Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[4saken]

Θα κανω καλοκαιρινες διακοπες μετα απο 25 χρονια!Εκτος και αν δεν μπορουμε να παμε ουτε στις παραλιες μεχρι τοτε!

[pontez2]

45 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν ισχύει αυτό, ούτε καν.

Εάν ίσχυε τότε δεν θα υπολόγιζαν 3% ύφεση φέτος, θα υπολόγιζαν 3% ανάπτυξη.

Παραπάνω ύφεση θα έχουμε πιθανότατα φέτος αλλά αυτο δεν ειναι επειδή δεν ειχαν κέρδη οι επιχειρήσεις αλλά επειδή οι απολυμένοι από τις ζημιωμένες, δεν πρόκειται να προσληφθούν σε αυτές που έχουν δεκαπλασιάσει τα κέρδη τους, ούτε οι υφιστάμενοι εργαζόμενοι δεν θα δουν αύξηση μισθού.

Spoiler

 

Πως ακριβως θα κινηθεί η αγορά;

Στον υγιή καπιταλισμό, γνωρίζουμε πως όταν πουλάς πολύ, κερδίζεις πολύ, άρα προσλαμβάνεις και παράλληλα δινεις στον υπάλληλο μπονους (τι λέω τωρα ε? Ελάχιστοι το έκαναν αυτο στην Ελλάδα)

Οι πολλοί (έστω μειοψηφία, δεν θα μπω στη διαδικασία να τις μετρησω κιόλας) κλάδοι που βλέπουν κέρδη θα μπορούσαν κάλλιστα να καλύψουν μέγάλο μέρος αυτης της ζημιάς. Ηδη ομως κλαίγονται...

Άσε δε που πλέον η κυβέρνηση πιέζετε έντονα να προσλάβει δημόσιους υπαλλήλους αφου πλέον το επι μια δεκαετία μύθευμα περι τεμπέληδων έχει καταρριφθεί πανηγυρικά με τα χειροκροτήματα υπερ του νοσηλευτικού προσωπικού, ενω έχει φανεί η γυμνια του συστηματος υγείας και παιδείας. Προφανώς θα μιλήσει για ύφεση. Και πιθανότατα να δούμε και κάποια μικροαύξηση φόρων με τη προσδοκία να μειωθει όταν επανέλθει η κατάσταση.

Μόλις διάβαζα πως εργοδότες ζητάνε ποσοστό από τα 800 ευρω που θα πάρουν οι εργαζόμενοι. Νομίζω το lifo το έγραψε, δεν συγκράτησα την ιστοσελίδα.

 

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από pontez2

[masteripper]

1 ώρα πριν, vforvaggelis είπε

Χαζη ερωτηση πεστε να με φατε ΑΛΛΑ τι προβλημα μπορει να δημιουργηθει με το απλα να κοψουν χρημα και να το μοιρασουν συμφωνα με συγκεκριμενες παραμετρους σε κοσμο, επιχειρησεις κλπ;

Παραδειγμα μια επιχειρηση θα "χασει" 100.000 (προφανως με καποιο συγκεκριμενο μοντελο να βρεθει το κερδος που θα εχει χασει και οχι αιντε συμπληρωνω ενα νουμερο) απο αυτο που εγινε με τον ιο. Να κοπουν λοιπον 100.000 και να δωθουν στην επιχειρηση, η οποια μετα θα πληρωσει κομπλε τον υπαλληλο κλπ κλπ. Και αυτα τα λεφτα που θα κοπουν να μην περαστουν σαν χρεη κρατος κλπ.

Γινεται; Ηρεμα ρωταω 😛

Να στο πω πιο απλά.....το χρήμα αντανακλα την οικονομική ευμάρεια μιας χώρας...αν δεν υπάρχει "παραγωγή" τότε το χρήμα απλώς χάνει την σημασία του....

Αν τα πράγματα συνεχίσουν να πηγαίνουν όπως πάνε θα είναι πιο πλούσιος π΄χ κάποιος που έχει 10 κότες και 2 αγελάδες καθώς αυτός θα έχει κάτι με άμεση αξία (θα φας αυγό/ γάλα) παρά αυτό που έχει 100 χαρτονομίσματα των 50€ αφού αυτοί που ικανοποιοιύν τις πρωταρχικές ανάγκες θα είναι σαφώς πιο πολύτιμοι... (το αυγό τρώγεται...το χαρτονόμισμα ούτε για να φυσήξεις την μύτη σου δεν κάνει)

[Malthador]

Κορονοϊός: Στην εντατική ο Δημήτρης Κρεμαστινός

[t3chn0]

https://www.skai.gr/news/greece/thetiko-ston-koronoio-neogennito-apo-tin-kastoria

[pirmen56]

7 λεπτά πριν, krakozia είπε

Αυτο το νουμερο δινεται απο μια ομαδα του πανεπιστημιου αθηνων, που βασιζονται σε προυπαρχοντα μοντελα. Και συναδει με το γεγονος οτι υπολιζεται οτι μονο το 15% των κρουσματων καταγραφονται παγκοσμιως(πχ κινα συμφωνα παντα με ερευνα)

Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερη αναγωγή και από τους νεκρούς. Γιατί οι νεκροί είναι ως επί το πλείστον εκείνα περιστατικά που επιδεινώθηκαν ραγδαία και κατέφυγαν στο νοσοκομείο --> άρα μετρήθηκαν σχεδόν στο 100%.

Αν εξετάσεις λοιπόν τους νεκρούς της Ελλάδας εν σχέσει με άλλες χώρες που έχουν παρόμοιο αριθμό κρουσμάτων θα δεις τεράστιες αποκλίσεις. Ενδιαφέρον είναι δε ότι στη Νότιο Κορέα που υποτίθεται ότι μετράει περισσότερο απο όλους το ποσοστό θνηότητας είναι στο σχετικά υψηλό 1,4%.

 

[pontez2]

6 λεπτά πριν, Snoob είπε

Γενικά το λέω, ακούω για τεστ και για τεστ, και πρακτικό όφελος δεν μου έχει περιγράψει κάποιος. "Θα" ξέρουμε και "θα" τους απαγορεύσουμε. Να "σουλατσάρουν", πού; Στα σπίτια τους;

Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που πάνε κανονικά στη δουλειά τους ανεξαρτητα από τις απαγορεύσεις.Πολλοί έρχονται σε επαφή με τον κόσμο.(πχ εργαζομενοι σε τράπεζες, σουπερ μαρκετ κτλ) Το πρακτικό όφελος των τεστ θα ηταν οτι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα έπρεπε να μην πηγαίνουν και να αντικατασταθούν απο άλλους.

Κατά τη προσωπική μου άποψη, όσοι έχουν συμπτώματα και εργάζονται κανονικά και όχι με τηλεργασία, θα έπρεπε να κάνουν το τεστ.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από pontez2

[xxatziva]

3 ώρες πριν, sstratos είπε

Δέν το ξέρω αλλα μέχρι 10 άτομα επιτρέπονται. Εαν είσαστε 11 καποιος πρέπει να φύγει... Εαν δεν είσαι πρώτου βαθμού ή δευτέρου (εξ αιματος) μήν πάς καλύτερα

sta 10 ατομα συνολο πιανεται και ο νεκρός ?

[pontez2]

1 λεπτό πριν, t3chn0 είπε

https://www.skai.gr/news/greece/thetiko-ston-koronoio-neogennito-apo-tin-kastoria

Μπορει κάποιος να περιγράψει τι έχει συμβει στη Καστοριά και υπάρχουν τοσα κρουσματα;

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερη αναγωγή και από τους νεκρούς. Γιατί οι νεκροί είναι ως επί το πλείστον εκείνα περιστατικά που επιδεινώθηκαν ραγδαία και κατέφυγαν στο νοσοκομείο --> άρα μετρήθηκαν σχεδόν στο 100%.

Αν εξετάσεις λοιπόν τους νεκρούς της Ελλάδας εν σχέσει με άλλες χώρες που έχουν παρόμοιο αριθμό κρουσμάτων θα δεις τεράστιες αποκλίσεις. Ενδιαφέρον είναι δε ότι στη Νότιο Κορέα που υποτίθεται ότι μετράει περισσότερο απο όλους το ποσοστό θνηότητας είναι στο σχετικά υψηλό 1,4%.

Εδω πρεπει να συνυπολογισουμε το γεγονος οτι οσο αυξανονται τα βαρια περιστατικα , τοσο ελατωνεται η ποιοτητα νοσηλειας μιας και δεν υπαρχουν κλινες, λιγοτεροι γιατροι νοσηλευτες κτλ.

Τα νουμερα στην ελλαδα δεν ειναι μεν τα αληθινα και προσεγγιζουν περισσοτερο το θεωρητικο 8/10000 κρουσματα αλλα οι νεκροι ειναι λιγοι. Στο βελγιο με πρωτο κρουσμα 5 μερες μετα απο εμας εχουν ηδη 220 νεκρους.

[vforvaggelis]

1 λεπτό πριν, pontez2 είπε

Μπορει κάποιος να περιγράψει τι έχει συμβει στη Καστοριά και υπάρχουν τοσα κρουσματα;

Γουναραδες θα ειχαν παει στο Μιλανο.

[Malthador]

1 minute ago, xxatziva said:

sta 10 ατομα συνολο πιανεται και ο νεκρός ?

Μάλλον χιούμορ κάνεις, αλλά επειδή έχω δύο κηδείες πρόσφατες, είναι 10 άτομα + 1 ο σχωρεμένος + 1 ο παπάς + 1 ο ψάλτης, σύνολο 13.

[fredd0]

14 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Έχει την χρησιμότητα που είδες παραπάνω. Δεν θα κάνεις στο 10% του πληθυσμού θα κάνεις σε αυτούς που έχουν κάποια συμπτώματα (στην φωτογραφία έχει ως παράδειγμα "wakes up with fever") αντί να τους αφήνεις να κάνουν σούρτα φέρτα στο σπίτι τους, στη δουλειά τους, στο σουπερ-μαρκετ κλπ. (που είναι αυτό που κάνουν τώρα στις χώρες που έχουν τεστ μόνο για αυτούς που είναι του θανατά) Μπορεί να μην καταφέρεις να βρεις όλους αυτούς με τους οποίους ήρθαν σε επαφή κλπ αλλά θα έχεις καταφέρει να κάμψεις την μεταδοτικότητα του ιού στην κοινότητα. Να κάμψεις την μεταδοτικότητα είναι το ζητούμενο.

Οποιος εχει συμπτωματα θεωρεις de facto οτι εχει προβληθει απο κορωνοιο, και ακολουθει τα ιδια μετρα με φορεα του ιου. Κοινως καθετε σε ενα δωματιο μονος του και ακολουθει τους κανονες που υπαρχουν στο Site του ΕΟΔΥ -> https://eody.gov.gr/neos-koronoios-covid-19-odigies-gia-frontida-ypoptoy-kroysmatos-sto-spiti/ . Που σημαινει οχι βολτες σουπερ μαρκετ, οχι δουλεια, οχι σουρτα φερτα σπιτι.

Να ακολουθησεις τη διασπορα το συγκεκριμενουν ιου ΙΣΩΣ μπορεις (ακομα προς το παρον ουτε οι Γερμανοι που κανουν νομιζω τον μεγαλυτερο αριθμο τεστ παγκοσμιως το εχουν καταφερει) αλλα με πιο κοστος? Και δε μιλαω μονο για χρηματικο κοστος, μιλαω και για το στρατο νοσηλευτων που πρεπει να παιρνουν τα δειγματα, και τον στρατο μικροβιολογων που πρεπει να τα αναλυσουν κλπ. Και ποτε δε θα εχεις προγνωστικη εικονα, παντα η εικονα σου θα κοιταει καποιες μερες πισω.

[vforvaggelis]

2 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Μπορει κάποιος να περιγράψει τι έχει συμβει στη Καστοριά και υπάρχουν τοσα κρουσματα;

https://www.ethnos.gr/ellada/90216_koronaios-epestrepsan-apo-milano-100-ellines-goynarades

 

there you go

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, Snoob είπε

΄Άρα, τώρα μου λες να γίνουν τεστ σε όσους έχουν συμπτώματα. Δηλαδή, κρίνεις προτιμότερο να δαπανηθεί χρόνος και χρήμα σε ανθρώπους που κατά το 90% θα περάσουν τη νόσο σαν κρυολόγημα (ή σε άτομα που έχουν απλά μια αλεργία, καλή ώρα ο φίλος μας που έσκασε μύτη στο νοσοκομείο να πάρει αναρρωτική γιατί δεν γούσταρε να πάρει το φάρμακο που το υ έγραψε ο γιατρός) από το να διατεθούν αυτά τα χρήματα στην περίθαλψη πραγματικών ασθενών;

Φίλε μου δαπανούνται πόροι και χρόνος από τους ιδιώτες για να εξετάσουν τον καθε ένα που δίνει 200ρια χωρίς κανένα περεταίρω κριτήριο. "Ήταν ένα απλό συναχάκι".

Από την άλλη έχεις κόσμο σε ευπαθείς ομάδες που η έγκαιρη διάγνωση έχει αξία αλλά και διανηκετρεύοντα νοσοκομεία με πολύ μικρό αριθμό κιτ.

Δεν ξέρω αν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα, αλλά είναι λίγο ανάποδα τα πράγματα