Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

Έχουν παράδοση στο άθλημα οι κινέζοι

Genetic studies of modern and ancient Yersinia pestis DNA suggest that the origin of the Justinian plague was in Central Asia. The most basal or root level existing strains of the Yersinia pestis as a whole species are found in Qinghai, China.

The Plague of Justinian (541–542 AD, with recurrences until 750) was a pandemic that afflicted the Byzantine (Eastern Roman) Empire and especially its capital, Constantinople, as well as the Sasanian Empire and port cities around the entire Mediterranean Sea,[1][2] as merchant ships harbored rats that carried fleas infected with plague. Some historians believe the plague of Justinian was one of the deadliest pandemics in history, resulting in the deaths of an estimated 25–100 million people during two centuries of recurrence, a death toll equivalent to as much as half of Europe's population at the time of the first outbreak.

[PostHelper]

2 ώρες πριν, patclo είπε

Μαθηματικα η μεταδοτικοτητα ειναι ο πολλαπλασιασμος τριων παραγοντων

- Πιθανοτητα μεταδοσης (μειωνεται με πλυσιμο χεριων, μη άγγιγμα προσωπου, μασκες, αποσταση ενος μετρου)

- Αριθμος επαφων (μειωνεται με το social distancing)

- Χρονος μεταδοτικοτητας (μειωνεται με το να θεσεις σε καραντινα οσο πιο γρηγορα οσο περισσότερους φορεις γινεται)

Αν το γινομενο α*β*γ των τριων αυτων παραγοντων παει απο το 3 που εχει ο κορονοιος σε τιμες κατω απο 1 κερδισες. Αν μεινει πανω απο 1 εχασες και θα αρρωστήσουν ολοι (περιπου 60% του πληθυσμου).

Απλοικη αναλυση που ειναι και λαθος λογω του χρονου μεταδοτικοτητας οπως τον ορισες και δεν εχει νοημα, πχ αν ορισουμε τον χρονο μεταδοτικοτητας σε δευτερολεπτα τοτε δεν θα βγει ποτέ κατω απο 1. Ουτως ή αλλως σε ο,τι μοναδα χρονου και να δωθει και παλι το γινομενο α·β·γ δεν εχει καμια θεωρητικη υποσταση και νοημα ετσι οπως τα ορισες.

Μια παρομοια αναλυση ειναι η εξης:

Θα υποθεσουμε μοντελο κρουσματων(θετικων στον κορωνοϊο) με συνεχες συνολο τιμων και πεδιο ορισμου και οχι με διακριτο συνολο τιμων και πεδιο ορισμου για να εχουμε μια γενικοτερη αντιμετωπιση, αλλά και για διακριτες τιμες ισχυουν τα ιδια (αλλά δεν εφαρμοζονται παντου προφανως).

Εστω Ν(0)=Νο ειναι ο αριθμος των κρουσματων τη στιγμη τ=0.
Εστω Ν(τ) ειναι ο αριθμος των κρουσματων σε καποια χρονικη στιγμη τ, τ μοναδες χρονου μετα την χρονικη στιγμη 0.
Εστω Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα dτ
Εστω Π η πιθανοτητα μια επαφη ενος κρουσματος με ενα αλλο ατομο να κανει το αλλο ατομο να γινει και αυτος κρουσμα(να νοσησει)
Εστω οτι ο αριθμος Β(τ) προς dτ ειναι Μ(τ), δηλαδη Μ(τ) = Β(τ)/dτ και μια πολυ λογικη υποθεση που μπορει να κανει κανεις ειναι οτι το Μ(τ) ειναι σταθερο(αφου ο καθενας κυκλοφορει και συναντιεται με ιδιο αριθμο ατομων καθε μερα κατα μεσο όρο) αρα Μ=Μ(τ)
Η πιθανοτητα Π τωρα και μιας και οσο περισσοτερα κρουσματα πληττουν τον πληθυσμο, τοσο μικροτερεη η πιθανοτητα να πληξει ενα ατομο ενα αλλο γινεται, μπορει να βρεθει απο το
Π=Π(τ) = (1-Ν(τ)/Α)·Κ οπου Α ειναι το συνολο του πληθυσμου και Κ μια θετικη μεταβλητη που δειχνει πόσο μεταδοτικος ειναι ο ιος που μελεταμε και το πόσα μετρα προστασιας πχ πλυσιμο χεριων, μασκες κλπ εφαρμοζουμε, εξαιρουμενου του αριθμου ελαχιστοποιησης των κοινωνικων επαφων που υπεισερχεται στο Β(τ)).

Ειναι φανερο οτι ΔΝ(τ) = Β(τ)·Π(τ)·Ν(τ) αρα και διαιρωντας με Δτ και παιρνοντας ορια εχουμε:

dΝ(τ)/dτ = Μ·Π(τ)·Ν(τ)     (αρα μαλιστα βλεπουμε και γιατι η αυξηση ειναι εκθετικη αφου Μ·Π(τ) >0(αν θεωρησουμε Π σταθερο και οχι συναρτηση του τ, αλλιως οπως βρισκουμε παρακατω ειναι σιγμοειδης συναρτηση η Ν(τ)) και αρα ο ρυθμος μεταβολης των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογος με τον αριθμο των κρουσματων και αρα η συναρτηση που τον περιγραφει ειναι εκθετικη)

Χωριζοντας τωρα τις μεταβλητες και λυνοντας την διαφορικη αυτη εξισωση μπορουμε με καποιες πραξεις να βρουμε οτι:
Ν(τ) = (Νο·Α) / (Νο + (Α - Νο)·e^(-ΚΜ·τ))  οπου λογω των ορισμων πιο πανω αν ορισουμε οτι Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα 1 ημερας, τοτε το Ν(1), Ν(2) κλπ θα δειχνει τα κρουσματα για 1 ημερα μετα και για 2 ημερες μετα αντιστοιχα.

Τι σημαινουν ολα αυτα?
Οτι το Μ ειναι το σημειο 2 που αναφερες. Οσο μειωνουμε τις κοινωνικες επαφες, τοσο μικραινει το Μ και αρα τόσο πιο πολυ χρονο κερδιζουμε να μην επιβαρυνουμε το υγειονομικο συστημα με νεα κρουσματα.

Πχ: (οριζοντιος αξονας σε ημερες και κατακορυφος ο αριθμος των κρουσματων(η θεωρια θελει(κατι που περναει σιωπηλα αν και μερικοι το εχουν πει ευθεως) οτι ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου θα νοσησει τελικα(εδω εβαλα το 60 % αν και δεν εχει σημασια στην μορφη των καμπυλων μόνο στα μεγιστα τους) και αυτο που μας νοιαζει ειναι η χορνικη διαρκεια που θα γινει αυτο και θελουμε να ειναι οσο πιο μεγαλη γινεται)

 

Το Κ ειναι το σημειο 1 που αναφερες αλλά εχει να κανει και με την μεταδοτικοτητα του ιου.
Οσο μικροτερο το Κ επισης τοσο μεγαλωνει ο χρονος που δινουμε στο συστημα υγειας να το καταπολεμησει και να μην καταρρευσει.

Ο χρονος μεταδοσης υπεισερχεται στο παραπανω μοντελο στο Β(τ).

Για την Ελλαδα τωρα δεν ειναι δυνατον να καταλαβει κανείς αυτη τη στιγμη αν ειμαστε στην φαση εκθετικης αυξησης.
2 fits για τα δεδομενα μας, ειναι τα παρακατω με την μπλε γραμμη το καλυτερο εκθετικο fit που μπορει να υπαρξει, ενω με την πορτοκαλι γραμμη (1.26504^t) ειναι η αυξηση κρουσματων ανα ημερα εαν υποθεσουμε οτι αρχικα ειχαμε ενα κρουσμα. Οποτε βλεπουμε οτι τα κρουσματα αυξανουν στην Ελλαδα εως τωρα κατα 26.5 % καθε μερα. Πολυ καλος(αργος) ρυθμος σε σχεση με τις αλλες χωρες!

 

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[Federacion]

Πάντως το ότι -ας δεχτούμε χάρην της συζήτησης- ότι -δήθεν- παντα ξεκινανε απο κει.

Τι κέρδος έχουν; Ίσα ίσα έχουν το βαρύτερο φορτίο σε νεκρούς.

Δεν στέκει η συνομωσία παιδιά. Επίσης όλοι η κοινότητα η επιστημονική μιλάει για ιο που υπάρχει στη ΦΥΣΗ

[4saken]

Η πρωτη θεωρια συνομοσιας ηταν οτι τον εστειλε τον ιο η Αμερικη για να φρεναρει οικονομια Κινας.

Η δευτερη θεωρια συνομοσιας ειναι οτι τον εστειλε η Κινα, τον περιορισε στην χωρα και τωρα καθεται ανετα στον καναπε και βλεπει πως δοκιμαζονται αλλες χωρες ειδικα οι ΗΠΑ που ειναι πλεον δεδομενο οτι θα παρουν το χρυσο και σε κρουσματα και σε νεκρους.*

 

*Δευτερη θεση η πρωτη χωρα που εγκατελειψε την ΕΕ.

[Pwpwpw]

17 λεπτά πριν, fredd0 είπε

οι ιταλοι μπηκαν σε καραντινα (lockdown ) στις 9 μαρτιου. Πριν Ακριβως 15 μερες δηλαδη. Το peak τους κανονικα θα ειναι αυτη η εβδομαδα

Aπο τις 9 μεχρι της 26 σημερα μας κανει 17 μερες ακριβως και ακομη δεν φαινεται καμια μειωση ουτε σε θανατους ουτε σε νεα κρουσματα.17 μερες μετα το ολικο lockdown ολοκληρης της χωρας και τα νεα κρουσματα συνεχιζουν με τον ιδιο ρυθμο. Ασε που στις 9 που λες εσυ εγινε το ολικο Lockdown, την λομβαρδια παραδειγμα που ξεκινησε το κακο και τις αλλες πολλες με πολλαπλα κρουσματα τις βαλανε σε καραντινα πριν τις 9 μαρτιου.Τελος παντων ας ελπιζουμε οτι λειαν συντομος θα υπαρξει μειωση των νεων κρουσματων.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από Pwpwpw

[patclo]

8 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Απλοικη αναλυση που ειναι και λαθος λογω του χρονου μεταδοτικοτητας οπως τον ορισες και δεν εχει νοημα, πχ αν ορισουμε τον χρονο μεταδοτικοτητας σε δευτερολεπτα τοτε δεν θα βγει ποτέ κατω απο 1. Ουτως ή αλλως σε ο,τι μοναδα χρονου και να δωθει και παλι το γινομενο α·β·γ δεν εχει καμια θεωρητικη υποσταση και νοημα ετσι οπως τα ορισες.

Μια παρομοια αναλυση ειναι η εξης:

Θα υποθεσουμε μοντελο κρουσματων(θετικων στον κορωνοϊο) με συνεχες συνολο τιμων και πεδιο ορισμου και οχι με διακριτο συνολο τιμων και πεδιο ορισμου για να εχουμε μια γενικοτερη αντιμετωπιση, αλλά και για διακριτες τιμες ισχυουν τα ιδια (αλλά δεν εφαρμοζονται παντου προφανως).

Εστω Ν(0)=Νο ειναι ο αριθμος των κρουσματων τη στιγμη τ=0.
Εστω Ν(τ) ειναι ο αριθμος των κρουσματων σε καποια χρονικη στιγμη τ, τ μοναδες χρονου μετα την χρονικη στιγμη 0.
Εστω Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα dτ
Εστω Π η πιθανοτητα μια επαφη ενος κρουσματος με ενα αλλο ατομο να κανει το αλλο ατομο να γινει και αυτος κρουσμα(να νοσησει)
Εστω οτι ο αριθμος Β(τ) προς dτ ειναι Μ(τ), δηλαδη Μ(τ) = Β(τ)/dτ και μια πολυ λογικη υποθεση που μπορει να κανει κανεις ειναι οτι το Μ(τ) ειναι σταθερο(αφου ο καθενας κυκλοφορει και συναντιεται με ιδιο αριθμο ατομων καθε μερα κατα μεσο όρο) αρα Μ=Μ(τ)
Η πιθανοτητα Π τωρα και μιας και οσο περισσοτερα κρουσματα πληττουν τον πληθυσμο, τοσο μικροτερεη η πιθανοτητα να πληξει ενα ατομο ενα αλλο γινεται, μπορει να βρεθει απο το
Π=Π(τ) = (1-Ν(τ)/Α)·Κ οπου Α ειναι το συνολο του πληθυσμου και Κ μια θετικη μεταβλητη που δειχνει πόσο μεταδοτικος ειναι ο ιος που μελεταμε και το πόσα μετρα προστασιας πχ πλυσιμο χεριων, μασκες κλπ εφαρμοζουμε, εξαιρουμενου του αριθμου ελαχιστοποιησης των κοινωνικων επαφων που υπεισερχεται στο Β(τ)).

Ειναι φανερο οτι ΔΝ(τ) = Β(τ)·Π(τ)·Ν(τ) αρα και διαιρωντας με Δτ και παιρνοντας ορια εχουμε:

dΝ(τ)/dτ = Μ·Π(τ)·Ν(τ)     (αρα μαλιστα βλεπουμε και γιατι η αυξηση ειναι εκθετικη αφου Μ·Π(τ) >0 και αρα ο ρυθμος μεταβολης των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογος με τον αριθμο των κρουσματων και αρα η συναρτηση που τον περιγραφει ειναι εκθετικη)

Χωριζοντας τωρα τις μεταβλητες και λυνοντας την διαφορικη αυτη εξισωση μπορουμε με καποιες πραξεις να βρουμε οτι:
Ν(τ) = (Νο·Α) / (Νο + (Α - Νο)·e^(-ΚΜ·τ))  οπου λογω των ορισμων πιο πανω αν ορισουμε οτι Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα 1 ημερας, τοτε το Ν(1), Ν(2) κλπ θα δειχνει τα κρουσματα για 1 ημερα μετα και για 2 ημερες μετα αντιστοιχα.

Τι σημαινουν ολα αυτα?
Οτι το Μ ειναι το σημειο 2 που αναφερες. Οσο μειωνουμε τις κοινωνικες επαφες, τοσο μικραινει το Μ και αρα τόσο πιο πολυ χρονο κερδιζουμε να μην επιβαρυνουμε το υγειονομικο συστημα με νεα κρουσματα.

Πχ: (οριζοντιος αξονας σε ημερες και κατακορυφος ο αριθμος των κρουσματων(η θεωρια θελει(κατι που περναει σιωπηλα αν και μερικοι το εχουν πει ευθεως) οτι ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου θα νοσησει τελικα(εδω εβαλα το 60 % αν και δεν εχει σημασια στην μορφη των καμπυλων μόνο στα μεγιστα τους) και αυτο που μας νοιαζει ειναι η χορνικη διαρκεια που θα γινει αυτο και θελουμε να ειναι οσο πιο μεγαλη γινεται)

Το Κ ειναι το σημειο 1 που αναφερες αλλά εχει να κανει και με την μεταδοτικοτητα του ιου.
Οσο μικροτερο το Κ επισης τοσο μεγαλωνει ο χρονος που δινουμε στο συστημα υγειας να το καταπολεμησει και να μην καταρρευσει.

Ο χρονος μεταδοσης υπεισερχεται στο παραπανω μοντελο στο Β(τ).

Για την Ελλαδα τωρα δεν ειναι δυνατον να καταλαβει κανείς αυτη τη στιγμη αν ειμαστε στην φαση εκθετικης αυξησης.
2 fits για τα δεδομενα μας, ειναι τα παρακατω με την μπλε γραμμη το καλυτερο εκθετικο fit που μπορει να υπαρξει, ενω με την πορτοκαλι γραμμη (1.216504^t) ειναι η αυξηση κρουσματων ανα ημερα εαν υποθεσουμε οτι αρχικα ειχαμε ενα κρουσμα. Οποτε βλεπουμε οτι τα κρουσματα αυξανουν στην Ελλαδα εως τωρα κατα 26.5 % καθε μερα. Πολυ καλος(αργος) ρυθμος σε σχεση με τις αλλες χωρες!

 

Στο 26 λεπτό πήγαινε, εξηγεί την βασική παράμετρο ενός μοντέλου SEIR που τυπικά χρησιμοποιείται στην επιδημιολογία.

[adi32]

Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να τραβήξει αυτό το θέμα πολλούς μήνες γιατί θα διαλυθούν τα πάντα. 

Ίσως πρέπει να παρθεί μια ακραία λύση πλήρους απαγόρευσης για 1 μήνα όλοι χτισμένοι στα σπίτια τους ώστε να τελειώσει ο ιός και μετά πάλι αυστηρός έλεγχος στα σύνορα κάθε χώρας ώστε να μην έχουμε τα ίδια. 

[Βασίλης_29]

21 λεπτά πριν, stiflerakos είπε

Η Κίνα ήταν για μένα πολύ συχνός προορισμός λόγω δουλειάς . Πραγματικά απορούσα κάθε φορά για το πως ζουν αυτοί οι άνθρωποι ακόμα με τον τρόπο που ζουν ....

Δεν πάει ο νους σας παιδιά , αλήθεια ... Έλεγα πως πρέπει να έχουν τέτοια αντισώματα που θα ξεπερνάγανε και τις κατσαρίδες σε ανθεκτικότητα . 
Δεν τα έβλεπα όμως σωστά από τι φαίνεται .

Να ξέρετε πάντως ότι δεν φταίει ο λαός .

Οι κυβερνουντες φταίνε που τους κρατάνε αμόρφωτους και αποκλεισμένους ώστε να μην ξεσηκωθούν .

Φανταστειτε ότι οι περισσότεροι δεν ξέρουν παν γεωγραφία ! Αν τους ρωτήσεις θα σου πουν πως είναι η Κίνα , η Αμερική και κάπου στην μέση η Ελλάδα (το άλλο μεγάλο έθνος όπως μας λένε ) 

Μην έχετε στο μυαλο σας Σανγκάη και Πεκίνο , το 70% είναι επαρχία 

Αυτό που πολλοί δεν εχουν καταλάβει για χώρες όπως Κίνα και Ινδία είναι πως ο έλεγχος στα πάντα σε αυτές τις χώρες είναι πολύ δύσκολος, παρολη την ανάπτυξη που έχουν σε πολλούς τομείς και την τεχνολογία. 

22 λεπτά πριν, VanJ είπε

Τρώμε χταπόδια, γαρίδες, ορτύκια, εντόσθια σε μαγειρίτσα και ένα σωρό άλλα πράγματα που άλλοι λαοί τα θεωρούν αρρωστημένα και αηδιαστικά. Ο ιός θα μπορούσε να μεταλλαχθεί και σε μια κότα και να περάσει στον παππού που μάζεψε τα αυγά, και αυτό να γίνει στη Χαλκιδική ή οπουδήποτε. Δεν χρειάζεται να είσαι Κινέζος που τρώει ζωντανές νυχτερίδες για να σου τύχει μια μετάλλαξη ενός ιού.

Το λάθος σου είναι ότι εστιάζεσαι στο υλικό και τον οργανισμό και οχι στον τρόπο μαγειρέματος. Όλα τα μικρόβια στα κρέατα οποιουδήποτε είδους θανατωνονται αν μαγειρευτουν σωστά στις κατάλληλες θερμοκρασίες και χρόνους. Το πρόβλημα υπάρχει σε αμελως ψημμένα η μαγειρεμένα κρέατα. Επίσης προβλήματα μπορούν να υπάρξουν στην μη σωστή συντήρηση αλλά και κανονων υγιεινής κατά την αποθήκευση την φύλαξη και το μαγείρεμα πχ επιμολυνση άλλης τροφής η οποία δεν προορίζεται για ψήσιμο βράσιμο με ωμο κρέας πριν το μαγείρεμα. 

Κατά τα άλλα, όσο κάποιοι θεωρούν αηδία αυτά που τρώμε εμείς, το ίδιο ισχύει και για εμάς προς αυτά που τρώνε άλλοι ασιατικοι λαοί. Οι νυχτερίδες πχ είναι τροφή που τρώγεται χιλιάδες χρόνια σε διάφορα μέρη και μαγειρεύεται στην Ασία και την Αφρική. Τώρα αν εξετασουμε το γνωστό βιντεο που κυκλοφόρησε από την Κίνα και έτρωγαν την νυχτερίδα με το δέρμα τις τρίχες και πιθανόν όχι σωστά μαγειρεμένη ε χαιρω πολύ. 

[gbsam]

28 λεπτά πριν, Malthador είπε

Εντάξει τώρα, συγκρίνουμε εξημερωμένα ζώα της φάρμας και ζώα που τα κυνηγάμε και τα ψαρεύουμε εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνια, με εξωτικά άγρια ζώα που τα εκτρέφουν για να κάνουν το κομμάτι τους. 

Ο ιός πηδαει από είδος σε είδος για να φτάσει στον άνθρωπο. 

Υπάρχουν δύο ιοί αν θυμάμαι καλά που είναι στο τελευταίο στάδιο να περάσουν από τα πτηνά στον άνθρωπο.

[Παναής]

7 λεπτά πριν, adi32 είπε

Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να τραβήξει αυτό το θέμα πολλούς μήνες γιατί θα διαλυθούν τα πάντα. 

Ίσως πρέπει να παρθεί μια ακραία λύση πλήρους απαγόρευσης για 1 μήνα όλοι χτισμένοι στα σπίτια τους ώστε να τελειώσει ο ιός και μετά πάλι αυστηρός έλεγχος στα σύνορα κάθε χώρας ώστε να μην έχουμε τα ίδια. 

Για το ηφαίστειο της Σαντορίνης παρέλειψες να αναφερθείς που θα εκραγεί . Και κανά 10 ρίχτερ σεισμό στα νότια.

[VanJ]

1 λεπτό πριν, adi32 είπε

Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να τραβήξει αυτό το θέμα πολλούς μήνες γιατί θα διαλυθούν τα πάντα. 

Ίσως πρέπει να παρθεί μια ακραία λύση πλήρους απαγόρευσης για 1 μήνα όλοι χτισμένοι στα σπίτια τους ώστε να τελειώσει ο ιός και μετά πάλι αυστηρός έλεγχος στα σύνορα κάθε χώρας ώστε να μην έχουμε τα ίδια. 

Απλά έχω βρει ένα πρόβλημα στα μαθηματικά του lockdown. Υποτίθεται το ολικό lockdown θα σημαίνει πως όποιος είναι θετικός, σε 20 μέρες θα έχει καθαρίσει, ενώ όποιος δεν κόλλησε, εφόσον δεν έχει επαφές, δεν πρόκειται να κολλήσει. Οπότε σε 30 ημέρες θα είναι όλοι καθαροί, είτε είχαν τον ιό είτε όχι.
Το πρόβλημα είναι το εξής. Οι οδηγίες είναι όποιος είναι θετικός να είναι μόνος του στο δωμάτιο, αποκομμένος όσο γίνεται από την υπόλοιπη οικογένεια για να μην τους κολλήσει. Ο ιός όμως έχει υψηλή μεταδοτικότητα που σημαίνει πως όσο και να προσέχουμε, αν στην οικογένεια υπάρχει ένας θετικός, υπάρχει η περίπτωση να κολλήσουν κι άλλα μέλη. Ίσως όχι την πρώτη μέρα, ίσως την 10η ημέρα. Σκέψου λοιπόν μια τετραμελή οικογένεια, ο ένας είναι στα αρχικά στάδια χωρίς συμπτώματα. Προσέχουν όλοι. Μόλις καταλάβει κάτι, μπαίνει στο δωμάτιο μόνος του και προσέχει πιο πολύ. Την 10η μέρα κολλάει καταλάθος ένα 2ο μέλος, αντίστοιχα την 20η μέρα κολλάει τρίτος, ο 4ος κολλάει την ημέρα που τελειώνει το lockdown, οι υπόλοιποι έγιναν ήδη καλά, ο 4ος δεν έχει βγάλει συμπτώματα ακόμα, βγαίνει λοιπόν, και κολλάει κι άλλους ενώ έχει λήξει το lockdown.

To ολικό lockdown μπορεί να δουλέψει μόνο εφόσον σε μια οικογένεια με θετικό κρούσμα κολλήσουν όλοι ταυτόχρονα.

[adi32]

Μόλις τώρα, Παναής είπε

Για το ηφαίστειο της Σαντορίνης παρέλειψες να αναφερθείς που θα εκραγεί . Και κανά 10 ρίχτερ σεισμό στα νότια.

Εσύ τι λες αν μείνουν τα πάντα κλειστα 3 + μήνες δε θα διαλυθεί η παγκόσμια οικονομία? 

[Mesqal]

7 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Το πρόβλημα υπάρχει σε αμελως ψημμένα η μαγειρεμένα κρέατα.

Το προβλημα δεν ειναι στο αμελως ψησιμο, το προβλημα ειναι τα ιδια τα κρεατα.

[Παναής]

Μόλις τώρα, adi32 είπε

Εσύ τι λες αν μείνουν τα πάντα κλειστα 3 + μήνες δε θα διαλυθεί η παγκόσμια οικονομία? 

Καλά να διαλυθεί , να ασβεστωθούμε και στα σπίτια μας μέσα , φωτιές , άνθρωποι να τρέχουν πανικόβλητοι από δω και από κει για να σου πω μετά είχες δίκιο, χάρηκες? Ε έλεος πια τόση καταστροφολογία για τα πάντα .

[Γιαούρτι]

20 λεπτά πριν, adi32 είπε

Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να τραβήξει αυτό το θέμα πολλούς μήνες γιατί θα διαλυθούν τα πάντα. 

Ίσως πρέπει να παρθεί μια ακραία λύση πλήρους απαγόρευσης για 1 μήνα όλοι χτισμένοι στα σπίτια τους ώστε να τελειώσει ο ιός και μετά πάλι αυστηρός έλεγχος στα σύνορα κάθε χώρας ώστε να μην έχουμε τα ίδια. 

τύπε εννοείς σαν τον έλεγχο που γίνεται στα ελληνικά σύνορα;