Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Χωρίς μαζικά τεστ δεν γίνεται λογική κυβέρνηση να δώσει σύνθημα για έξοδο από σπίτια. Αλλιώς σε ένα μήνα (αν δεν επιρεάζεται από θερμοκρασίες ο ιός) θα έχουμε τα ίδια πάλι. Η λύση είναι τα μ μαζικά τεστ 2 εβδομάδες πριν βγούμε και πάλι μια επαναληπτική 2-3 μέρες πριν βγούμε σε όλους. Αλλιώς μια τρύπα στο νερό από άποψη υγειονομική όλο αυτό που κάνουμε τώρα. Το να βοηθήσουμε το σύστημα να μην καταρρεύσει ως τώρα και τελικά να το διαλύσουμε όταν βγούμε έξω είναι δώρο αδωρο.

Απολυτως λογικο. Ας ελπισουμε το συστημα εντοπισμου της bosch να ειναι οντως οσο καλο λενε και σχετικα φθηνο μιας και επιτρεπει κατι τετοιο

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, krakozia είπε

ΕΚ των πραγματων δεν γινεται να μεινουμε σπιτια μεχρι τελος καλοκαιριου. Θα διαλυθει η οικονομια δεν θα πληρωνονται μισθοι συνταξεις κτλ

Η φαση της εξοδου θα ειναι πολυ δυσκολη και εχω μεγαλη περιεργεια να δω πως θα το κανουν οταν φτασει εκεινη η ωρα. Ο τσιορδας κατι ψελλισε για μαζικα τεστ

Κάτι άλλο ρωτάει ο φίλος.

Με το σκεπτικό ότι ο κορονοϊός είναι κίνδυνος-θάνατος, δεν σηκώνει κουβέντα κτλ. τι θα συμβεί το καλοκαίρι αν μείνει έστω και ένας διασπορέας και ξεκινήσουμε πάλι από την αρχή. Δεν θα πρέπει και τότε να κλείσουμε το "μαγαζί"; Μην ξεχνάμε ότι το 50% των ιαθέντων είναι φορείς/διασπορείς μέχρι και ~μια εβδομάδα μετά.

Αν δεν το κλείσουμε τότε, εύλογα τίθεται το ερώτημα γιατί κλείνει τώρα. Υπάρχει ασυνέπεια.

https://neurosciencenews.com/covid-19-infectious-symptoms-16010/

Αναφορά σε κείμενο

Fifty percent of patients treated for mild COVID-19 infections still had the virus up to eight days after symptoms disappeared. Findings suggest patients can remain infectious, even after symptomatic recovery.

 

[Επισκέπτης]

Υπαρχει μια λογικη που λεει οτι ο ιος θια κανει τον κυκλο του , καποιοι το προσδιοριζουν στις 10 εβδομαδες. Υπαρχει παντα η πιθανοτητα να επηρεαζεται απο την θερμοκρασια. Και φυσικα δεν ξερω που θα προχωρησουν σε αυτην αποφαση αλλα θα υπαρχει μεγαλο ρισκο οπως και να εχει.

Υπαρχει και το παραδειγμα της Κινας οπου εκλεισε σχεδον η κατασταση και ειχαν αλλα κρουσματα μονο απο επισκεπτες. Οποτε πρεπει να κοιταμε και εκει, αν λενε την αληθεια βεβαια.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από Επισκέπτης

[Kostasspil]

Παίζει πάντα το ενδεχόμενο να έχει βγει κάποιο φάρμακο ως τότε. Όχι εμβόλιο, φάρμακο. Θα ναι εντελώς διαφορετική η κατάσταση

Υγ: Καλό θα ήταν να σταματήσουμε να γράφουμε ότι η ζέστη θα βοηθήσει. Πρώτον δεν υπάρχει καμία επίσημη τοποθέτηση ή μελέτη που να το υποστηρίζει, δεύτερον εδώ διαβάζουν άνθρωποι που μπορεί να βασιστούν σε αυτό και τους κάνουμε κακό. Δείτε χώρες με κλίμα όπως το δικό μας το καλοκαιρινό και θα καταλάβετε ότι δεν ισχύει αυτό με την ζέστη. Μην το συντηρούμε ακόμα

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από Kostasspil

[nvel]

8 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Τότε προς τι οι καθημερινές διακοπές ;

σε ένα σύστημα διανομής οι διακοπές συμβαίνουν πάντα, το ότι στη γραμμή σου έγιναν διακοπές δεν σημαίνει κάτι για το σύστημα γιατί η γραμμή σου δεν είναι το μέτρο της αξιοπιστίας του συστήματος. Πρόβλημα κατανάλωσης δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει γιατί δεν υπάρχει λόγος αύξησης της κατανάλωσης αλλά μείωσης της λόγω περιορισμού των δραστηριοτήτων.

Ίσως να υπάρξει πρόβλημα παραγωγής αν μειωθούν οι άνθρωποι που τρέχουν το σύστημα.

[stavpup]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Κάτι άλλο ρωτάει ο φίλος.

Με το σκεπτικό ότι ο κορονοϊός είναι κίνδυνος-θάνατος, δεν σηκώνει κουβέντα κτλ. τι θα συμβεί το καλοκαίρι αν μείνει έστω και ένας διασπορέας και ξεκινήσουμε πάλι από την αρχή. Δεν θα πρέπει και τότε να κλείσουμε το "μαγαζί"; Μην ξεχνάμε ότι το 50% των ιαθέντων είναι φορείς/διασπορείς μέχρι και ~μια εβδομάδα μετά.

Αν δεν το κλείσουμε τότε, εύλογα τίθεται το ερώτημα γιατί κλείνει τώρα. Υπάρχει ασυνέπεια.

https://neurosciencenews.com/covid-19-infectious-symptoms-16010/

O λόγος που κλείσαμε είναι για να κερδίσουμε χρόνο. Όμως δεν μπορεί να παραταθεί πέρα από το σημείο κατάρρευσης του συστήματος. Αναγκαστικά θα ανοίξει κάποια στιγμή και η νόσος θα γίνει εποχική όπως η γρίπη

[zio10]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Τα μετρα προστασίας θα υπάρχουν καιρό αλλα δεν θα μιλάμε για αποκλεισμό. Θα ανοίξουν τα σχολεία και οι επιχειρήσεις το πολύ σε έναν μηνα από τώρα και θα παραμείνουν κάποια αλλα ώστε να υπάρχει ενας τυπικος έλεγχος. Αν φτάσουμε Ιούνιο με τα σημερινά μετρα, ξεκίνα να τρομάζεις σοβαρά αυτή τη φορά και όχι για τον ιό...

Το πολύ τέλη Απρίλη δηλαδή θα ανοίξουν όλα; Είσαι υπερβολικά αισιόδοξος. Εγώ το αποκλείω αλλά μακάρι να μπορούσα έχεις δίκιο.

[johnbond]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Τα μετρα προστασίας θα υπάρχουν καιρό αλλα δεν θα μιλάμε για αποκλεισμό. Θα ανοίξουν τα σχολεία και οι επιχειρήσεις το πολύ σε έναν μηνα από τώρα και θα παραμείνουν κάποια αλλα ώστε να υπάρχει ενας τυπικος έλεγχος. Αν φτάσουμε Ιούνιο με τα σημερινά μετρα, ξεκίνα να τρομάζεις σοβαρά αυτή τη φορά και όχι για τον ιό...

Αν εξαιρέσουμε το καλοκαίρι ,που στο αρνητικό σενάριο δε θα βοηθήσει καν ,τι διαφορά θα υπάρχει είτε ανοίξουμε Ιούνιο είτε αύριο; Καμία διαφορά.

Εκτός και αν ελπίζεις ότι θα εξαφανιστεί ο ιός κάτι που το θεωρώ απίθανο αφου η απαγόρευση και η καραντίνα είναι μόνο στα χαρτιά. 

Εγώ κυκλοφορώ έξω λόγω δουλειάς φυσικά με μεγάλα μέτρα προστασίας,μάσκα,καπέλο,γυαλιά,γαντια μακρύ μπουφάν και όλοι οι άλλοι που βλέπω συνεχίζουν σα να μην τρέχει τίποτα.. Μια κυρία μεγάλης ηλικίας έκανε μάλιστα πλάκα όταν με είδε στο δρόμο λέγοντας ούτε λεπρα να είχαμε.. Η ίδια φυσικά κυκλοφορούσε απροστάτευτη.

Μάσκες ούτε το 20% του κόσμου. Βλέπω άτομα που δουλεύουν σε θέσεις επικίνδυνες,πχ ταμία κτλ χωρίς κανένα μέτρο προστασίας.

Κατά τ αλλά μας πείραξε άμα πάμε στο έρημο βουνό με το αυτοκίνητο να ξεσκασουμε.

Τα μόνα ουσιαστικά βήματα που έχουν γίνει είναι τα μέτρα για συνωστισμό 2 ατομα σε φαρμακεία , supermarket ανά τετραγωνικά κτλ..

Άρα είτε ανοίξουμε αύριο είτε Σεπτέμβριο καμία διαφορά. Απλά τότε θα έχει διαλυθεί και η οικονομία.

Ο ιός κανονικά θα εξαπλωθεί και τότε.

[Kostasspil]

2 minutes ago, zio10 said:

Το πολύ τέλη Απρίλη δηλαδή θα ανοίξουν όλα;

Δεν λέει όλα. Θα ανοίξουν κάποιες επιχειρήσεις, σιγά σιγά και με περιορισμούς ως προς τη ροή του κόσμου. Δεν είναι παράλογο αυτό που γράφει, ούτε απίθανο

[HALF EVIL]

Το Υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε ότι σκοπεύει να ανοίξει τα σχολεία μετά τις διακοπές του Πάσχα,  εκτός  αν οι λοιμοξιολογοι έχουν αντίθετη άποψη.  Πανελλήνιες Ιούνιο ή Ιούλιο. 

[toyo73]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Ε ας βγουν καμια βολτουλα να ξεσκασουν τοτε στην Ιταλια. Οσο του κοβει του καθενος.

Eαν ησουν γυναικα και ετρωγες μπουνιδια αλλα θα ελεγες.

[dimoskoutr]

2 λεπτά πριν, johnbond είπε

Αν εξαιρέσουμε το καλοκαίρι ,που στο αρνητικό σενάριο δε θα βοηθήσει καν ,τι διαφορά θα υπάρχει είτε ανοίξουμε Ιούνιο είτε αύριο; Καμία διαφορά.

Εκτός και αν ελπίζεις ότι θα εξαφανιστεί ο ιός κάτι που το θεωρώ απίθανο αφου η απαγόρευση και η καραντίνα είναι μόνο στα χαρτιά. 

Εγώ κυκλοφορώ έξω λόγω δουλειάς φυσικά με μεγάλα μέτρα προστασίας,μάσκα,καπέλο,γυαλιά,γαντια μακρύ μπουφάν και όλοι οι άλλοι που βλέπω συνεχίζουν σα να μην τρέχει τίποτα.. Μια κυρία μεγάλης ηλικίας έκανε μάλιστα πλάκα όταν με είδε στο δρόμο λέγοντας ούτε λεπρα να είχαμε.. Η ίδια φυσικά κυκλοφορούσε απροστάτευτη.

Μάσκες ούτε το 20% του κόσμου. Βλέπω άτομα που δουλεύουν σε θέσεις επικίνδυνες,πχ ταμία κτλ χωρίς κανένα μέτρο προστασίας.

Κατά τ αλλά μας πείραξε άμα πάμε στο έρημο βουνό με το αυτοκίνητο να ξεσκασουμε.

Τα μόνα ουσιαστικά βήματα που έχουν γίνει είναι τα μέτρα για συνωστισμό 2 ατομα σε φαρμακεία , supermarket ανά τετραγωνικά κτλ..

Άρα είτε ανοίξουμε αύριο είτε Σεπτέμβριο καμία διαφορά. Απλά τότε θα έχει διαλυθεί και η οικονομία.

Ο ιός κανονικά θα εξαπλωθεί και τότε.

Υπάρχει το μέτωπο παραγωγής φαρμάκου που είναι πολύ σημαντικό να κερδίσουμε χρόνο και για εκείνο, επίσης κάθε μέρα δοκιμάζονται νέες θεραπείες με φάρμακα... Έχει διαφορά το να κερδίσουμε χρόνο, απλά μέχρι να φτάσει η κατάσταση στο σημείο που το να κερδίσουμε και άλλο χρόνο θα αποβεί μοιραίο πάλι για την ανθρώπινη ζωή λόγω οικονομικής κατάρρευσης αυτή τη φορά. Μέχρι εκείνο το σημείο έχει νόημα να είμαστε μέσα, μετά ας ελπίσουμε ότι υπάρχουν πεφωτισμένοι πραγματικά επιστήμονες που θα πάρουν τις σωστές αποφάσεις για το ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ.

[Τοξοβόλος___U__K]

38 minutes ago, margaritagr said:

40χρονος το τελευταίο θύμα, φτάσαμε στα 37 

Να δούμε αν ήταν υγιής ο άνθρωπος.

Αν ναι τότε δύσκολα τα πράγματα γενικά. Ήδη πολλά παραδείγματα θανάτων παγκοσμίως με υγιείς νέους ακόμα και έφηβους

[kirileman]

Αν συνεχιστεί το #μένουμεσπίτι μέχρι τέλος Μάη ή ακόμα χειρότερα μέχρι τον Ιούνη, για άλλους 2 μήνες, δηλαδή, πραγματικά ο ιός θα είναι το μικρότερό μας πρόβλημα ή αν θέλετε, ένα από τα πολλά. Προβλέπεται σφαγή και αφήστε τη Ντ. να μιλάει για ελατήρια που θα μας εκτινάξουν στο άπειρο και ακόμα παραπέρα.

[kondoras]

12 λεπτά πριν, Fan είπε

Το πιο κοντινό σούπερ μάρκετ στο σπίτι είναι 1,5 χιλιόμετρο, συνήθως όμως πήγαινα για συμπληρωματικά ψώνια σε ένα άλλο που είναι 3,2 χιλιόμετρα, αλλά ανήκει σε άλλον Δήμο. Σκέφτηκα ότι επειδή η απόσταση που απέχει το σούπερ μάρκετ από το σπίτι δεν έχει σχέση με την αύξηση της πιθανότητας να κολλήσεις, λογικά θα επιτρέπεται.

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες αυτό που ρωτάς, όπως και ένα σωρό άλλες αντίστοιχες απορίες που διάβασα τις τελευταίες μέρες. Η λογική σου είναι «μπαίνω μόνος στο αμάξι για να πάω στο σούπερ μάρκετ, είτε πάω πεντακόσια μέτρα είτε δέκα χιλιόμετρα, μέσα στο αμάξι είμαι, ποιά η διαφορά».

1. Αυξημένη πιθανότητα να σου συμβεί οτιδήποτε την επιπλέον ώρα που είσαι έξω.

2. Αυξημένη πιθανότητα να βρεις περισσότερο κόσμο στο απομακρυσμένο κατάστημα (που υποθέτω ότι είναι μεγαλύτερο/φθηνότερο).

3. Αυξημένη πιθανότητα να πέσεις σε έλεγχο. 😉 Προσπαθούμε να προκαλούμε όσο γίνεται λιγότερο.

Φυσικά υπάρχει και ο αντίλογος:

1. Και στο σπίτι μπορεί να σου συμβεί κάτι.

2. Στο απομακρυσμένο και μεγαλύτερο κατάστημα θα φορτώσεις ψώνια για δυο εβδομάδες, οπότε δεν θα χρειαστεί να ξαναβγείς.

 

Τώρα στο τί «επιτρέπεται» και τί θα σου πούμε εδώ μέσα, μήν ψάχνεις «λογική». Δυστυχώς αυτή η ρημάδα δεν κολλάει.