Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[lightsout]

2 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Σήμερα είναι αργία. Γιατί να είναι ανοιχτά; Ας κάτσουν και λίγο οι άνθρωποι, έχουν λυσσάξει στη δουλειά αυτές τις μέρες. Θα πάμε αύριο μάρκετ, δεν θα πάθουμε κάτι..

Όχι, πάθαμε. Δεν στοκαραμε αρκετά κωλοχαρτα και μακαρόνια, που, κανονικά, κωλοχαρτο δεν θα έπρεπε να παίρνουν όσοι στοκαρουν ζυμαρικά, μιας και αν φανε όλες αυτές τις ποσότητες, θα ξαναχεσουν κάποτε μέσα στο 2021 που όλα θα έχουν ομαλοποιηθεί πλέον.

[Malthador]

[najinblue3]

Μακαρι να ημουν Ελλαδα, στη Σουηδια το πραγμα αρχισε να ξεφευγει και δυστηχως κοιμουνται ορθιοι. Δυστηχως μας ενημερωσαν πως ενας Ελληνας φιλος εδω ειναι πολυ χαλια...Κριμα ρε κωλοκρατος

[zio10]

15 λεπτά πριν, Snoob είπε

Επειδή, κατά την προσφιλή σου συνήθεια, κοιτάς να τα στρογγυλέψεις για να χαθεί κάθε δυνατότητα συζήτησης, να σου θυμίσω λιγάκι τι έγραφες πριν από λίγα λεπτά:

"Εφόσον έχουν σκοπό να συνεχιστεί η καραντίνα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαροι και πιο ειλικρινείς με τον κόσμο.

Να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα, τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, πόσο θα διαρκέσουν το ελάχιστο"

Kι όταν σου απάντησα πως έχουν εξηγήσει σε βαθμό αηδίας γιατί ισχύουν τα μέτρα και τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, άρχισες τα "ίσως φταίει ο τρόπος που τα έγραψα".

Όχι, δεν φταίει ο τρόπος που τα έγραψες. Απλά, δεν μπορείς να υπερασπιστείς άλλο αυτά που έγραψες και "μήπως φταίει ο τρόπος που τα έγραψα".

Άκου, "να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα".

Τραγέλαφος.

Υ.Γ. Νέος ιός, δεν τον έχουμε ξαναδεί, δεν ξέρουμε πώς συμπεριφέρεται σε βάθος μηνών, με μεγαλύτερο ποσοστό θνητότητας από άλλους, αλλά εμείς θα κάνουμε μια πρόβλεψη γιατί... έτσι. Ας πούμε, με την Ισπανική γρίπη, πριν από έναν αιώνα, γιατί όχι. Πρόβλεψη. Τι να πω, δεν έχω λόγια, πραγματικά.

Επιμένω ότι για πολλούς δεν είναι ξεκάθαρο. Όταν ο κόσμος ψάχνει δικαιολογίες στα σκυλάκια για να βγει ή όταν η απολύμανση και τα μέτρα γίνονται άρπα κόλλα προφανώς θέλει ακόμα καλύτερη εξήγηση. 

Δεν στρογγυλεύω τίποτα, παραδέχομαι αν έγραψα κάτι λάθος και ενδεχομένως αν πέρασα λάθος νόημα από αυτό που ήθελα. Λογικό είναι, κάτι σκεφτόμαστε, το γράφουμε αλλά δεν καταλαβαίνουν όλοι το ίδιο πράγμα.

Επίσης, στα οικονομικά πάλι, δεν μπορείς να λες κλείσε το μαγαζί σου και πλήρωσε 60% ενοίκιο. Πώς; Δεν είναι λύση αυτή. Είναι ημίμετρο. Εσύ μου είπες να το κλείσω εσύ πες ότι δεν ισχύουν τα ενοίκια ή πλήρωσέ το για μένα.

Υγ. Δεν καταλαβαίνω γιατί γράφεις για προσφιλή συνήθεια αλλά οκ άποψή σου, δεκτή.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από zio10

[lightsout]

15 λεπτά πριν, Snoob είπε

Επειδή, κατά την προσφιλή σου συνήθεια, κοιτάς να τα στρογγυλέψεις για να χαθεί κάθε δυνατότητα συζήτησης, να σου θυμίσω λιγάκι τι έγραφες πριν από λίγα λεπτά:

"Εφόσον έχουν σκοπό να συνεχιστεί η καραντίνα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαροι και πιο ειλικρινείς με τον κόσμο.

Να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα, τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, πόσο θα διαρκέσουν το ελάχιστο"

Kι όταν σου απάντησα πως έχουν εξηγήσει σε βαθμό αηδίας γιατί ισχύουν τα μέτρα και τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, άρχισες τα "ίσως φταίει ο τρόπος που τα έγραψα".

Όχι, δεν φταίει ο τρόπος που τα έγραψες. Απλά, δεν μπορείς να υπερασπιστείς άλλο αυτά που έγραψες και "μήπως φταίει ο τρόπος που τα έγραψα".

Άκου, "να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα".

Τραγέλαφος.

Υ.Γ. Νέος ιός, δεν τον έχουμε ξαναδεί, δεν ξέρουμε πώς συμπεριφέρεται σε βάθος μηνών, με μεγαλύτερο ποσοστό θνητότητας από άλλους, αλλά εμείς θα κάνουμε μια πρόβλεψη γιατί... έτσι. Ας πούμε, με την Ισπανική γρίπη, πριν από έναν αιώνα, γιατί όχι. Πρόβλεψη. Τι να πω, δεν έχω λόγια, πραγματικά.

Προβλέψεις γίνονται, από τους επιδημιολόγους οι οποίοι εφαρμόζουν επιδημιολογικά μοντέλα. Αλίμονο αν δεν μπορούσε να γίνει πρόβλεψη.

[Snoob]

 

Μόλις τώρα, lightsout είπε

Προβλέψεις γίνονται, από τους επιδημιολόγους οι οποίοι εφαρμόζουν επιδημιολογικά μοντέλα. Αλίμονο αν δεν μπορούσε να γίνει πρόβλεψη.

Άλλο ζητάει ο zio10, ομως.

Θέλει να του πουν, τώρα, μέχρι πότε θα κρατήσουν τα μέτρα.

Γιατί έχει λήξει ο συναγερμός κάπου, ώστε να δουν πότε ξεκίνησε, πώς αντιμετωπίστηκε, πότε κορυφώθηκε, ποόσο κράτησε, ώστε να πουν και του zio10.

 

[The_Judas]

Προβλέψεις γίνονται αλλά δεν μπορεί να πει κανείς εγγυημένα ότι σε 10 ή 30 μέρες θα τελειώσει η καραντίνα. Νομίζω ότι όλοι θέλουμε να τελειώσει γρήγορα.

Εξαίρεση μόνο όσοι και πληρώνονται και δεν δουλεύουν 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[Snoob]

9 λεπτά πριν, zio10 είπε

Επιμένω ότι για πολλούς δεν είναι ξεκάθαρο. Όταν ο κόσμος ψάχνει δικαιολογίες στα σκυλάκια για να βγει ή όταν η απολύμανση και τα μέτρα γίνονται άρπα κόλλα προφανώς θέλει ακόμα καλύτερη εξήγηση. 

Δεν στρογγυλεύω τίποτα, παραδέχομαι αν έγραψα κάτι λάθος και ενδεχομένως αν πέρασα λάθος νόημα από αυτό που ήθελα. Λογικό είναι, κάτι σκεφτόμαστε, το γράφουμε αλλά δεν καταλαβαίνουν όλοι το ίδιο πράγμα.

Επίσης, στα οικονομικά πάλι, δεν μπορείς να λες κλείσε το μαγαζί σου και πλήρωσε 60% ενοίκιο. Πώς; Δεν είναι λύση αυτή. Είναι ημίμετρο. Εσύ μου είπες να το κλείσω εσύ πες ότι δεν ισχύουν τα ενοίκια ή πλήρωσέ το για μένα.

Υγ. Δεν καταλαβαίνω γιατί γράφεις για προσφιλή συνήθεια αλλά οκ άποψή σου, δεκτή.

Α, "για πολλούς". Πιάσαμε τους "πολλούς" τώρα.

Τι σχέση έχουν οι δικαιολογίες (που μόνος σου τις χαρακτηρίζεις δικαιολογίες, άρα άσχετες με την ουσία του πράγματος) με το αν έχουν επικοινωνηθεί αρκετά τα μέτρα που έγραφες; Με το ότι δεν έχουν εξηγήσει αρκετά στον κόσμο γιατί λαμβάνονται αυτά τα μέτρα;

Αφού, μόνος σου το λες, είναι δικαιολογίες. 

Μου λες δεν στρογγυλεύεις, κι ούτε καν να γράψεις ανοιχτά πως έκανες λάθος δεν μπορείς, "παραδέχομαι αν έγραψα κάτι λάθος, ενδεχομένως να πέρασα λάθος νόημα από αυτό που ήθελα".

Και στο τέλος, δεν είναι καν ότι έγραψες κάτι λάθος, "δεν καταλαβαίνουν όλοι το ίδιο πράγμα".

Άπειρο γούστο. Πάλι θα μου γράφεις πως άλλο εννοούσες και όχι δεν ήθελες να το πεις έτσι και εγώ δεν κατάλαβα σωστά. Οκ.

[zio10]

Το δικαιολογίες κάντο αφορμές. Οκ έκανα λάθος, σταματάω για να γραφτεί και τίποτα πιο χρήσιμο. Καλή καρδιά και υγεία

 

[Deus ex machina]

Δεν ξέρω αν έχει ξαναμπεί αλλά αξίζει να διαβάζετε αυτό https://medium.com/@giannismpourdalis/κοροναϊός-πώς-θα-είναι-οι-επόμενοι-18-μήνες-αν-κερδίσουμε-τώρα-χρόνο-b571cfacd39f 
Είναι το αδερφάκι του πολύ γνωστού άρθρου απ' το medium που διαδώθηκε ευρέως τον προηγούμενο καιρό. 

[moure]

1 ώρα πριν, zio10 είπε

Να πούνε ξεκάθαρα ναι. Αν δεν πάρουμε τα μέτρα για τόσο καιρό η πρόβλεψή μας είναι ότι θα πεθάνουν τόσοι. Όχι μισόλογα, όχι σε 1-2 βδομάδες θα δούμε, αριθμό κρουσμάτων ό,τι να'ναι και καθίστε σπίτι, δείτε netflix και πλύντε τα χέρια σας συχνά...

Δεν λέω να μην ισχύσουν τα μέτρα εννοείται, αυτά και περισσότερα. Θέλω αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις αυτές να είναι ξεκάθαροι και αποφασιστικοί. Να μην αφήνουν τον κόσμο στην αβεβαιότητα και όπως έγραψα να βγούνε να πούνε ότι δεν θα υπάρχει οικονομικό θέμα. 

Zio10 τα είπαν.Ο Τσιόδρας είπε πριν δυο μέρες ότι αν δεν κάνουμε τίποτα θα νοσήσει το 50% του πληθυσμού και από αυτους το 10 % θα πρέπει να νοσηλευθεί.550.000 άνθρωποι δηλαδή θα πρέπει να μπουν στο νοσοκομείο,καταλαβαίνεις λοιπόν  για τι  εφιαλτικά νούμερα θνησιμότητας μιλάμε.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από moure

[lightsout]

1 λεπτό πριν, Snoob είπε

Άλλο ζητάει ο zio10, ομως.

Θέλει να του πουν, τώρα, μέχρι πότε θα κρατήσουν τα μέτρα.

Γιατί έχει λήξει ο συναγερμός κάπου, ώστε να δουν πότε ξεκίνησε, πώς αντιμετωπίστηκε, πότε κορυφώθηκε, ποόσο κράτησε, ώστε να πουν και του zio10.

Ok, αυτό είναι όντως κάτι άλλο. 

Ουσιαστικά ρε zio σε προετοιμάζει η οργανωμένη πολιτεία ότι αυτό το πράγμα θα κρατήσει καιρό. Προβλέψεις γίνονται, αλλά είναι... προβλέψεις! Δεν υπάρχει λόγος να δίνονται στο κοινό συγκεκριμένοι χρόνοι εκ των προτέρων και να δημιουργούνται προσδοκίες. Τι θα γινόταν, για παράδειγμα, αν μας έλεγαν ότι 30 Απριλίου θα αίρονταν τα μέτρα και έφτανε όμως η πολυπόθητη ημερομηνία και ανακοινωνόταν η συνέχιση τους? Καλώς δεν δίνουν χρονικό ορίζοντα. 

[Snoob]

3 λεπτά πριν, zio10 είπε

Το δικαιολογίες κάντο αφορμές. Οκ έκανα λάθος, σταματάω για να γραφτεί και τίποτα πιο χρήσιμο. Καλή καρδιά και υγεία

Kαι για να ξέρουμε πώς ξεκίνησε αυτή η συζήτηση, γιατί η μπάλα κινδυνεύει να βρεθεί όχι απλά στην εξέδρα, αλλά στο δρόμο:

16 ώρες πριν, zio10 είπε

Εφόσον έχουν σκοπό να συνεχιστεί η καραντίνα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαροι και πιο ειλικρινείς με τον κόσμο.

Να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα, τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, πόσο θα διαρκέσουν το ελάχιστο και φυσικά να πουν στον κόσμο να μην ανησυχεί για οικονομικά θέματα. Αυτά παγκόσμια εννοώ, όχι για την Ελλάδα.

Εδώ ήδη υπάρχει κόσμος που έχει θέμα οικονομικό αφού πέρασε αρκετός καιρός με κλειστά μαγαζιά και είναι και χιλιάδες κόσμος που σε λίγο θα ξεκινούσε δουλειά σε τουριστικές περιοχές. Πιστεύω να υπάρχει κάποια πρόβλεψη και γι'αυτούς αν και είναι δύσκολο επειδή δεν πρόλαβε να τους προσλάβει κάποιος.

Και φτάσαμε, από το "για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα και τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει" (!) φτάσαμε στο "καλή καρδιά και υγεία".

Η μπάλα δεν έφτασε απλά στην εξέδρα, έξω από το γήπεδο έφυγε, κι ευτυχώς έχουμε απαγόρευση κυκλοφορίας γιατί μπορεί να έβρισκε και κανέναν περαστικό στο κεφάλι και να είχαμε ντράβαλα.

[adi32]

Τα πράγματα είναι πολύ ρευστά. 

Πριν ένα μήνα άλλα έλεγαν οι κυβερνήσεις άλλα λένε σήμερα, άλλα θα λένε αύριο. 

Αρχικά αν έλεγες ότι θα κλείσουν σύνορα σε λέγανε τρελό. 

Τώρα κλείστηκε στο σπίτι όλος ο πλανήτης. 

Τίποτα δεν είναι σίγουρο με έναν άγνωστο ιό. 

[neosstoforum]

Δε ξέρω αν συζητήθηκε αλλά ο Χαρδαλιάς χθες είχε πει ότι σήμερα θα ανακοινωθούν αυστηρότερα μέτρα. Τι πιστεύετε θα είναι αυτά;