Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Wolfidis]

Αν θελησω να βγω για τρεξιμο η ποδηλατο, σε τι αποστασεις πρεπει να κινηθω? Δεν εννοω να παρω το αμαξι κ να παω καπου πιο μακρια για να τρεξω, εννοω να ξεκινησω απο το σπιτι μου. Ποσο μακρια μπορω να φτασω δλδ? 

[fredd0]

Μόλις τώρα, Wolfidis είπε

Αν θελησω να βγω για τρεξιμο η ποδηλατο, σε τι αποστασεις πρεπει να κινηθω? Δεν εννοω να παρω το αμαξι κ να παω καπου πιο μακρια για να τρεξω, εννοω να ξεκινησω απο το σπιτι μου. Ποσο μακρια μπορω να φτασω δλδ? 

ε αν αρχισεις να αλλαζεις δημο γυρνα πισω

[Wolfidis]

15 λεπτά πριν, fredd0 είπε

ε αν αρχισεις να αλλαζεις δημο γυρνα πισω

Omgosh?

[fmarulezkd]

1 ώρα πριν, Oscar_Mike είπε

Τελικά με το οινόπνευμα των 95 & 93 βαθμών και τις λοσιόν των 70, τι ισχύει;;

Αλλού διαβάζω πως "οι 95 & 93 δεν κάνουν δουλειά και θέλουν αραίωση με νερό ενώ οι 70 είναι οκ", αλλού διαβάζω "απλά να είναι πάνω από 60" (άρα κάνουν και οι 93/95)

50 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Οτιδήποτε με αναλογία από 65-70% οινοπνευμα και πάνω σκοτώνει τα μικρόβια. Όσο πιο μεγάλη η αναλογία τόσο το καλύτερο βέβαια. 

 

Το οινόπνευμα ~70% είναι πιο αποτελεσματικό από το 90% για δύο λόγους. 

1. Απλοικά, το 90% οινόπνευμα δε μπαίνει μέσα στα κύτταρα/ιούς, αλλά συσσωρεύεται απ' έξω με αποτέλεσμα να μη ψοφάνε οι μικροοργανισμοί.

2. Το 90% εξατμίζεται πιο γρήγορα και μειώνεται η αποτελεσματικότητά του. 

 

Η γλυκερίνη χρησιμεύει στην ενυδάτωση και τη προστασία του δέρματος.

 

Υ.Γ: Ασχολούμαι με βιοϊατρική έρευνα.

 

 

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από fmarulezkd

[logistoulis]

22 λεπτά πριν, kondoras είπε

Μάλλον η μειοψηφία είναι τέτοιοι πλεόν.

 

πλέον; 

[NinjaMan]

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από NinjaMan

[Mhlogiatros]

Χρονο κερδιζουμε μεχρι να καταφερουν να κυκλοφορήσουν αντιβιοτικά σε μαζικη παραγωγη . Ναι θα πέσει λιμός και το ξερουν πολυ καλα .... Ειδικα σε χωρες που εισαγουν τα παντα ...

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros

[fredd0]

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

Χρονο κερδιζουμε μεχρι να καταφερουν να κυκλοφορήσουν αντιβιοτικά σε μαζικη παραγωγη . Ναι θα πεσει λοιμος  και το ξερουν πολυ καλα .... Ειδικα σε χωρες που εισαγουν τα παντα ...

αντιβιοτικα?

 

11 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

ακομα δε ξερουμε τιποτα, χαλαρωσε. Την αλλη βδομαδα μπορει να υπαρχει φαρμακο (οχι εμβολιο), το Μαιο μπορει να πεσει η μεταδοτικοτητα του ιου, μπορει μπορει μπορει. Μεχρι να δουμε τι ακριβως θα γινει, κανουμε το μονο που μπορουμε, περιοριζουμε την εξαπλωση.

[Sanjuro]

37 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Εσεις (...) τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Δεν θα ισχύσει η ολική απαγόρευση μέχρι να βγει το εμβόλιο. Είναι πιθανό να πάρει πάνω από 1 χρόνο! Επίσης, δεν υπάρχει μια απαγόρευση αλλά σειρά μέτρων.  Αυτή τη στιγμή ανεβαίνουμε σε κρούσματα και νεκρούς, όταν θα πέσουμε σχεδόν στο τίποτα τότε θα αρχίσουν να παίρνουν πίσω πολλά απ'τα μέτρα. Μετά θα έχουμε να κάνουμε με αναζωπυρώσεις της φωτιάς, τις οποίες πιθανόν να μπορούμε να χειριστούμε ευκολότερα.

Επίσης υπάρχουν διάφορα ζητήματα που τρέχουν... 

• Τα μαθηματικά μοντέλα απ'τα οποία προκύπτει η εικόνα που έχουμε (όσων αφορά την θνησιμότητα κλπ) για τον ιό όσο περνάει ο καιρός τόσο θα έχουν περισσότερα δεδομένα ώστε να πληροφορίσουν καλύτερα τις κυβερνήσεις. Τώρα πάμε στα τυφλά τότε μπορεί να δούμε π.χ. θνησιμότητα 0,1%. Ποιος ξέρει.
• Μπορεί να έχουν πλέον γίνει αποδεκτές απ'την διεθνή Ιατρική κοινότητα κάποιες θεραπείες που να βοηθούν αρκετά και τους ασθενείς και να ελαττώσουν την μεταδοτικότητα του ιού.
• Η διεθνής κοινότητα (και η Ελλάδα) μάλλον θα έχει προετοιμαστεί για τον πόλεμο με πολλά περισσότερα όπλα. π.χ. περισσότερες μεθ και τεστ.
• Μπορεί η αλλαγή του κλίματος το καλοκαίρι να βοηθήσει να πέσει η μεταδοτικότητα του ιού πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε επανεμφάνιση του το φθινόπωρο.

Τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας με την μονο-οικονομία τύπου Βενεζουέλας (μόνο αντί για πετρέλαιο έχουμε Τουρισμό) τα πράγματα θα είναι μάλλον ΠΟΛΥ δυσκολα για την οικονομία. Στο πολιτικό σκέλος το έχουν φτιάξει καλά το θεατράκι με Τσιόδρα&Χαρδαλιά, πολύ αδύναμη αντιπολίτευση Τσίπρα και απέναντι τους κακά παιδάκια που δεν ακούνε στις οδηγίες. Οπότε κάνουν ο,τι γουστάρουν. Η κυβέρνηση έχει ήδη δείξει την διάθεση της τα βάρη της νέας κρίσης να τα ρίξει περισσότερο στα χαμηλότερα στρώματα.

Σε διεθνές επίπεδο είναι επικίνδυνος ο Τραμπ γιατί έχει εκλογές. Πιθανόν να κάνει ο,τι μπορεί για να τις κερδίσει. Μοιάζει το κύριο του χαρτί (η άνοδος της οικονομίας) να πάει στράφι.

Σε πιο ντόπιο επίπεδο κάτι πάνε να κάνουν στην Ευρώπη με κάτι ομόλογα. Ποιος ξέρει;;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[s1mplement]

1. τώρα περιμένουμε φάρμακα και μέσα προστασίας να μας στείλουν/να τα παράξουμε. ΚΑΙ ενισχύουμε το υγειονομικό μας σύστημα.

2. μετά δίνουμε χρόνο στις έρευνες για φάρμακα και για τη φύση του ιού/ανοσία, πιο αποτελεσματικά τεστ για θετικός/αρνητικός και με ανοσία/χωρίς.

3. Περιμένουμε και ελέγχουμε τη διασπορά μέχρι να γίνουν τα από πάνω

4. Το επόμενο στάδιο είναι να τεστάρουμε κόσμο και να επιστρέφουμε στην κανονική ζωή με κάποιους περιορισμούς.

5. Το καλοκαίρι με UV ακτινοβολίες και θερμοκρασία θα βοηθήσει στο περιορισμο εξάπλωσης όταν είμαστε στο επόμενο στάδιο. 

Πότε μπαίνει το επόμενο στάδιο είναι η ερώτηση και πιστεύω θα είναι 30/4 - 15/5 κάπου εκεί.

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από s1mplement

[HALF EVIL]

55 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Εξαρτάται  τι προτιμάς.  Να πας από ιό ή από λιμό; 

[gordonas]

20 ώρες πριν, dazed είπε

Δειχνεις να αγνοεις (επιτηδες ισως) οτι τα νουμερα που ανακοινωνουμε δεν εχουν κ-α-μ-ι-α σχεση με την πραγματικοτητα. Καμπυλες, προβλεψεις, εκτιμησεις κλπ που βασιζονται σε αυτα τα νουμερα ειναι εντελως λαθος. Κανουμε τα λιγοτερα τεστ ισως στον κοσμο πλεον, και λογικο ειναι να μην υπαρχει μεγαλος αριθμος κρουσματων φαινομενικα. Αν περασει και ο Απριλιος και δεν εχουμε εξαρση θα μπορεσουμε να ειμαστε συγκρατημενα αισιοδοξοι. Τωρα ειναι πολυ νωρις ακομα, μιας και βρισκομαστε στην πρωτη φαση και δυστυχως παμε με κλειστα ματια και σπασμενα φρενα. 

Κατα τα αλλα, για οσους εχουν σαν προβλημα τον εγκλεισμο, ναι εχεις απολυτο δικιο, υπαρχουν απειρες λυσεις και πραγματικα (οσο υπαρχει internet) μακαρι να ημουν και εγω κλεισμενος μεσα, αλλα αναγκαστικα δουλευω.

Δεν με ενδιαφέρουν ΚΑΘΟΛΟΥ τα κρούσματα που ανακοινώνει το υπουργείο υγείας. Ο μόνος αριθμός που παρακολουθώ είναι αυτός των νοσηλευομένων, ο οποίος και είναι όσο πραγματικός μπορεί να γίνει.

Η άποψη μου για την πορεία της νόσου στην Ελλάδα στηρίζεται σε αυτό τον αριθμό. Οι νοσηλευόμενοι που έχουμε σήμερα μας δείχνουν σε ποσοστό 90-95% την κατάσταση στην Ελλάδα πριν 10-12 ημέρες. Γνωρίζοντας τις ημερομηνίες που έχουν παρθεί τα μέτρα κοινωνικής απόστασης και παρακολουθώντας την πορεία του αριθμού νοσηλευομένων μπορούν να βγουν πάρα πολύ έγκυρα συμπεράσματα. 

Ακόμα και να έχουμε εκθετική αύξηση τις επόμενες 7-8 ημέρες (κάτι που δεν εύχομαι, ούτε θεωρώ ότι είναι το πιθανότερο σενάριο), θα φτάσουμε στην ημέρα που έχει επιβληθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας. Ένα μέτρο που είναι σχεδόν βέβαιο ότι φέρνει την κοινωνική απόσταση σε τέτοιο σημείο που αποκλιμακώνει με πολύ υψηλά ποσοστά την μετάδοση του ιού. 

Όλες οι καμπύλες και οι προβλέψεις των ειδικών στην Ελλάδα, στηρίζονται στον αριθμό των νοσηλευομένων και όχι στον αριθμό των κρουσμάτων.

Ο πολύς κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει αυτό και είναι λογικό. 

[ADHD]

28 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν θα ισχύσει η ολική απαγόρευση μέχρι να βγει το εμβόλιο. Είναι πιθανό να πάρει πάνω από 1 χρόνο! Επίσης, δεν υπάρχει μια απαγόρευση αλλά σειρά μέτρων.  Αυτή τη στιγμή ανεβαίνουμε σε κρούσματα και νεκρούς, όταν θα πέσουμε σχεδόν στο τίποτα τότε θα αρχίσουν να παίρνουν πίσω πολλά απ'τα μέτρα. Μετά θα έχουμε να κάνουμε με αναζωπυρώσεις της φωτιάς, τις οποίες πιθανόν να μπορούμε να χειριστούμε ευκολότερα.

Επίσης υπάρχουν διάφορα ζητήματα που τρέχουν... 

• Τα μαθηματικά μοντέλα απ'τα οποία προκύπτει η εικόνα που έχουμε (όσων αφορά την θνησιμότητα κλπ) για τον ιό όσο περνάει ο καιρός τόσο θα έχουν περισσότερα δεδομένα ώστε να πληροφορίσουν καλύτερα τις κυβερνήσεις. Τώρα πάμε στα τυφλά τότε μπορεί να δούμε π.χ. θνησιμότητα 0,1%. Ποιος ξέρει.
• Μπορεί να έχουν πλέον γίνει αποδεκτές απ'την διεθνή Ιατρική κοινότητα κάποιες θεραπείες που να βοηθούν αρκετά και τους ασθενείς και να ελαττώσουν την μεταδοτικότητα του ιού.
• Η διεθνής κοινότητα (και η Ελλάδα) μάλλον θα έχει προετοιμαστεί για τον πόλεμο με πολλά περισσότερα όπλα. π.χ. περισσότερες μεθ και τεστ.
• Μπορεί η αλλαγή του κλίματος το καλοκαίρι να βοηθήσει να πέσει η μεταδοτικότητα του ιού πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε επανεμφάνιση του το φθινόπωρο.

Τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας με την μονο-οικονομία τύπου Βενεζουέλας (μόνο αντί για πετρέλαιο έχουμε Τουρισμό) τα πράγματα θα είναι μάλλον ΠΟΛΥ δυσκολα για την οικονομία. Στο πολιτικό σκέλος το έχουν φτιάξει καλά το θεατράκι με Τσιόδρα&Χαρδαλιά, πολύ αδύναμη αντιπολίτευση Τσίπρα και απέναντι τους κακά παιδάκια που δεν ακούνε στις οδηγίες. Οπότε κάνουν ο,τι γουστάρουν. Η κυβέρνηση έχει ήδη δείξει την διάθεση της τα βάρη της νέας κρίσης να τα ρίξει περισσότερο στα χαμηλότερα στρώματα.

Σε διεθνές επίπεδο είναι επικίνδυνος ο Τραμπ γιατί έχει εκλογές. Πιθανόν να κάνει ο,τι μπορεί για να τις κερδίσει. Μοιάζει το κύριο του χαρτί (η άνοδος της οικονομίας) να πάει στράφι.

Σε πιο ντόπιο επίπεδο κάτι πάνε να κάνουν στην Ευρώπη με κάτι ομόλογα. Ποιος ξέρει;;

Έχει αλλάξει την πολιτική του το ινσομνια σε σχέση με τις πολιτικές συζητήσεις η ανέπτυξες κάποια ανοσία αγέλης εσύ??  

[NinjaMan]

11 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Εξαρτάται  τι προτιμάς.  Να πας από ιό ή από λιμό; 

Προτιμω λιγα χορτα, μια βραστη πατατα και προσευχη.

[HALF EVIL]

1 λεπτό πριν, NinjaMan είπε

Προτιμω λιγα χορτα, μια βραστη πατατα και προσευχη.

Και καμία ακρίδα μηπως;