Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[ProponitisTouKanape]

6 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Πληθωρισμος με κλειστη αγορα δεν υπαρχει ... η Αμερικη λεει θα τυπωσει 6 τρις ( https://www.politico.com/video/2020/03/24/kudlow-announces-6-trillion-economic-relief-package-for-coronavirus-070097) η Ευρωπη, μεχρι τωρα, ειναι καπου στο 1.2 τρις και προσωπικα το θεωρω δεδομενο οτι και coronabonds θα βγουν και τουλαχιστον τα διπλασια θα απο το 1.2 τρις θα "κοψει" η Lagarde.

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, koulkos είπε

Σε επιχείρηση με μπόλικους υπαλλήλους, προτάθηκε εν ολίγοις, να συμψηφιστεί η μισθοδοσία με το επίδομα. Δηλαδή είναι ο μισθός 700 ευρώ, το επίδομα για τον Απρίλιο αντιστοιχεί σε 533 ευρώ
(μπακαλίστικα), άρα να καταβάλει η επιχείρηση τη διαφορά (700,00 - 533,00 = 167,00). Φυσικά θα εργάζονται όλοι. Όλο αυτό γιατί η super εταιρία κοιτάει το μέλλον και τρεις μήνες μπροστά. Για τον Μάρτιο και τον Απρίλιο λέει, έχουμε ρευστότητα αλλά δεν μπορούμε να εγγυηθούμε για μετά. Κάνοντας τους υπολογισμούς, θα δει κανείς πως για τον Απρίλιο πχ, με ΚΠΚ 101, ο εργοδότης πάει να γλιτώσει σχεδόν 84% του κόστους ενός εργαζομένου. Αυτό για να καταλάβουμε σε τι μονοπάτια βαδίζουμε από εδώ και στο εξής. 

Ναι ήδη οι "έξυπνοι" επιχειρηματίες ξεκίνησαν να δουλεύουν... ελπίζω όπως και με τις απολύσεις έτσι και εδώ να αντιδράσει η κυβέρνηση...

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από AtiX

[Malthador]

Just now, ProponitisTouKanape said:

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

Η κρίση του κορωνοϊού είναι η τρανή απόδειξη ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική ένωση, διαφορετικά ας μην υπάρχει καθόλου ένωση.

[ProponitisTouKanape]

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Η κρίση του κορωνοϊού είναι η τρανή απόδειξη ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική ένωση, διαφορετικά ας μην υπάρχει καθόλου ένωση.

Μπορεί να υπάρξει ως εμπορική ένωση, όχι πολιτική. Αλλιώς η κάθε χώρα θα χάσει την ανεξαρτησία της και θα καταντήσει έρμαιο της, εκ-Βρυξελλών ορμώμενης, γαλλόφωνης γραφειοκρατίας. Υπερεθνικές "αυτοκρατορίες" υπήρχαν σε προηγούμενους αιώνες. 

[patclo]

Για να δημιουργηθούν καταστάσεις υπερπληθωρισμου θα έπρεπε να υπάρξει μια ακραία διαταραχή στην παραγωγική αλυσίδα, πχ περίοδος κατοχής που οι Γερμανοί δεσμευαν προϊόντα για τις ανάγκες του ραιχ και υπηρχε συμμαχικος ναυτικος αποκλεισμός ή περίοδος της Βαιμαρης με υπέρογκες πολεμικες επανορθωσεις μετά τον Α παγκοσμιο πόλεμο και γενικά καθεστώτα που για τον α β λογο διελυσαν με λαθος επιλογες την παραγωγη τους πχ βενεζουελα. Ολες οι αλλες συνθήκες δημιουργούν ελεγχομενο πληθωρισμό ο οποίος δεν ειναι απαραιτητα κακος οταν ολοι χρωστάνε τα αντερα τους. Απο το να γινει εκρηξη και κοινωνικες αναταραχες καλυτερα να βγαλει η λαγκαρντ μερικα κορονομολογα και ας παει 5% ο πληθωρισμος. 

[Malthador]

1 minute ago, ProponitisTouKanape said:

Μπορεί να υπάρξει ως εμπορική ένωση, όχι πολιτική. Αλλιώς η κάθε χώρα θα χάσει την ανεξαρτησία της και θα καταντήσει έρμαιο της, εκ-Βρυξελλών ορμώμενης, γαλλόφωνης γραφειοκρατίας. Υπερεθνικές "αυτοκρατορίες" υπήρχαν σε προηγούμενους αιώνες. 

Σπουδαία εμπορική ένωση, όπου κατάσχονται υλικά εντός της και κλείνουν σύνορα κατά βούληση.

[μπουρτζοβλαχος]

Με απλα μπακαλιστικα οικονομικα που γνωριζω οταν κοβεται χρημα ουσιαστικα για να μην υποτιμηθει μπαινει εγγυητης το κρατος για καθε προιον που παραγεται, δηλαδη φτιαχνει ο τακης ενα γυαλινο ποτηρι (προιον) και το κοστολογει 1 ευρω, ο μπαμπης για να το αγορασει λεει οτι ειναι ακριβο και πρεπει να κοστολογηθει χαμηλοτερα, σχεση δηλαδη αγορας-εμπιστοσυνης, τοτε το καθε κρατος μπαινει εγγυητης οτι αυτο το προιον εχει αξια οντως 1 ευρω, πως ομως? με την εκδοση κρατικου ομολογου, το οποιο καθε κρατικο ομολογο αγοραζεται και αξιολογειται απο τους αγοραστες-επενδυτων των εκαστωτε κρατικων ομολογων, δηλαδη αυτοι στην ουσια καθοριζουν την υπεραξια η υποτιμηση των χαρτιων που εχουμε στα χερια μας

[zio10]

Ρυθμισμένες οφειλές εφορίας, 120 δόσεις, στεγαστικά κτλ έχουν παγώσει μόνο για όσους επηρεάστηκε η δουλειά τους (έκλεισε δηλαδή) ή για όλους; 

[dimoskoutr]

Το πιο σοβαρό από όλα όσα πρέπει να κρατηθούν όταν περάσουμε αυτή την κατάσταση είναι ότι πρέπει να υπάρχει υγειονομική ένωση στα κράτη όχι απλά ευρωπαϊκή, οικουμενική. Δεν ξέρω με ποιο τρόπο αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Πρέπει θεωρώ να υπάρχει ένας παγκόσμιος μποναμάς στον οποίο να συνεισφέρουν όλα τα κράτη στο μέτρο που αναλογεί στο καθένα ώστε κάποια από αυτά τα χρήματα να δίνονται για έρευνα και κάποια για υγειονομικό εξοπλισμό. Είναι τεράστιο μάθημα όλο αυτό που συμβαίνει. Η ανθρωπότητα δεν είναι τόσο άτρωτη όσο ήθελε να πιστεύει λόγω των τεχνολογικών της επιτευγμάτων. Μια τρίχα από τα @@ του πλανήτη είμαστε... να το πάρουμε χαμπάρι ώστε την επόμενη φορά να είμαστε πιο έτοιμοι να αντιδράσουμε...δεν γίνεται αλλιώς...επίσης ΔΕΝ υπάρχει το "η επένδυση σε εμβόλια δεν συμφέρει αλλά συμφέρει η επένδυση σε φάρμακα". Στο τέλος δεν θα υπάρχει κανένας για να βγάζουν τα κέρδη που θέλουν οι φαρμακευτικές εταιρίες. ΕΛΕΟΣ!

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από dimoskoutr

[fredd0]

3 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

αυτο ειναι τεραστια κουβεντα, και σεβομενος τις προτροπες του μοντ να μη το συνεχισουμε δε το συνεχιζω. Παντως δε συμφωνω. Και η Αμερικη εχει την Καλιφορνια και την Νεα Υορκη, και το Κανσας και τη Δυτικη Βιρτζινια και μεταξυ τους, δημοσιονομικα, δεν εχουν καμια σχεση αυτες οι 4 πολιτειες

 

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Για να δημιουργηθούν καταστάσεις υπερπληθωρισμου θα έπρεπε να υπάρξει μια ακραία διαταραχή στην παραγωγική αλυσίδα, πχ περίοδος κατοχής που οι Γερμανοί δεσμευαν προϊόντα για τις ανάγκες του ραιχ και υπηρχε συμμαχικος ναυτικος αποκλεισμός ή περίοδος της Βαιμαρης με υπέρογκες πολεμικες επανορθωσεις μετά τον Α παγκοσμιο πόλεμο και γενικά καθεστώτα που για τον α β λογο διελυσαν με λαθος επιλογες την παραγωγη τους πχ βενεζουελα. Ολες οι αλλες συνθήκες δημιουργούν ελεγχομενο πληθωρισμό ο οποίος δεν ειναι απαραιτητα κακος οταν ολοι χρωστάνε τα αντερα τους. Απο το να γινει εκρηξη και κοινωνικες αναταραχες καλυτερα να βγαλει η λαγκαρντ μερικα κορονομολογα και ας παει 5% ο πληθωρισμος. 

χοντρικα σωστα το λες. Θα υπαρξει κριση ρευστοτητας, οχι δομικη κριση. Τα εργοστασια αυτοκινητων στην Ιταλια πχ δε βομβαρδιστηκαν, εκει ειναι, ετοιμα να παραξουν αυτοκινητα. Η κριση ρευστοτητας, με τα εργαλεια που εχουν στα χερια τους σημερα οι κεντρικες τραπεζες, ειναι σχετικα ευκολο να αντιμετωπιστει χωρις να καταληξεις να κουβαλας ενα καροτσι χαρτονομισματα οταν πας στον φουρνο για ψωμι.

[Malthador]

1 minute ago, zio10 said:

Ρυθμισμένες οφειλές εφορίας, 120 δόσεις, στεγαστικά κτλ έχουν παγώσει μόνο για όσους επηρεάστηκε η δουλειά τους (έκλεισε δηλαδή) ή για όλους; 

Σίγουρα για όσους είναι στους ΚΑΔ που ισχύουν τα θετικά μέτρα.

Αλλά άκουσα τον Άδωνι να λέει ότι δεν θα υπάρχουν ποινές γενικότερα για όσο κρατάνε τα μέτρα, για όλους.

[xsterg]

για τους συνεπεις στις υποχρεωσεις ειπαμε...

[pirmen56]

35 λεπτά πριν, vforvaggelis είπε

Δηλαδη ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ δυσκολο; Μιλαμε για μια κατασταση που ζουμε η οποια ειναι χειροτερη και απο πολεμο, αν δεν μπορουν να κανουν κατι σε αυτο τοτε ΝΑ ΧΕΣΩ και την ΕΕ και παγκοσμιοποιηση και ολα αυτα!

Το τύπωμα χρήματος προκαλεί πληθωρισμό μόνο αν η οικονομία βρίσκεται σε επίπεδο πλήρους απασχόλησης. Δηλαδή, παράγεται το μέγιστο δυνατόν προϊόν. Οπότε κάθε αύξηση της προσφοράς χρήματος μεταφράζεται απλά σε υψηλότερες τιμές.

Την Ε.Ε. όμως την εξυπηρετεί να νομίζει ο πολύς κόσμος(όπως φάνηκε και εδώ) ότι απλοϊκά: τύπωμα χρήματος=πληθωρισμός. Για προφανείς λόγους.

Το τύπωμα χρήματος όμως κάνει και κάτι άλλο*. Αναδιανέμει τον πλούτο από αυτούς που δεν τον καταναλώνουν και τον συσωρρεύουν(πλούσιοι) σε αυτούς που τον καταναλώνουν για κάλυψη των αναγκών τους(μιας και δεν τους "παίρνει" για αποταμίευση). Αυτό μπορεί να επανεκκινήσει την οικονομία σε περιόδους όπου επικρατεί απαισιοδοξία και δεν υπάρχει επάρκεια επενδύσεων και κατανάλωσης.

Τέλος, όπως πολύ καλά κατάλαβες ευρώ σημαίνει ένα κοστούμι για όλες τις οικονομίες, για όλες τις ανάγκες. Έχει συζητηθεί πολύ το θέμα αυτό και δεν είναι του παρόντος. Δεν έχει συζητηθεί φυσικά στα συστημικά ΜΜΕ ειδικά της Ελλάδας.

*Όταν μοιράζονται χρήματα στους πιο αδύναμους. Όχι το QE που κάνει η ΕΚΤ και στοχεύει στον να υποκινήσει(με ΠΟΛΥ αβέβαιο αποτέλεσμα για την οικονομία, αλλά σίγουρο κέρδος για τους λίγους) τους έχοντες να κάνουν επενδύσεις, αντί να επιλέγουν τα ασφαλέστερα κρατικά ομόλογα.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από pirmen56

[PostHelper]

23 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

70% άνω των 50, 60% άνω των 60.

50-60 ετων ειναι γεροι και ηλικιωμενοι? Οχι βεβαια.

[pontez2]

2 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πολλοί δεν είναι σίγουρα. Η πολύ μεγάλη πλειοψηφία έχει χάσει.

Αν το καλοσκεφθείς οι μισές επιχειρήσεις έχουν δεκαπλασιάσει τους τζίρους τους ενω άλλες έχουν σοβαρό προβλημα.

Π.χ. ακόμα και πολυκαταστήματα που πλέον έχουν κλείσει, είχαν τέτοιο ξεπούλημα τις τελευταίες ημέρες που δεν το έχουν όλη τη χρονια. Εταιρίες που ασχολούνται με οποιοδηποτε είδους τροφιμο, συσκευασίας, Σούπερ Μάρκετ, Φαρμακεία/φαρμακευτικές, ειδη καθαριότητας, απολυμάνσεις, Παιχνίδια και βιβλία (δεν υπάρχει playmobil ούτε για δειγμα  ), καταστήματα με τεχνολογικά είδη, e-shop, εταιρίες τηλεφωνίας, courier. Δεν ειναι δηλαδή και λίγοι αυτοί που μέσα σε ένα 10ημερο έκαναν τζιρο ολόκληρου έτους. 

Spoiler

Που ειναι η γνωστη (αγαπημένη στο κράξιμο) αλυσίδα τεχνολογίας να δωσει αυξησεις στους εργαζόμενους της που ξεπούλησαν τα πάντα (και συνεχιζουν μέσω e-shop); Γιατί άκουσα (και ελπιζω να ειναι ψέμα) που ειναι η πρώτη που θα εφαρμόσει τις νέες ευνοικες διαταξεις για τις επιχειρήσεις που πλήττονται !!! Να το κάνει το ρουχαλάδικο να το δεχτώ.