Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[AntiCambeR]

Αν γίνει άρση της απαγόρευσης των μέτρων και της κυκλοφορίας πχ τέλη Μαΐου, πιθανόν να έχουμε καινούρια και πιο ισχυρή έξαρση του ιού το καλοκαίρι η το φθινόπωρο την οποία μπορεί να μην καταφέρουμε να περιορίσουμε όπως τώρα.

Πιστεύω πως δεν θα έχουμε normal καλοκαίρι χωρίς μέτρα και ανθρώπους που θα έχουν χάσει την ψυχραιμία τους λόγω των μέτρων και λόγω οικονομικών.Ταυτόχρονα θα έχουμε αύξηση της εγκληματικότητας.

Ισως είναι πολύ δύσκολο η σχεδόν αδύνατον να σταματήσει η εξάπλωση του ιού γιατί ακόμα και 1 να υπάρχει θετικός που δεν έχει εντοπιστεί, ο ιός θα αρχίσει πάλι να εξαπλώνεται.Μόνο αν υπήρχε τρόπος να έχει την δυνατότητα ο κάθε ένας να κάνει test η να του κάνουν.

Κάποιοι πρωθυπουργοί δεν έχουν αντιληφθεί πόσο ύπουλος είναι ο ιός, δεν πήραν μέτρα έγκαιρα και θα χαθούν χιλιάδες ζωές, ίσως και εκατομμύρια παγκοσμίως.Κανονικά θα έπρεπε να τους πάρουν τα μέτρα για το φέρετρό τους και εκτέλεση.

Αν ο ιός μπορεί να μεταλλαχθεί με αποτέλεσμα να επιβιώνει και να γίνεται πιο ισχυρός, έχουμε να δούμε τραγικά νούμερα.

Ισως να δούμε στο τέλος την Κίνα με 0 νέα κρούσματα και 0 νέους θανάτους και στις υπόλοιπες χώρες η κατάσταση να είναι εκτός ελέγχου.

Η λύση είναι να βρεθεί αποτελεσματική θεραπεία και έπειτα εμβόλιο, μέχρι τότε αντίο 2020.

ΥΓ:Προσωπική μου υπόθεση.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από AntiCambeR

[fredd0]

11 λεπτά πριν, mp123 είπε

Φίλε μου δόξα τον θεό έχω να περάσει η οικογένεια χωρίς να δουλέψω για 3 χρόνια.

Το θέμα είναι να μην τρώμε από τα έτοιμα αλλά να τα φυλάμε και να αποταμιεύουμε για δυσκολίες καταστάσεις όπως σπουδές και αποκατάσταση των παιδιών.

απο το κράτος μην περιμένεις τίποτα.εγω δίνω 5000 τον χρόνο 3 άτομα για ιδιωτική ασφάλεια ( φυσικα δίνω και για δημόσια ασφάλεια και ένσυμα για σύνταξη . στο κρατος) Δεν περιμένω τίποτα από το κράτος την παρούσα φάση. 

δεν ειναι "δυσκολη κατασταση" μια πανδημια που αυτη τη στιγμη εχει οδηγησει 3.7 δισεκατομυρια ανθρωπους σε καποια μορφη καραντινας?

[ant_]

5 λεπτά πριν, mp123 είπε

Δεν έχω δει δωρεάν μάσκες και καλά αντισηπτικά να δίνουν στον κόσμο.

Aν το κανουν αυτο θα δεις 100 ατομα το ενα πανω στο αλλο για να παρουνε (οπως με οτιδηποτε δινεται δωρεαν)

[thomasG4]

Απίστευτο το πόσο γρήγορα έχει εξαπλωθεί ο ιός.

 

[johnbond]

52 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Καλα μετα απο τοση υπερπληροφορηση ακομα δεν εχετε καταλαβει γιατι παρθηκαν ολα αυτα τα μετρα?😨
Απορω δηλαδη!!

Αν ανοιγαν τωρα θα ξεσπουσε απιστευτα γρηγορα υγειονομικη κριση στα νοσοκομεια και θα μετρουσαμε νεκρους και κρουσματα σε κρισιμη κατασταση πολλαπλασιους απο οτι αντεχει το συστημα υγειας μας και απο τις ΜΕΘ. Και η κατασταση συνεχως θα επιδεινονταν. Θα ειχαμε παρα παρα πολλους νεκρους σε αυτη την περιπτωση αλλά και ανθρωπους που θα νοσουσαν σοβαρα και δεν θα πεθαιναν αλλά θα ειχαν υποστει τετοια κατασταση.

Αν ανοιξουνε Ιουνιο ή πιο αργα, 1ον δεν θα συμβει εκθετικη αυξηση ωστε να αποφυγουμε αυτο που ειπα πριν, 2ον κερδιζουμε χρονο για να ιαθουν οι αρρωστοι που ειναι τωρα και τα νεα περιστατικα να προκυπτουν σιγα σιγα ωστε να αντεχει το συστημα, 3ον η γριππη θα φευγει σιγα σιγα και ετσι θα υπαρχει περαιτερω ελαφρυνση του συστηματος και 4ον ωστε να βρεθουν νεα φαρμακα για βοηθεια στα σοβαρα περιστατικα του νεου κορωνοϊου ωστε να εχουμε ακομα λιγοτερους θανατους.

Η τακτικη που εφαρμοσαμε βεβαια ειναι πιο αργη. Σωζει ζωες αλλά κραταει περισσοτερο.

Πχ 2 διαγραμματα απο το επιδημιολογικο μοντελο SEIR που (θενξ σε εκεινον που εβαλε εδω προθες το βιντεο για το SEIR που εξηγουσε αναλυτικα τις διαφορικες εξισωσεις και τις εβαλα στο Mathematica) ειναι για στοιχεια Ιαπωνιας αλλά τα ανηγαγα σε γενικο πληθυσμο, ειναι δηλαδη επι τοις εκατο και πειραξα τον ρυθμο μεταδοσης(2xRo) για λογους παρουσιασης(για να ειναι πιο ευδιακριτα).

Μετρα μικρης προφυλαξης(νοσουντες σημαινει βαρια νοσουντες που θελουν ΜΕΘ, ενω για νοσουντες και ΜΕΘ, πολλαπλασιασα τους αριθμους με 2 για να φαινεται στο διαγραμμα πιο ευδιακριτα, χωρις να εχει σημασια κατα τα άλλα στα συμπερασματα ή στις καμπυλες).
Δειχνει ενα συστημα υγειας που δεν αντεχει και εχουμε παρα πολλους θανατους.

Μετρα μεγαλυτερης προφυλαξης:
Δειχνει ενα συστημα υγειας που αντεχει και αποφευγουμε τους πολλους θανατους αλλά κρατανε πιο πολλες μερες τα μετρα, πχ σε αυτο το παραδειγμα η περιοδος που ακομα υπαρχουν κκρουσματα κραταει 1-1.5 μηνα παραπανω(αρα 30-40 μερες παραμανω μετρα καραντινας) απο οτι πριν.

Στο 1 γράφεις αυθαίρετα ότι δε θα έχουμε εκθετική αύξηση των Ιούνιο.. 

Αν η ζέστη δεν επηρεάσει τη μετάδοση τότε που το στηρίζεις αυτο που λες; 

Έστω ότι συνεχίσουμε να νοσουμε κατά 100 άτομα τη μέρα και έστω ότι τα πραγματικά περιστατικά ειναι 20Χ τότε έχουμε 2000 άτομα τη μέρα  Χ 2 μήνες(ως τον Ιούνιο) μας κάνει 120.000 άτομα με ανοσία. 

Στον πληθυσμό των 10 εκ πιστεύεις ότι κάνει καμία διαφορά αν αποκτήσει ανοσία το 1.2% ; 

Άρα όταν σταματήσεις το lockdown βρίσκεσαι πάλι στο ίδιο σημείο που είσαι και σήμερα. 

Αυτό που γράφεις με τη γρίπη είναι το μόνο ουσιαστικό στοιχείο αλλά πόση διαφορά να κάνει;

Φάρμακο δεν έχεις καμία εγγύηση ότι θα έχει βρεθεί μέχρι τον Ιούνιο.

Το βασικό σου επιχείρημα που ειναι το 1 δεν ευσταθεί αν δε βοηθήσει η ζέστη,που και να βοηθήσει θα έχεις το ίδιο πρόβλημα το Σεπτέμβριο.

 

[greekfragma]

Σαν και προχθές...έβαλα καφεδάκι μουσικούλα και άρχισα να σας διαβάζω.

Πιο χαλαρός σήμερα γιατί τις προηγούμενες μέρες έμεινα πολύ μέσα. Η δουλειά remote εδώ και βδομάδες, το σπίτι και οι προμήθειες τακτοποιημένα, και το μόνο που έχω να κάνω είναι μαστορέματα και να ενημερώνομαι από διάφορες πηγές.

Αυτό που παρατηρώ είναι οτι αρχίζει και χτυπάει η ψυχολογία από το κλείσιμο. Παραμείνετε ψύχραιμοι. Διαβάζω ορισμένους που πριν κάνα μήνα ήταν πιο χαλαροί να αρχίζετε να δαγκώνετε τους συνομιλητές σας.

Βγείτε μια παραπάνω βόλτα στη γειτονιά να περπατήσετε το τετράγωνο για έξτρα 10 λεπτά. Δεν παρανομείτε. Ίσα ίσα που θα σας βοηθήσει να αντέξετε περισσότερο και να αντιδράτε με τους γύρω σας πιο ψύχραιμα και με καλύτερη διάθεση.

Στη τελική αν δε σας φτάνει ο χώρος του μπαλκονιού (ειδικά τώρα που φτιάχνει ο καιρός).....

αρπάξτε πλαστικές αναδιπλούμενες καρέκλες και ένα τραπεζάκι και στήστε το στη πυλωτή ή στον ακάλυπτο για 2 ώρες. Πείτε και ένα γεια στο γείτονα από μακριά.

Και κάτι τελευταίο....

Αρχίζει και κουράζει να διαβάζεις τσατοκατάσταση από ορισμένους που παίρνουν μονότερμα το θρεντ και αναγκαστικά πατάς fast forward στο κουμπάκι επόμενη σελίδα.

Οργανωθείτε λίγο και στο γράψιμο. Μαζεύτε τις παραθέσεις ομαδικά και μην γράφετε 2 γραμμές με μαντεψιές τι θα γίνει την επόμενη ημέρα και τα επόμενα μέτρα. Λες και άμα μαντέψετε θα κερδίσετε τηλεκατευθυνόμενο κουραμπιέ.

Όσο για τον σουπερ μεντιουμ Παρη.

2 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Ειμαστε στο peak λογικα

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΛΕΟΣ!!!!!

[Apoll]

1 ώρα πριν, stelios18120 είπε

Λάθος κατάλαβα; 

Όταν λένε ότι παρατείνετε από 6 σε 11, δεν σημαίνει ότι λογικά στις 11 θα τα ανοίξουν; 

Όχι..... Καλά περιμένετε εσείς να ανοίξει η Ελλάδα πριν τον Σεπτέμβριο..... 

[Muchacho]

Κατά τα άλλα στην Κρήτη γίνονται διαρροές στα ΜΜΕ για καθηγητές που ζητάνε χρηματοδότηση για εμβόλιο ή την προσωπική τους έρευνα, ποιός ξέρει.

 

Η συγκεκριμένη είχε δώσει συνέντευξη σε εφημερίδα:

https://www.efsyn.gr/node/229132

(δεν κατάλαβα τίποτα)

[Sanjuro]

    Confirmed Coronavirus Cases Is an ‘Almost Meaningless’ Metric...

Αναφορά σε κείμενο

What should we be watching instead? One possibility is hospitalizations. That idea was put forward by statisticians Jacob Steinhardt, an assistant professor from UC Berkeley, and Steve Yadlowsky, a graduate student at Stanford who specializes in analyzing health care data. They argue that rate of increase in hospitalizations could reflect the growth of the disease without being distorted by changes in the testing rate.

Πάνω που πολλοί (και εγώ) σκέφτονται πως τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι κακό μέτρο. Βγάζει αρκετό νόημα αυτό που λένε αφού ούτε οι νεκροί είναι αξιόπιστο μέτρο.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[stelios18120]

1 λεπτό πριν, Apoll είπε

Όχι..... Καλά περιμένετε εσείς να ανοίξει η Ελλάδα πριν τον Σεπτέμβριο..... 

Είπαμε, ας ανοίξει Δεκεμβριο, λεφτά να μοιράσουν όπως λένε μερικοί εδώ μέσα με μπαζούκας και έχει ο θεός 😂😂

Πραγματικα για γέλια η φάση. 

Νομίζουν θα ανοίξουν όλα σε πχ 5 μήνες και όλα θα είναι ρόδινα, με ύφεση ελάχιστη, και win win φάση 😂😂😋

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από stelios18120

[mp123]

10 λεπτά πριν, fredd0 είπε

δεν ειναι "δυσκολη κατασταση" μια πανδημια που αυτη τη στιγμη εχει οδηγησει 3.7 δισεκατομυρια ανθρωπους σε καποια μορφη καραντινας?

Βρε καλως τον φρεντο.

οχι δεν είναι δύσκολη κατάσταση αυτη.Δύσκολα  είναι αν πας Αγκόλα Νιγηρία γενικά και πρέπει αναγκαστικά να κανείς εμβόλιο και να πάρεις χάπια για την ελονοσία. Και να πάρεις δλδ δεν σε σώζει τίποτα αλλά λέμε τωρα.

[fredd0]

3 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

    Confirmed Coronavirus Cases Is an ‘Almost Meaningless’ Metric...

Πάνω που πολλοί (και εγώ) σκέφτονται πως τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι κακό μέτρο.

ναι αλλα οταν το λεει ο Τσιοδρας κατι βδομαδες τωρα τον κραζουμε και λεμε να κανουμε τεστ να δουμε ποσοι εχουμε

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από fredd0

[NTC Labs]

4 λεπτά πριν, greekfragma είπε

Σαν και προχθές...έβαλα καφεδάκι μουσικούλα και άρχισα να σας διαβάζω.

Πιο χαλαρός σήμερα γιατί τις προηγούμενες μέρες έμεινα πολύ μέσα. Η δουλειά remote εδώ και βδομάδες, το σπίτι και οι προμήθειες τακτοποιημένα, και το μόνο που έχω να κάνω είναι μαστορέματα και να ενημερώνομαι από διάφορες πηγές.

Αυτό που παρατηρώ είναι οτι αρχίζει και χτυπάει η ψυχολογία από το κλείσιμο. Παραμείνετε ψύχραιμοι. Διαβάζω ορισμένους που πριν κάνα μήνα ήταν πιο χαλαροί να αρχίζετε να δαγκώνετε τους συνομιλητές σας.

Βγείτε μια παραπάνω βόλτα στη γειτονιά να περπατήσετε το τετράγωνο για έξτρα 10 λεπτά. Δεν παρανομείτε. Ίσα ίσα που θα σας βοηθήσει να αντέξετε περισσότερο και να αντιδράτε με τους γύρω σας πιο ψύχραιμα και με καλύτερη διάθεση.

Στη τελική αν δε σας φτάνει ο χώρος του μπαλκονιού (ειδικά τώρα που φτιάχνει ο καιρός).....

αρπάξτε πλαστικές αναδιπλούμενες καρέκλες και ένα τραπεζάκι και στήστε το στη πυλωτή ή στον ακάλυπτο για 2 ώρες. Πείτε και ένα γεια στο γείτονα από μακριά.

Και κάτι τελευταίο....

Αρχίζει και κουράζει να διαβάζεις τσατοκατάσταση από ορισμένους που παίρνουν μονότερμα το θρεντ και αναγκαστικά πατάς fast forward στο κουμπάκι επόμενη σελίδα.

Οργανωθείτε λίγο και στο γράψιμο. Μαζεύτε τις παραθέσεις ομαδικά και μην γράφετε 2 γραμμές με μαντεψιές τι θα γίνει την επόμενη ημέρα και τα επόμενα μέτρα. Λες και άμα μαντέψετε θα κερδίσετε τηλεκατευθυνόμενο κουραμπιέ.

Όσο για τον σουπερ μεντιουμ Παρη.

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΛΕΟΣ!!!!!

Εγω ηθελα να κερωσω την Ιουλιέτα και μας γαμησε στη βροχη!

[VanJ]

8 λεπτά πριν, zio10 είπε

Λεφτά για σούπερ μάρκετ για 3 μήνες δεν έχουν σχεδόν όλοι. Αρκετοί ναι, σχεδόν όλοι με τίποτα. Ειδικά αν το συνδυάσεις με ενοίκια, λογαριασμούς και λοιπές υποχρεώσεις.

Γενικά, οικονομικά έρχεται πολύ μεγάλο ζόρι αν δεν δώσουν λεφτά.

Τι 3 μήνες λέτε... Άνθρωποι που δουλεύουν οκτάωρο και πληρώνονται κανονικά ξεμένουν στις 25 μέρες και το τελευταίο πενθήμερο του κάθε μήνα το βγάζουν με ψωμί και δανεικά για εισιτήριο λεωφορείου. Και δεν μιλάμε για ανθρώπους που σπαταλούν τα χρήματα τους σε καθημερινούς καφέδες και φαγητό απ' έξω. Μιλάμε για τον μέσο άνθρωπο που θέλει να είναι συνεπής στους λογαριασμούς του, πάγια, ενοίκια, κινητό, φαγητό, και παίρνουν 580€. Υπολόγισε και τους άνεργους. Λεφτά για 3 μήνες έχει ο υπεύθυνος του καταστήματος, όχι οι πωλητές και οι τεχνικοί ή οι ταμίες. Βέβαια, άλλοι οι μισθοί στην Αθήνα, κι άλλοι σε όλες τις άλλες πόλεις που τις έχουν και λίγο χεσμέ.... 

[G.TH.]

2 λεπτά πριν, Muchacho είπε

Κατά τα άλλα στην Κρήτη γίνονται διαρροές στα ΜΜΕ για καθηγητές που ζητάνε χρηματοδότηση για εμβόλιο ή την προσωπική τους έρευνα, ποιός ξέρει.

Η συγκεκριμένη είχε δώσει συνέντευξη σε εφημερίδα:

https://www.efsyn.gr/node/229132

(δεν κατάλαβα τίποτα)

Εμπειρικά, αν κάποιος Κρητικός αρχίζει να προτάσσει την καταγωγή του ενώ σου μιλάει, να ξέρεις ότι σε έχει φλομώσει στο ψέμα 😁