί το point τους (το οποίο και πάλι δεν ισχύει γιατί βλέπεις τι γίνεται παγκοσμίως) αλλά δυστυχώς βλέπω κάποιους που ξεκάθαρα θέλουν η δεν τους νοιάζει αρκεί να χειροτερέψει η κατάσταση για να κάνουν τη μικροπολιτικη τους. 

Αυτά φυσικά μέχρι να σου χτυπήσει ο ιός την πόρτα η σε κάποιο συγγενικό σου πρόσωπο εκεί ξεχνάς και πολιτικές και συνωμοσίες και τα πάντα, το οποίο φυσικά απεύχομαι για όλους.

[phanispal]

7 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ορισμένοι ξεχνούν ότι τα πάντα είναι πολιτική. Είναι σαφές γιατί τα πλάνα και τα ρεπορτάζ παρουσιάζουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα: Μετατόπιση της ευθύνης στο λαό (ατομική ευθύνη) συνεπάγεται και απαλλαγή του κράτους από τις δικές του ευθύνες (κρατική ευθύνη). Αν τα νοσοκομεία φτάσουν στο σημείο να κάνουν επιλογή, αυτό θα οφείλεται στο ότι εσύ βγήκες έξω και όχι στο ότι το κράτος δεν φρόντισε να προσλάβει προσωπικό ή να δημιουργήσει-επιτάξει ΜΕΘ, να βρει μάσκες κλπ Ακόμα και αυτές τις στιγμές, λάθος, ειδικά αυτές τις στιγμές, τα media στηρίζουν (και στηρίζονται όπως βλέπουμε από) την κυβέρνηση με όποιο τρόπο μπορούν. Γιατί θα έρθει η επόμενη μέρα και τότε θα κληθεί να εξαργυρώσει η να χρεωθεί πολιτικά τις συνέπειες των επιλογών της. Και θέλουμε το πρόσημο να είναι θετικό, σωστά;

Το ότι η ευθύνη είναι όλη δική μας δεν θα το σχολιάσω...

Τσάμπα ασχολείσαι κι εσύ κι εγώ, έχει κολλήσει το κροκοδειλίσιο μυαλό του.

[nikos1984]

https://www.typosthes.gr/politiki/212771_apantisi-hardalia-gia-synostismo-sti-syskepsi-stin-xanthi-foto

Μία ωραία ατμόσφαιρα είμαστε. Ο ορισμός του συνωστισμού.

[PostHelper]

4 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ορισμένοι ξεχνούν ότι τα πάντα είναι πολιτική. Είναι σαφές γιατί τα πλάνα και τα ρεπορτάζ παρουσιάζουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα: Μετατόπιση της ευθύνης στο λαό (ατομική ευθύνη) συνεπάγεται και απαλλαγή του κράτους από τις δικές του ευθύνες (κρατική ευθύνη). Αν τα νοσοκομεία φτάσουν στο σημείο να κάνουν επιλογή, αυτό θα οφείλεται στο ότι εσύ βγήκες έξω και όχι στο ότι το κράτος δεν φρόντισε να προσλάβει προσωπικό ή να δημιουργήσει-επιτάξει ΜΕΘ, να βρει μάσκες κλπ Ακόμα και αυτές τις στιγμές, λάθος, ειδικά αυτές τις στιγμές, τα media στηρίζουν (και στηρίζονται όπως βλέπουμε από) την κυβέρνηση με όποιο τρόπο μπορούν. Γιατί θα έρθει η επόμενη μέρα και τότε θα κληθεί να εξαργυρώσει η να χρεωθεί πολιτικά τις συνέπειες των επιλογών της. Και θέλουμε το πρόσημο να είναι θετικό, σωστά;

Ε φυσικα και συμφωνω 100 % σε αυτο. Η υγεια ειχε αφεθει στο ελεος του θεου. Την υποβιβασανε, την διαλυσανε! Αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο. Αυτοι μαλιστα που ειναι τωρα την θελανε και ιδιωτικη μαλιστα, δηλαδη να πεθαινουν, να ζουνε και να ειναι υγιεις οι ανθρωποι αναλογως του εισοδηματος τους. Ελπιζω να αναθεωρησουν τωρα. Η υγεια πρεπει να ειναι δημοσια και δωρεαν!
Τωρα φυσικα τρεχουν και δεν προλαβαινουν να χτισουν τα διαλυμενα.

Απο την αλλη στο θεμα του νεου κορωνοϊου βλεπουμε οτι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ μεγαλυτερη σημασια εχουν τα εγκαιρα μέτρα κοινωνικων αποστασεων και καραντινας.
Αφου με την μεταδοτικοτητα και ικανοτητα αυτου του ιου να προκαλει σοβαρα περιστατικα, βλεπουμε και πολυ πολυ καλυτερα συστηματα υγειας απο της Ελλαδας, μεγαλων χωρων, να γονατιζουν για πλακα. Οποτε αν ξεφευγε η κατασταση δεν θα ηταν λογω κακων υποδομων σε νοσοκομεια κλπ αλλά λογω κακων μετρων για να μην φτασουμε εκει.
Ευτυχως πηραν σχετικα εγκαιρα και αρκετα καλα μέτρα.
Το μπαλακι τωρα ειναι στο γηπεδο του πολιτη!
 

4 λεπτά πριν, kirileman είπε

Το ότι η ευθύνη είναι όλη δική μας δεν θα το σχολιάσω...

Αα οχι, εγω εννοουσα η ευθυνη ειναι ολη δικη μας ως προς το εαν τηρουμε τα μέτρα ή οχι. Δεν μιλησα για κατι αλλο.

[kirileman]

1 λεπτό πριν, ADHD είπε

Εξαρτάται, θέλουμε διότι αυτό σου αρέσει η όχι συνδέεται άμεσα με ανθρώπινες ζωές, δεν θέλουμε εφόσον βάζουμε πιο πάνω τα κομματικά/ιδεολογικά μας πιστεύω.. Θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να χαθούν ζωές μόνο και μόνο για να αποδειχθεί το point τους (το οποίο και πάλι δεν ισχύει γιατί βλέπεις τι γίνεται παγκοσμίως) αλλά δυστυχώς βλέπω κάποιους που ξεκάθαρα θέλουν η δεν τους νοιάζει αρκεί να χειροτερέψει η κατάσταση για να κάνουν τη μικροπολιτικη τους. 

Αυτά φυσικά μέχρι να σου χτυπήσει ο ιός την πόρτα η σε κάποιο συγγενικό σου πρόσωπο εκεί ξεχνάς και πολιτικές και συνωμοσίες και τα πάντα, το οποίο φυσικά απεύχομαι για όλους.

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι το point. Εξηγούμε τους λόγους που όλα σχεδόν τα mainstream μέσα ενημέρωσης ακολουθούν συγκεκριμένη τακτική (υπερβολή, διαστρέβλωση κλπ). Πέρα από την τηλεθέαση (που είναι προαπαιτούμενο για εκείνα) υπάρχει και θα υπάρχει το πολιτικό σκέλος, η πολιτική σκοπιμότητα, η πολιτική εξυπηρέτηση και συναλλαγή. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι άσχετα.

[fredd0]

10 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ορισμένοι ξεχνούν ότι τα πάντα είναι πολιτική. Είναι σαφές γιατί τα πλάνα και τα ρεπορτάζ παρουσιάζουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα: Μετατόπιση της ευθύνης στο λαό (ατομική ευθύνη) συνεπάγεται και απαλλαγή του κράτους από τις δικές του ευθύνες (κρατική ευθύνη). Αν τα νοσοκομεία φτάσουν στο σημείο να κάνουν επιλογή, αυτό θα οφείλεται στο ότι εσύ βγήκες έξω και όχι στο ότι το κράτος δεν φρόντισε να προσλάβει προσωπικό ή να δημιουργήσει-επιτάξει ΜΕΘ, να βρει μάσκες κλπ Ακόμα και αυτές τις στιγμές, λάθος, ειδικά αυτές τις στιγμές, τα media στηρίζουν (και στηρίζονται όπως βλέπουμε από) την κυβέρνηση με όποιο τρόπο μπορούν. Γιατί θα έρθει η επόμενη μέρα και τότε θα κληθεί να εξαργυρώσει η να χρεωθεί πολιτικά τις συνέπειες των επιλογών της. Και θέλουμε το πρόσημο να είναι θετικό, σωστά;

Το ότι η ευθύνη είναι όλη δική μας δεν θα το σχολιάσω...

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ. Η μασκες. Εδω ολοκληρη Νεα Υορκη που μια πολη εχει 1.5 ΤΡΙΣ ΑΕΠ (7 Ελλαδες) και στηνουν νοσοκομεια αντισκηνα στο central park κι οι γιατροι βγαινουν και λενε οτι φορανε τη μασκα μιας χρησης για καμια βδομαδα. 

Προσωπικη ευθυνη ολων μας αθροιστικα ειναι να κανουμε οτι γινεται για να περιοριστει η διασπορα του ιου. Και για να μη κλαψουριζουμε συνεχεια, προς το παρον, τα παμε ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι επειδη βγηκε ο ηλιος μια μερα πρεπει να χαλαρωσουμε.

[ADHD]

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι το point. Εξηγούμε τους λόγους που όλα σχεδόν τα mainstream μέσα ενημέρωσης ακολουθούν συγκεκριμένη τακτική (υπερβολή, διαστρέβλωση κλπ). Πέρα από την τηλεθέαση (που είναι προαπαιτούμενο για εκείνα) υπάρχει και θα υπάρχει το πολιτικό σκέλος, η πολιτική σκοπιμότητα, η πολιτική εξυπηρέτηση και συναλλαγή. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι άσχετα.

Ποια είναι η υπερβολική διαστρέβλωση ακριβώς?? Ο κόσμος δεν βγήκε καθόλου στην παραλία Θεσσαλονίκης δηλαδή? Τα ΜΜΕ πάντα υπερέβαλαν σε όλα τώρα το ανακάλυψες αυτό?? Τώρα έχουν πολιτική σκοπιμότητα μόνο?? Μόνο που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι καλύτερη η υπερβολή πάρα η χαλαρότητα, τίποτα από αυτά που λέω δεν είναι άσχετο.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από ADHD

[narta]

19 λεπτά πριν, mpazoykas είπε

ορίστε παιδιά βρέθηκε η αιλινιδα  που τα λέει καθαρά δεν υπάρχει κορονοιος.πρεπει να ξυπνήσουμε επιτέλους...

 

 

Αρχαίοι Ελληνες Χριστιανοι

 

Οπως λεμε, Βουδιστης Μεξικάνος, Μονοθειστης Ινδος και χορτοφαγος Τεξανος 🤣🤣🤣

[patclo]

13 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ορισμένοι ξεχνούν ότι τα πάντα είναι πολιτική. Είναι σαφές γιατί τα πλάνα και τα ρεπορτάζ παρουσιάζουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα: Μετατόπιση της ευθύνης στο λαό (ατομική ευθύνη) συνεπάγεται και απαλλαγή του κράτους από τις δικές του ευθύνες (κρατική ευθύνη). Αν τα νοσοκομεία φτάσουν στο σημείο να κάνουν επιλογή, αυτό θα οφείλεται στο ότι εσύ βγήκες έξω και όχι στο ότι το κράτος δεν φρόντισε να προσλάβει προσωπικό ή να δημιουργήσει-επιτάξει ΜΕΘ, να βρει μάσκες κλπ Ακόμα και αυτές τις στιγμές, λάθος, ειδικά αυτές τις στιγμές, τα media στηρίζουν (και στηρίζονται όπως βλέπουμε από) την κυβέρνηση με όποιο τρόπο μπορούν. Γιατί θα έρθει η επόμενη μέρα και τότε θα κληθεί να εξαργυρώσει η να χρεωθεί πολιτικά τις συνέπειες των επιλογών της. Και θέλουμε το πρόσημο να είναι θετικό, σωστά;

Το ότι η ευθύνη είναι όλη δική μας δεν θα το σχολιάσω...

Η ζήτηση των εντατικών στην επιδημία θα είναι 2500% της υπάρχουσας δυνατότητας δίνει εκτίμηση το imperial college για την αγγλία. Στην Ελλάδα πιθανόν το νούμερο να είναι πολύ χειρότερο. Οπότε αν δεν τηρήσει ο κόσμος τα μέτρα θα φταίει ο κόσμος που θα πεθάνει. Θα έφταιγε ο πολιτικός αν υπήρχε μαθηματική λύση να μην τηρήσεις τα μέτρα και να έφτιαχνε άλλα 300 κρεβάτια εντατικής και να σε έσωζε. Αλλιώς ας βάλουν τους φόρους στο τετραπλάσιο να σου παίρνουν το 90% του εισοδήματος ώστε όταν ξαναπέσει επιδημία να μπορούμε να έχουμε κρεβάτια εντατικής για όλους χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε καραντίνα. Πιθανόν όμως τότε στις πρώτες δέκα μέρες από τα τριάντα χρόνια που θα κάνει να φτάσει η επόμενη επιδημία θα τα έχουμε κάψει όλα από αντίδραση.

[iddqdiddqd]

9 λεπτά πριν, xxatziva είπε

 οταν οι τραπεζες δεν ανοιγουν ταμεια να εξυπηρετείται γρηγορα ο κοσμος. 1ταμειο αντε 2 με 2-3 το πολυ 5 ατομα-πελατες λογικα ειναι να υπαρχουν ουρες απεξω. αλλα ξεχασα, οι τραπεζες δεν φταινε. ο κοσμος φταιει. ο παραλογισμος ο ιδιος θα ξεχασουμε και την λογικη στο τέλος. θα σκασουν πολλες δοσεις ληξιπροσθεσμες σε εφορια-δανεια-καρτες και θα τρεχουμε μετα με τους τοκους.

Αυτό τώρα δεν μπορούν να το βελτιώσουν πολύ. Υπαλλήλους έχουν όσους έχουν πλην αυτούς με ειδική άδεια λόγω παιδιών. Ούτε μπορείς να προσλάβεις ταμία σε 2-3 μέρες. 

Όταν βέβαια με τις πλάτες του κράτους (cc, οριο €500, υποχρέωση PoS) ανέβαινε η χρήση καρτών αποφάσισαν να το εκμεταλλευτούν και να τσεπώνουν και εξτρά χρήματα για επανεκδόσεις κλπ (οπότε πολλοί έκοψαν κάρτες ή έκοψαν πλην μίας). Τώρα από πάνω  σου λένε ότι η εικόνα με τις ουρές δεν τους αρμόζει. Αεριτζήδες.

[iddqdiddqd]

2 λεπτά πριν, ADHD είπε

Ποια είναι η υπερβολική διαστρέβλωση ακριβώς?? Ο κόσμος δεν βγήκε καθόλου στην παραλία Θεσσαλονίκης δηλαδή? Τα ΜΜΕ πάντα υπερέβαλαν σε όλα τώρα το ανακάλυψες αυτό?? Τώρα έχουν πολιτική σκοπιμότητα μόνο?? Μόνο που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι καλύτερη η υπερβολή πάρα η χαλαρότητα, τίποτα από αυτά που λέω δεν είναι άσχετο.

Δε γίνεται να σου λέει το κράτος "1μιση-2 μέτρα είναι ΟΚ", να είσαι στα 5, το Open να σε δείχνει στα 0,5 και τελικά με βάση το 0,5 να το κλείνουνε.

Σε βγάζουν τρελό. Θες απόσταση 5, πες μου 5. Θες 10, πες μου 10. Μη μου λες 2 και μετά βγάζεις φάουλ στα 5.

[Επισκέπτης]

Εργαζομουν σε νοσοκομειο εξωτερικο το οποιο ειχε κανει πληρη ανακαινηση και ειχε ενα σεβαστο αριθμο κρεβατιων ΜΕΘ γυρω στα 30. Σε ολα τα χρονια που δουλεψα εκει σπανια ειδα να χρησιμοποιουν ολες τις κλινες. Τωρα 3 εβδομαδες κορωνοιου και δεν υπαρχει κρεβατι και γενικα στο νοσοκομειο.

Μιλαμε για ενα γεγονος που συμβαινει μια φορα στα 100 χρονια δεν ειναι δυνατον να σχεδιασεις συστημα υγειας πανω σε τετοιο γεγονος.

Νομιζω περαν απο ευθυνες του παρελθοντος γινεται μια σεβαστη προσπαθεια και αν ολοι προσεξουμε μπορουμε τουλαχιστον να μην φτασουμε το συστημα στα ορια

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[aris1986]

Ας ριξει κανενα προστιμο το ΕΣΡ στο Open να τελειωνουμε...

Τα χρηματα να πανε στους πληγεντες του Κορονόϊου.

Κουραστηκα να ακουω το open, το open, το open...

Δεν θυμαστε το mega με τον Γρηγορόπουλο τοτε, εβαλαν σε ηχητικα εφε σπασιμο τζαμιων και σκυλια να γαυβγιζουν πριν τον πυροβολισμο.

Βγηκαν μετα απο 4 χρονια το 2012 ειπανε συγγνωμη λαθος, απολυσαμε τον οπερατερ αυτος εφταιγε.

Τοτε γιατι δεν ιδρωσε κανεις;

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από aris1986

[narta]

Για παραδειγμα μπορει καποιος να δει το πολυ πετυχημενο παραδειγμα των ΗΠΑ. 

Woman charged $35,000 by hospital for testing and treatment

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-latest-cost-us-healthcare-covid-19-treatment-health-insurance-a9415641.html

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, patclo είπε

Η ζήτηση των εντατικών στην επιδημία θα είναι 2500% της υπάρχουσας δυνατότητας δίνει εκτίμηση το imperial college για την αγγλία. Στην Ελλάδα πιθανόν το νούμερο να είναι πολύ χειρότερο. Οπότε αν δεν τηρήσει ο κόσμος τα μέτρα θα φταίει ο κόσμος που θα πεθάνει. Θα έφταιγε ο πολιτικός αν υπήρχε μαθηματική λύση να μην τηρήσεις τα μέτρα και να έφτιαχνε άλλα 300 κρεβάτια εντατικής και να σε έσωζε. Αλλιώς ας βάλουν τους φόρους στο τετραπλάσιο να σου παίρνουν το 90% του εισοδήματος ώστε όταν ξαναπέσει επιδημία να μπορούμε να έχουμε κρεβάτια εντατικής για όλους χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε καραντίνα. Πιθανόν όμως τότε στις πρώτες δέκα μέρες από τα τριάντα χρόνια που θα κάνει να φτάσει η επόμενη επιδημία θα τα έχουμε κάψει όλα από αντίδραση.

κάτσε σε έχασα

 

αν το νούμερο είναι πολύ χειρότερο τότε γιατί παίρνουμε μέτρα; και από πού και ως που φταίει ο "κόσμος" στο σύνολό του; 

 

και το κράτος από πότε απαλλάχθηκε από την δική του ευθύνη;