Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

15 λεπτά πριν, billdanos είπε

Η άρση των μέτρων θα γίνει σε στάδια όταν θα δούμε πως ο αριθμός των νέων κρουσμάτων θα αρχίσει να πέφτει. Λογικά θα ξεκινήσουμε με την άρση στον περιορισμό των μετακινήσεων, μετά θα ανοίξουν τα σχολεία και τα καταστήματα και στο τέλος θα φτάσουμε και στις αεροπορικές μετακινήσεις. Τα τεστ που θα γίνονται μαζικά, από όσα διαβάζουμε δεν θα αφορούν την ανίχνευση του ιου (κάτι που είναι πολύπλοκο και απαιτεί χρόνο και χρήμα) αλλά την ανίχνευση των αντισωμάτων απέναντι στον ιό, που πρακτικά θα μας δείχνουν αν έχουμε νοσήσει και το ξεπεράσαμε. Αυτά τα τεστ είναι σαφώς πιο φθηνά και άμεσα και θα κυκλοφορήσουν φαντάζομαι παντού (μένει να δουμε βέβαια το πόσο αξιόπιστα θα είναι). 

 

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι τα τεστ με αντισώματα θα παίξουν τον πρώτο ρόλο από ένα σημείο κι έπειτα (και αυτά θα πρέπει σίγουρα να γίνουν φουλ μαζικά)

 

αλλά και τα τεστ των νοσούντων δεν είναι ασήμαντα για την παρακολούθηση της κατάστασης σε πραγματικό χρόνο

 

και κανείς δε μίλησε για όλο το πληθυσμό, απλά περισσότερα και πιο αντιπροσωπευτικά ίσως.. πόσους 20αρηδες έχουν εξετάσει που μπορεί να δουλεύουν αυτή τη στιγμή και να πηγαίνουν σε τόσα σπίτια (κούριερ πχ) 

[maarinos]

[daredevil1]

Εδώ στην γειτονιά το έπαιζαν όλοι ανετουληδες τις μέρες που είχε ήλιο, βόλτα χωρίς καμία προφύλαξη και τώρα βγαίνω μπαλκόνι αποκλείεται να μην ακούσω να ξεροβηχουν 1-2 άτομα. Τώρα στην πραγματικότητα μπορεί να έχουμε και 20.000 κρούσματα μην πω και παραπάνω.

[PostHelper]

19 λεπτά πριν, phanispal είπε

Προχθές είπε ο Άδωνις αν θυμάμαι καλά στο Mega ότι τα μέτρα θα αρθούν όταν μηδενιστεί ο αριθμός των κρουσμάτων.

Φέξε Μάη μου δηλαδή (όχι του 2020 όμως)..

Ειπε τετοιο πραγμα?? Ε τοτε θα πηγαιναμε για Μαρτιο του 2021, και αν.
Δεν παιζει να ισχυσει ΠΟΤΕ αυτο γιατι δεν θα εχει μεινει πληθυσμος που να κινδυνευει να μολυνει ο νεος κορωνοϊος. Το πολυ μεχρι αρχες Ιουνη να εχουμε τετοια μέτρα, μετα σιγα σιγα θα τα αποσυρουν ενα ενα.
Θα μεινουν προφανως πολλα μετρα κοινωνικης αποστασης και το καλοκαιρι, πχ να μπαινουμε σε μαγαζια, τραπεζες κλπ ενας ενας, οι καφετεριες θα ανοιξουν αλλά μόνο σε εξωτερικους χωρους θα καθονται και ισως και αραια, οι ταξιδιωτες απο εξωτερικο θα περνανε πιθανοτατα τεστ κορωνοϊου και εμεις αμα θελουμε να παμε καπου το ιδιο, αλλά μαντρωμενους μεσα δεν θα μας εχουν.

 

[narta]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

πόσους 20αρηδες έχουν εξετάσει που μπορεί να δουλεύουν αυτή τη στιγμή και να πηγαίνουν σε τόσα σπίτια (κούριερ πχ) 

 

Κανεναν.

Τεστ γινονται μονο σε οσους εχουν σοβαρα συμπτωματα απλα για επιβεβαιωση. Και σε internet famous τσοκαρα styl Μποτα/Μποκα/Μπομπα ξερωγω.

[phanispal]

1 λεπτό πριν, zio10 είπε

Σοβαρά έτσι είπε; Άστα να πάνε δηλαδή...

Διόρθωσα πιο κάτω, είπε ότι η πλήρης άρση των μέτρων θα γίνει τότε.

Αλλά όπως είπαν οι billdanos και logistoulis, κι εγώ δεν πιστεύω ότι θα γίνει έτσι.

Αν καταφέρουμε τελικά να το ελέγξουμε με εμβόλιο κ.λπ., θα έρθουμε σε κανονικότητα.

Άλλο που θα έχουν πάει όλα τα υπόλοιπα στο διάολο, κι εμείς μαζί.

[eliashadow]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

άλλο αυτό που λες άλλο να κάνει ο δημοσιογράφος σωστά τη δουλειά του

επίσης μιας και υποθέτω ότι δεν πολυβγαίνεις η όποια πληροφόρηση έχεις για την κατάσταση είναι από τα μέσα, συνεπώς εσύ πρώτος και καλύτερος θα έπρεπε να απαιτείς πιο αντικειμενική πληροφόρηση

οι υπόλοιποι που βλέπουν πώς είναι πραγματικά η κατάσταση μπορεί να έχουν διαφορετική γνώμη, αλλά τουλάχιστον γνωρίζουν από πρώτο χέρι 

Εσύ δηλαδή πολυβγαίνεις;;;;😷😷😷

Πέρα απο τη πλάκα, προσωπικά δε με νοιάζει να ενημερώνομαι αν η παραλία της Θεσ/νίκης ή το Π. Φάληρο έχει κόσμο. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η καμπύλη των κρουσμάτων και οι θάνατοι είναι στη καμπύλη που έχουμε τώρα και πως προχωράνε οι θεραπείες ανα τον κόσμο.

[argonaut]

19 λεπτά πριν, narta είπε

Στην πολη ποπυ μενω, εχουμε 0 κρουσματα επισημα. Ανεπισημα ξερω προσωπικα ενα ατομο που εχει την ιωση (πυρετος/ξεροβηχας/ειναι σαν ζομπι) που μεχρι προχθες εβγαινε 3 φορες για αθληση απο το σπιτι.

Πόσα τεστ θα έπρεπε να γίνουν στην πόλη σου για να βρούνε τον 1 που νοσεί; Γνωρίζεις;

Και ας πούμε ότι κατά τύχη τον έβρισκαν στο πρώτο τεστ.

Θα άλλαζε κάτι στην συμπεριφορά του και θα έμενε μέσα;

Ιδιαίτερα αν ήταν θετικός και ασυμπτωματικός;

 

Για αυτό η μόνη τακτική αυτή την στιγμή είναι ότι συμπεριφερόμαστε όλοι σα να είμαστε φορείς και μένουμε μέσα.

[billdanos]

5 minutes ago, zio10 said:

Σοβαρά έτσι είπε; Άστα να πάνε δηλαδή...

Ο συγκεκριμένος όμως δεν είναι ούτε γιατρός και ουτε συμμετέχει (ευτυχώς) στη σχετική επιτροπή που αποφασίζει για τα μέτρα... 😛 

 

1 minute ago, daredevil1 said:

Εδώ στην γειτονιά το έπαιζαν όλοι ανετουληδες τις μέρες που είχε ήλιο, βόλτα χωρίς καμία προφύλαξη και τώρα βγαίνω μπαλκόνι αποκλείεται να μην ακούσω να ξεροβηχουν 1-2 άτομα. Τώρα στην πραγματικότητα μπορεί να έχουμε και 20.000 κρούσματα μην πω και παραπάνω.

Συνεχίζεις τις υπερβολές και τις "τραβηγμένες από τα ...μαλλιά" εκτιμήσεις! Αυτή την εποχή με τις αλλεργίες κλπ, ξεροβήχει κάθε χρόνο το 30-40% του κόσμου... Να τους κλείσουμε όλους σε κελιά??? 😛 

[techPro]

4 minutes ago, PostHelper said:

Απορω που δεν εχει τελειωσει ακομα αυτο το θεμα.

Αυτοι που λενε ηταν fake news ποιο ειναι το ποιντ τους? Οτι να "τα κακα ΜΜΕ δεν αφηνουν τους Θεσσαλονικιους να κανουν την βολτα τους μεγεθυνοντας την πυκνοτητα πληθυσμου ανα εμβαδον επιφανειας" ή οτι "τα κακα ΜΜΕ διαδιδουν fake news και διαστρεβλωνουν τις εικονες αρα ειναι απαραδεκτα ΜΜΕ"?
Ποιο απο τα 2?

ΑΝΟΥΣΙΟ ειναι ολο αυτο αφου πρεπει να συμφωνησουμε σε 2 πραγματα, οτι:

Α) ΦΥΣΙΚΑ και τα ΜΜΕ τα τελευταια 10 ειδικα χρονια διαδιδουν συνεχως fake, διαστρεβλωμενες ή υπερβολικες εικονες! ΤΩΡΑ το μαθατε? Σε άλλα νεα ο ηλιος δυει απο την δυση.

Β) Για ποια βολτα μιλαμε? ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ τετοιες βολτες σε πολυσυχναστα μερη οσο μενουμε σπιτι! Τυπικα δεν απαγορευονται(κακως) με το κολπακι της βολτας του σκυλου για 2 ωρες ή του εν δυναμει μαραθωνοδρομου που ολοι γινανε, αλλά για σκεπτομενα οντα, θα επρεπε να σκεφτονται εις τους καιρους που ζουμε να μην πανε σε πολυσυχναστα μερη αλλά καπου που να ειναι μοναχικα και ερημικα, τοσα τετοια μερη υπαρχουν για βολτα ατομικη.

 

Ο στόχος μιας διαστρέβλωσης μπορεί να είναι από το ίδιο όφελος του μέσου ως αποτέλεσμα της αύξησης της ακροαματικότητας έως την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων. Ανεξάρτητα από το ποιος είναι ο στόχος, κάθε σκόπιμη διαστρέβλωση της πραγματικότητας είναι 100% απαράδεκτη.

Ειδικά για το δεύτερο σκέλος του μηνύματός σου:

Quote

Β) Για ποια βολτα μιλαμε? ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ τετοιες βολτες σε πολυσυχναστα μερη οσο μενουμε σπιτι! Τυπικα δεν απαγορευονται(κακως) με το κολπακι της βολτας του σκυλου για 2 ωρες ή του εν δυναμει μαραθωνοδρομου που ολοι γινανε, αλλά για σκεπτομενα οντα, θα επρεπε να σκεφτονται εις τους καιρους που ζουμε να μην πανε σε πολυσυχναστα μερη αλλά καπου που να ειναι μοναχικα και ερημικα, τοσα τετοια μερη υπαρχουν για βολτα ατομικη.

Αν η εικόνα είναι προϊόν με στόχο την παραπλάνηση το μέρος δεν είναι πολυσύχναστο, άρα ο περίπατος δεν αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο. Αν η εικόνα είναι πλαστή σκοπίμως περνάει το μήνυμα πως όσοι βγαίνουν για περίπατο αγνοούν παντελώς τα τυπικά μέτρα προστασίας, την τήρηση αποστάσεων κλπ., κάτι που είναι ψευδές αν δεν υπάρχει συνωστισμός.

[PostHelper]

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

άλλο αυτό που λες άλλο να κάνει ο δημοσιογράφος σωστά τη δουλειά του

Ανουσιο και αυτο.
Ξερουμε τι κανουν τα ΜΜΕ. Δεν χρειαζεται να βρισκουμε πατηματα για να βρισκουμε παγκοσμιες συνωμοσιες ουτε πατηματα για την βλακεια του κοσμου.
Καμια δουλεια δεν εχει ο κοσμος να βγαινει βολτα με προφαση το οτι θα γινει μαραθωνοδρομος ή το σκυλι του πρεπει να περπατησει 2 ωρες την ημερα, και καμια διαστρεβλωση των ηλιθιων ΜΜΕ δεν αποτελει δικαιολογια για να το κανει!

 

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

επίσης μιας και υποθέτω ότι δεν πολυβγαίνεις η όποια πληροφόρηση έχεις για την κατάσταση είναι από τα μέσα, συνεπώς εσύ πρώτος και καλύτερος θα έπρεπε να απαιτείς πιο αντικειμενική πληροφόρηση

Απατασαι σε ολα.
Βγαινω κανα 3ωρο την ημερα αλλά παω σε μερη που δεν εχει ψυχη! Κανω τζοκινγκ και περπατημα στην φυση ειτε μερα παρα μερα ειτε καθε μερα. Χωρις να διασπειρω τον ιο ή να κινδυνευω να κολλησω.
Σε αντιθεση με πολλους που απλως δεν μπορουν να αλλαξουν συνηθεια σαν κακομαθημενα που ειναι και τρεχουν στο κεντρο της Θεσσαλονικης στην παραλια με τον καφε τους διακινδυνευοντας συνωστισμο.

Επισης δεν ειμαστε στο 1980 να ξερω την κατασταση απο μεσα απο το σπιτι μόνο.
Εχει και καμερες που βλεπουμε τι γινεται μην στεναχωριεστε.
Και τα υποτιθεμενα fake news για τις 30 τουλαχιστον του μηνος που λενε, εγω τα ειπα και εδω μεσα τοτε, καθολου fake δεν ηταν, υπηρχαν ΠΑΡΑ πολλοι που κανανε βολτα το μεσημερι στην νεα παραλια κοντα ο ενας στον αλλον αφου το εβλεπα απο εδω που ειναι και χωρις ζουμ.
https://www.skylinewebcams.com/el/webcam/ellada/makedonia/thessaloniki/thessaloniki.html

Οσο για την πληροφορηση δεν απαιτω τιποτα. Δεν παρακολουθω συχνα τα ΜΜΕ αφου δεν εχουν να μου προσφερουν κατι ιδιαιτερο(τωρα βλεπω βασικα τηλεοραση λογω κορωνοϊου μπας και βγει κανας γιατρος ή επιστημονας περι ιατρικων και μαθουμε τιποτα σοβαρο, πριν μόνο αθλητισμο εβλεπα) και οταν το κανω βαζω το μυαλο μου να δουλεψει.

 

 

[argonaut]

27 λεπτά πριν, billdanos είπε

Η άρση των μέτρων θα γίνει σε στάδια όταν θα δούμε πως ο αριθμός των νέων κρουσμάτων θα αρχίσει να πέφτει. Λογικά θα ξεκινήσουμε με την άρση στον περιορισμό των μετακινήσεων, μετά θα ανοίξουν τα σχολεία και τα καταστήματα και στο τέλος θα φτάσουμε και στις αεροπορικές μετακινήσεις. Τα τεστ που θα γίνονται μαζικά, από όσα διαβάζουμε δεν θα αφορούν την ανίχνευση του ιου (κάτι που είναι πολύπλοκο και απαιτεί χρόνο και χρήμα) αλλά την ανίχνευση των αντισωμάτων απέναντι στον ιό, που πρακτικά θα μας δείχνουν αν έχουμε νοσήσει και το ξεπεράσαμε. Αυτά τα τεστ είναι σαφώς πιο φθηνά και άμεσα και θα κυκλοφορήσουν φαντάζομαι παντού (μένει να δουμε βέβαια το πόσο αξιόπιστα θα είναι). 

Τα τεστ αντισωμάτων μόνον την αύξηση της ακρίβειας των επιδημιολογικών μοντέλων ωφελούν.

Εκτός και αν αποδειχθεί ότι η ανοσία είναι ισχυρή και διαρκεί οπότε όσοι έχουν αντισώματα θα μπορούν να βγουν εκτός καραντίνας και να επανέλθουν στην εργασία τους.

Υπάρχει και αυτό το εφιαλτικό σενάριο: δεν θα μπορείς για παράδειγμα να μπεις στο αεροπλάνο και να ταξιδέψεις αν δεν έχεις έγκυρο πιστοποιητικό ανοσίας.

[lightsout]

28 λεπτά πριν, billdanos είπε

Η λογική λέει πως κρούσματα αυτή τη στιγμή έχουμε παντού σε κάθε γωνια της χώρα μας. Από τη στιγμή όμως που δεν έχουμε γεμάτα νοσοκομεία και πολλούς νεκρούς καθημερινά, πάει να πει πως η κατάσταση είναι ελεγχόμενη και δεν έχει και τόση σημασία το να γνωρίζουμε με απόλυτη ακρίβεια το πόσοι έχουν μολυνθεί... Αν οι εκτιμήσεις μας ήταν εντελώς πλασματικές και είχε μολυνθεί ας πούμε το 30% της χώρας, θα το είχαμε καταλάβει μιας και δεν θα προλαβαίναμε να μετράμε νεκρούς! 

Όλη αυτή η αριθμολαγνεία νομίζω ότι οφείλεται στην βαρεμάρα του σπιτιού. Να 'χαμε να λέγαμε και να 'χαμε να πούμε, για να περάσει η ώρα..

[PostHelper]

7 λεπτά πριν, techPro είπε

Αν η εικόνα είναι προϊόν με στόχο την παραπλάνηση το μέρος δεν είναι πολυσύχναστο, άρα ο περίπατος δεν αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο.

Αν η εικόνα είναι πλαστή σκοπίμως περνάει το μήνυμα πως όσοι βγαίνουν για περίπατο αγνοούν παντελώς τα τυπικά μέτρα προστασίας, την τήρηση αποστάσεων κλπ., κάτι που είναι ψευδές αν δεν υπάρχει συνωστισμός.

Δεν αυξανει ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ τον κινδυνο?
Κοροιδευομαστε? Ξερετε τι θα πει εκθετικη αυξηση?
Δεν πρεπει να αυξανει ΚΑΘΟΛΟΥ τον κινδυνο. Αυτο τον σκοπο εχουν τα μετρα.
Δεν εχουμε σκοπο να καθησουμε ουτε μια εβδομαδα παραπανω μεσα κλεισμενοι επειδη μερικοι λιγοι θελουν να αυξησουν "λιγο" τον κινδυνο διασπορας.

Αν η εικονα ηταν πλαστη ο μόνος λογος που μπηκε ειναι επειδη τα ΜΜΕ ψοφανε να κανουν την τρίχα τριχιά! Αυτο ομως οπως ειπα εμπεριεχεται στο οτι τα ΜΜΕ ειναι βδελυγματικα σε πολλες περιπτωσεις και αυτος που τα παρακολουθει πρεπει να εχει κριτικη σκεψη.

Παρεμπιπτοντως η εικονα δεν ηταν πλαστη.

[HALF EVIL]

13 λεπτά πριν, argonaut είπε

Πόσα τεστ θα έπρεπε να γίνουν στην πόλη σου για να βρούνε τον 1 που νοσεί; Γνωρίζεις;

Και ας πούμε ότι κατά τύχη τον έβρισκαν στο πρώτο τεστ.

Θα άλλαζε κάτι στην συμπεριφορά του και θα έμενε μέσα;

Ιδιαίτερα αν ήταν θετικός και ασυμπτωματικός;

Για αυτό η μόνη τακτική αυτή την στιγμή είναι ότι συμπεριφερόμαστε όλοι σα να είμαστε φορείς και μένουμε μέσα.

Αν ήταν εργαζόμενος θα έπερνε υποχρεωτικά άδεια καραντίνας.

Επίσης γιατί δεν θα άλλαζε συμπεριφορά; 

Πόσα τεστ; Όσο το δυνατόν περισσότερα.