Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[studiokristo]

21 λεπτά πριν, billdanos είπε

2 εβδομάδες μας δίνω ακόμη στο να συνεχίσουμε να τηρουμε τα μέτρα. Από κει και πέρα θα αρχίσουν οι γκρίνιες και η συστηματική ανυπακοή. 

Προσωπική εκτίμηση πάντα...

Δεν παίζει αυτό να γίνει. Μόλις αρχίσουν τα πρόστιμα να δεις ότι όλοι σαν κότες (και σωστά) μέσα θα μπούνε πάλι. Προσωπική εκτίμηση επίσης.

[PostHelper]

2 hours ago, VanJ said:

Έχω άλλη απορία. Ο Τσιόδρας είπε πως όσοι το πέρασαν και έγιναν καλά, θα έχουν ανοσία για 2 ή 3 χρόνια. Αν κάπως αποδειχθεί αυτό, θα σημαίνει πως όσοι το πέρασαν και είναι καλά, θα μπορούν πλέον να κυκλοφορούν ελεύθερα, να πάνε διακοπές, αεροπλάνα κλπ, να δουλεύουν και να μην κινδυνεύουν ούτε αυτοί ούτε οι γύρω τους; (Φυσικά μέχρι να γίνει κάποια μετάλλαξη και να κινδυνεύουν εκ νέου).

Το πηρε το αυτι μου οταν τα ελεγε αλλά εκανα κατι αλλο και δεν το ακουσα προσεχτικα.
Νομιζω δεν ειπε αυτο(δεν ειμαι καθολου σιγουρος-οποτε αν εχει καποιος καποιο λινκ απο την τοτε συνεντευξη τυπου θα ηταν καλο να το βαλει εδω) και μιλουσε για το οτι το περασαν θα εχουν καποια αντισωματα για 2-3 χρονια και τα τεστ αντισωματων που θα δημιουργηθουν καποια στιγμη θα μπορουν να δουν ποιος το περασε και ποιος οχι.

 

[Praetorian]

8 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Έστω ότι πάμε καλά με την καραντίνα, έστω μέχρι τέλη Απριλίου ή Μαίου για παράδειγμα.

Εφόσον λένε ότι το εμβόλιο θα είναι έτοιμο σε 12 μήνες τι θα γίνει μετά;

Δεν θα υπάρχει πάλι κίνδυνος αν ξεκινήσουμε να βγαίνουμε έξω τον Ιούνιο;

Κάθε μέρα μαθαίνουμε και κάτι παραπάνω για τον ιό και την αντιμετώπισή του, γίνονται παραπάνω προετοιμασίες, και ελέγχονται λίστες από φάρμακα για την αποδοτικότητά τους. Επίσης κάποιες διαδικασίες ενδέχεται να επιταχυνθούν, ή τουλάχιστον να πάρουν μεγαλύτερη προτεραιότητα και περισσότερους πόρους απαραίτητους για να ολοκληρωθούν.

Οπότε στα τέλη Απριλίου *λογικά* δεν θα είμαστε στην ακριβώς ίδια κατάσταση και στον ίδιο βαθμό κινδύνου.

[fredd0]

9 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Έστω ότι πάμε καλά με την καραντίνα, έστω μέχρι τέλη Απριλίου ή Μαίου για παράδειγμα.

Εφόσον λένε ότι το εμβόλιο θα είναι έτοιμο σε 12 μήνες τι θα γίνει μετά;

Δεν θα υπάρχει πάλι κίνδυνος αν ξεκινήσουμε να βγαίνουμε έξω τον Ιούνιο;

Αυτη τη στιγμη δε ξερουμε τι θα γινει την αλλη βδομαδα. Ο Γαλλος παντως εβγαλε χθες 2η μελετη για την χλωροκινη+αζιθρομυκινη (για οποιον τον ενδιαφερει https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf) και δε ξερουμε ποσο θα ευνοησει η ζεστη τη μειωση της μεταδοτικοτητας (δεν εννοω οτι θα πεθανει ο ιος, εννοω οτι θα μεταδιδεται ποιο δυσκολα)

Προσωπικα θεωρω οτι αν εφαρμοστει το κατσε σπιτι για 6 βδομαδες το ιικο φορτιο θα ειναι τοσο χαμηλο που με ρεγουλα (κοινως θα γινουμε κινεζοι, μασκες παντου) και σε συνδυασμο με τα φαρμακα που δειχνουν οτι κατ ελαχιστο επιταχυνουν την αποθεραπεια, το Μαη θα επιστρεψουμε σιγα σιγα σε κανονικους ρυθμους. Τωρα ποτε θ'ανοιξουν τα συνορα ...

[alexandros9019]

Με μια πρόχειρη ματιά βρήκα αυτή την πηγή.

https://abcnews.go.com/Health/1300-people-died-flu-year/story?id=67754182

[Kostasspil]

Ακόμα συγκρίνουμε τον κορωνοϊό με τη γρίπη;; 

[PostHelper]

8 λεπτά πριν, alexandros9019 είπε

Με μια πρόχειρη ματιά βρήκα αυτή την πηγή.

https://abcnews.go.com/Health/1300-people-died-flu-year/story?id=67754182

Οχι δεν καταλαβες.
Δεν ζηταω δεδομενα για το οτι η γριπη σκοτωνει ανθρωπους.
Ζηταω ΠΗΓΗ για αυτο που ειπες (εδω https://www.insomnia.gr/forums/topic/734299-κορωνοϊός-στην-ελλάδα-2/?do=findComment&comment=57802768), οτι σκοτωσε εως τωρα 150000 ατομα φετος:

Δηλαδή θα ξαναβγούμε όταν ο "ιός" εξαφανιστεί από προσώπου γης,διαφορετικά θα πεθάνουμε όλοι! Ήρθε το τέλος με 30000 νεκρούς μπαγκοσμιως,τη στιγμή που η γρίπη τύπου Α έχει σκοτώσει 5πλασιο αριθμό από την αρχή του έτους. Κ μη μου πει κανείς ότι τα μέτρα είναι αυτά που ευθύνονται για τους λιγότερους θανάτους έναντι της γρίπης τύπου Α,διότι οι περιορισμοί ισχύουν για όλους,επομένως σε περίπτωση κυκλοφορίας και πάλι η γρίπη τύπου Α θα εξακολουθούσε να προκαλεί τον ανάλογο αριθμό θυμάτων...


ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ Η ΠΗΓΗ για αυτο το νουμερο??⚠️

Επισης ξαναλεω οτι για Αμερικη πχ απο 1 Οκτωβριου εως και τωρα ειχαν 45 εκατομμυρια περιπτωσεις γριπης με 46 χιλιαδες θανατους, θνητοτητα δηλαδη 0.1 % μολις.
Και σημειωτεον Οκτωβρη, Νοεμβρη, Δεκεμβρη, Γεναρη και Φλεβαρη οπως και μερος του Μαρτη δεν ειχαν καμια καραντινα! Αρα η γριπη εξαπλωνονταν ελευθερη!

Ενω η θνητοτητα του νεου κορωνοϊου φαινεται εως τωρα να ειναι απο 1 % εως 2.5 %. Μπορει να καταληξει πολυ χαμηλοτερη απο 1 %. Ισως.
Η μεν μεταδοτικοτητα ειναι καταγεγραμμενα περιπου 2πλασια απο της γριπης.
Και ολα αυτα με 3 δισεκατομμυρια πλεον ατομα σε καραντινα ετσι?

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[Arkin]

Μόλις τώρα, Kostasspil είπε

Ακόμα συγκρίνουμε τον κορωνοϊό με τη γρίπη;; 

Οσοι το κανουν ακομα αυτο μαλλον δεν εχουν καταλαβει ακομα τι συμβαινει. Η γριπη μπορει να σκοτωνει αρκετους καθε χρονο αλλα ολοι ειναι ανω των 70 και συνηθως δεν εχουν κανει εμβολιο. Κανενα συστημα υγειας δεν βουλιαξε με τα θυματα της γριπης. Με τον covid19 ακομα και το συστημα υγειας της Γερμανιας δειχνει να εχει βουλιαξει εδω και 2-3 μερες με πολλους νεκρους καθημερινα. Γριπη κολλαει πανω απο το 80% του κοσμου καθε χρονο. Οι ευπαθεις ομαδες κανουν και εμβολιο για αντισωματα. Αν κολλησει το 80% του covid19 ολου του κοσμου θα εχουμε πολλα εκατομμυρια νεκρους και θα καταστραφει η οικονιμια μια και καλη θα κυριαρχισει αναρχια μετα σε καθε χωρα. Ακομα δεν εχουν καταλαβει μερικοι ποσο σοβαρα ειναι τα πραγματα. 

[braxamiotis]

Πού οφείλεται η υψηλή θνησιμότητα στην Ιταλία – Τι απαντούν νορβηγοί ερευνητές
Η εξήγηση που δίνουν έχει να κάνει περισσότερο με τα βακτήρια και την ανθεκτικότητα που αυτά δείχνουν λόγω των αντιβιοτικών την ώρα που ο ασθενής νοσεί από τον κοροναϊό
H θνησιμότητα του κοροναϊού στην Ιταλία υπάρχει πιθανότητα να έχει σχέση με την ανθεκτικότητα των βακτηρίων.
Πιθανώς στην παρούσα φάση, η πολιτική που εφαρμόζει τη χορήγηση αντιβιοτικών σε σοβαρές μόνο περιπτώσεις, μπορεί να έχει θετικό αποτέλεσμα στους ασθενείς που νοσούν από τον κοροναϊό και όχι το αντίθετο.

Η Ιταλία περνάει μια περίοδο τραγωδίας λόγω της πανδημίας με πάνω από 600-700 νεκρούς τη μέρα, το τελευταίο χρονικό διάστημα. Αλλά, τι σχέση υπάρχει μεταξύ του κοροναϊού και των ανθεκτικών βακτηρίων; Οι βακτηριακές λοιμώξεις έρχονται συχνά στο ανθρώπινο σώμα όταν το ανοσοποιητικό έχει ήδη εξασθενήσει από τον ιό.

Αυτό μπορεί να συνιστά μια εξήγηση ως προς το γιατί η θνησιμότητα στην Ιταλία βρίσκεται σε τόσο υψηλό ποσοστό σε σχέση με άλλες χώρες (Νορβηγία, Γερμανία κλπ).

Όταν τα αντιβιοτικά δε βοηθούν
Όταν το σώμα προσβάλλεται από έναν ιό και το ανοσοποιητικό σύστημα είναι χαμηλό, άλλα βακτήρια μπορούν να επιτεθούν πιο εύκολα στο σώμα. Πολλοί άνθρωποι που υποβάλλονται σε θεραπεία για τον Covid-19 και που λαμβάνουν θεραπεία από αναπνευστήρα στο νοσοκομείο λαμβάνουν επίσης αντιβιοτικά.

Ωστόσο, τα ιταλικά νοσοκομεία είναι γνωστό ότι έχουν αναπτύξει ανθεκτικά βακτήρια, σύμφωνα με στοιχεία του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Ελέγχου Νόσων (ECDC). Ο λόγος είναι η ακραία χρήση των αντιβιοτικών. Αυτό προκαλεί ανθεκτικότητα των βακτηρίων.

Στην πρωτογενή ιατρική στην Ιταλία διανέμονται σχεδόν διπλάσια αντιβιοτικά. Ακόμη χειρότερα, είναι στην παραγωγή κρέατος. Τόνοι αντιβιοτικών πηγαίνουν απευθείας σε 10 εκατομμύρια χοίρους στη χώρα ετησίως

Η Ιταλία είναι η χώρα στην Ευρώπη όπου οι περισσότεροι, σχεδόν 11.000, πεθαίνουν από ανθεκτικά βακτήρια ετησίως.  Αντίστοιχα στοιχεία για τη Νορβηγία είναι 69.  Η Ιταλία έρχεται συνέχεια αντιμέτωπη με τα ανθεκτικά βακτήρια στα νοσοκομεία της.

Αυτά μπορεί να προσβάλλουν ασθενείς που υποβάλλονται σε στεφανιαία αναπνευστική θεραπεία, αυξάνοντας τα ποσοστά θνησιμότητας, λέει ο Martiniussen.

«Τα βακτηρίδια είναι μια από τις κυριότερες αιτίες» λέει ο Berild και εξηγεί ότι οι ιοί της γρίπης μπορούν να βλάψουν την επιφάνεια των αεραγωγών. Με αυτόν τον τρόπο τα βακτήρια εισέρχονται στους πνεύμονες πιο εύκολα.

Μερικές φορές πηγαίνουν στην κυκλοφορία του αίματος και προκαλούν σοβαρή δηλητηρίαση αίματος. Οι ασθενείς  με αναπνευστικό δεν έχουν πλέον αντανακλαστικό βήχα. Έτσι, οι πνεύμονες μολύνονται ευκολότερα από τα βακτήρια.

Τα βακτήρια προσβάλλουν επίσης τα βλαστοκύτταρα που θα εξασφαλίσουν την ανοικοδόμηση του ιϊκά μολυσμένου πνευμονικού ιστού. Αυτό σημαίνει ότι οι πνεύμονες δεν επισκευάζονται μετά τη ιογενή λοίμωξη, τονίζει ο Martiniussen.

Σε μια μελέτη που δημοσιεύθηκε στο The Lancet, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι περισσότεροι από τους μισούς ασθενείς που πέθαναν από τον ιό στην Wuhan στην Κίνα είχαν υποστεί μια δευτερογενή βακτηριακή λοίμωξη πριν πεθάνουν.

Ο Berild επισημαίνει ότι η έρευνα δε δείχνει αν τα βακτήρια ήταν ανθεκτικά. Ωστόσο, πιστεύει ότι είναι προφανές ότι τα ανθεκτικά βακτήρια συμβάλλουν στην αύξηση της θνησιμότητας στην επιδημία του κοροναϊού.

Περισσότερη έρευνα για τις βακτηριακές λοιμώξεις
Χρειάζεται περισσότερη έρευνα. Ο Sigurd Høye, επικεφαλής του Αντιβιοτικού Κέντρου για την Πρωτογενή Ιατρική, θεωρεί πρόωρο να αποδείξει ότι τα ανθεκτικά βακτήρια είναι η εξήγηση για το υψηλό ποσοστό θνησιμότητας στην Ιταλία.

«Είναι σίγουρα μια ευκαιρία και αξίζει να μάθετε περισσότερα για αυτό. Ωστόσο, είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί κάποια λογική  πίσω από τα ποσοστά θνησιμότητας για τις διάφορες χώρες» . Αυτό που μέχρι στιγμής εξηγεί καλύτερα τις ανισότητες είναι ο αριθμός των τεστ που κάνουν, πιστεύει ο ερευνητής.

«Χώρες που κάνουν αρκετά τεστ, βρίσκουν πολλούς μολυσμένους και αυτό μειώνει το ποσοστό θνησιμότητας». «Οι χώρες που κάνουν τεστ μόνο στους πιο άρρωστους βρίσκουν λίγους μολυσμένους, και αυτό δίνει ένα τεχνητά υψηλό ποσοστό θνησιμότητας». Πιστεύεται ιδιαίτερα ότι ο κοροναϊός θα οδηγήσει σε αυξημένη χρήση αντιβιοτικών.

«Είναι ατυχές, αλλά εδώ πρέπει να σταθμίσετε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα. Σημαντική έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη για να διερευνηθεί η επίδραση των αντιβιοτικών στην σοβαρή ασθένεια covid-19», λέει.

Ο Martiniussen τονίζει ότι ο κοροναϊός είναι αρκετά επικίνδυνος από μόνος του, αλλά ταυτόχρονα θεωρεί ότι είναι ζωτικής σημασίας να αποτραπεί η εξάπλωση των ανθεκτικών μικροβίων κατά την επιδημία.

«Οι υγειονομικές αρχές πρέπει τώρα να καταγράψουν πόσοι από τους θανάτους στη Λομβαρδία και την υπόλοιπη Ιταλία οφείλονται σε κοροναϊό και πόσοι οφείλονται σε ανθεκτικά βακτήρια».

https://www.tovima.gr/2020/03/26/world/pou-ofeiletai-i-ypsili-thnisimotita-stin-italia-ti-apantoun-norvigoi-ereynites/

[PostHelper]

1 ώρα πριν, kirileman είπε

Κοίταζα χθες τις καμπύλες, θα τις έχετε δει οι περισσότεροι, γενικά είδα διπλασιασμό των κρουσμάτων κάθε 2,5 μέρες, από 2 μέχρι 3, ενώ στη χώρα μας κάθε 7 μέρες, αν δεν κάνω λάθος. Ελληνικό DNA; Επίσης, στην Τουρκία κοντεύει να φτάσει το x2 κάθε μέρα• not great, not terrible.

Συγκρινοντας τις καμπυλες κρουσματων και θανατων, για στοιχεια παγκοσμια χωρις Κινα και Κινα σκετη, ξεκινωντας απο την ιδια χρονικη στιγμη, μπορουμε να παραπλανηθουμε οτι η καμπυλη της Κινας ηταν πολυ μικροτερη σε σχεση με αυτο το ΧΑΟΣ που εχει δημιουργηθει παγκοσμιως!
Αλλά θα ηταν λαθος αυτο αφου πχ στην Κινα ο ρυθμος αυξησης των κρουσματων για το 1ο σταδιο της καμπυλης, στην εκθετικη αυξηση υποθετωντας(για λογους ικανοτητας συγκρισης) οτι ολα αρχισαν απο 1 ατομο, ηταν 58.4 % αυξηση ανα ημερα. Ενω για τους νεκρους ο ρυθμος αυξησης στην Κινα ηταν 28.3 % αυξηση ανα ημερα.
Για τα παγκοσμια δεδομενα(εξαιρουμενων αυτων της Κινας) ειναι εως τωρα 22.3 % αυξηση ανα ημερα! Και για τους νεκρους για τα παγκοσμια δεδομενα(εξαιρουμενων αυτων της Κινας) ειναι εως τωρα 16.5 % αυξηση ανα ημερα.


Αθροιστικος αριθμος κρουσματων που παρατηρηθηκαν, σε διαταξη ανα ημερα, για παγκοσμιο πληθυσμο χωρις Κινα και για Κινα:

 

Αθροιστικος αριθμος θανατων που παρατηρηθηκαν, σε διαταξη ανα ημερα, για παγκοσμιο πληθυσμο χωρις Κινα και για Κινα:

Εδω και οι τιμες ΔΚ(ημερα Χ) = (Κρουσματα ημερα (Χ+1)) - (Κρουσματα ημερα (Χ))  η 1η παραγωγος δηλαδη, και οι τιμες ΔΚ(ημερα Χ+1) - ΔΚ(ημερα Χ) η 2η παραγωγος δηλαδη.
Που η μορφη της 2ης παραγωγου ειναι περιεργη (και λογικο αφου οι τιμες ειναι διακριτες και η διασπορα του ιου προφανως οχι τοσο ομοιομορφη και καλως καταγεγραμμενη) και γενικα οσο η 2η παραγωγος ειναι θετικη τοτε βρισκομαστε στην εκθετικη αυξηση των κρουσματων, ο ρυθμος αυξησης δηλαδη μεγαλωνει συνεχως. Αν η 2η παραγωγος γινει αρνητικη τοτε ο ρυθμος αυξησης κρουσματων πεφτει, αλλά για να γινει αυτο ταση πρεπει να μπουμε σε σταθερα αρνητικες τιμες και οχι σε μεμονωμενες.
Προχθες ειχαμε την μεγαλυτερη τιμη της "2ης παραγωγου" ενω χθες επεσε πολυ, να δουμε σημερα αν συνεχισει να πεφτει.

 

[margaritagr]

2.800 άτομα λεει ο Χαρδαλιάς στον άλφα θέλουν να γυρίσουν απο Βρετανία.

Δε γίνονται αυτά.....

[ADHD]

 

[Nick77]

Οι επαναπατρισμοί πρέπει να σταματήσουν... χτες!

Η παραμονή σε αεροδρόμιο και το ταξίδι με αεροπλάνο είναι ίσως ο πιο εύκολος τρόπος να κολλήσεις τον ιό. Η απλή λογική στην κατάσταση έκτακτης ανάγκης που βρισκόμαστε λέει "κάτσε εκεί που είσαι μέχρι να τελειώσει η καραντίνα". Ας τους στείλει λεφτά το ελληνικό κράτος στην τελική. Από το να έρθουν εδώ και να μας κολλήσουν όλους και να πάνε στράφι όλα τα μέτρα που εφαρμόζουμε, μικρότερο οικονομικό κόστος είναι.

[Tetrabitos]

6 λεπτά πριν, margaritagr είπε

2.800 άτομα λεει ο Χαρδαλιάς στον άλφα θέλουν να γυρίσουν απο Βρετανία.

Δε γίνονται αυτά.....

Γιατι φαγωθηκαν να γυρισουν; εκει δεν εχουν καραντινα; Τι θα καταφερουν με το να γυρισουν εδω;

[Arkin]

7 λεπτά πριν, margaritagr είπε

2.800 άτομα λεει ο Χαρδαλιάς στον άλφα θέλουν να γυρίσουν απο Βρετανία.

Δε γίνονται αυτά.....

Μακρια να κατσουν εκει. Οταν εφυγαν ηταν καλα τωρα θελουν να ερθουν να μας κολλησουν ολους. Οπως και αυτοι που γυρνανε στα χωρια τωρα που ειδαν τα ζορια.