Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[MySql]

2 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Και πως θα χωρισεις τους πληθυσμους των >40+ και των ≤40 ?  Οπως σου ειπα ενα τεραστιο ποσοστο μενουν μαζι, ανανεμειγμενοι μεταξυ τους και αλληλοεξαρτωμενοι.
 

μα το εγραψα βρε με ξενοδοχεια! το οικονομικο σοκ της ολικης καραντινας θα ειναι μεγαλυτερο απο το να νοικιασεις ξενοδοχεια για καποιο διαστημα για να ξεχωρισεις αυτες τις ηλικιακες ομαδες που δεν ειναι και παρα πολλες

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από MySql

[PostHelper]

Μόλις τώρα, MySql είπε

μα το εγραψα βρε με ξενοδοχεια!

Και το βρισκεις εσυ εφικτο να τους παραχωρησει η κυβερνηση 3-4 εκατομμυρια δωματια για τους μεν ή τους δε?
Και η αλληλοεξαρτηση τι θα γινει? Καποιοι ζουνε με τα παιδια τους ακομα κλπ κλπ.
Πιο ανεφικτο απο αυτη την προταση δεν υπαρχει.

[fredd0]

Μόλις τώρα, MySql είπε

μα το εγραψα βρε με ξενοδοχεια! το οικονομικο σοκ θα ειναι μεγαλυτερο απο το να νοικιασεις ξενοδοχεια για καποιο διαστημα

μα αν χωρισεις τον πληθυσμο σε 40+ (και του βαλεις καραντινα) και 40- και τους αμολυσεις παλι νεκρη θα ειναι η οικονομια. Δε γλυτωνεις κατι. Και ναι οταν στην αθηνα των 4εκ οι μισοι ειναι 40+, (51.8% λεει η τελευταια απογραφη) αρα πες στο χειροτερο σεναριο, πρεπει να βρεις 2εκ δωματια ξενοχειων ειναι κομματι δυσκολο.

[Praetorian]

11 λεπτά πριν, MySql είπε

Αυτο που προτεινω δεν εχει εφαρμοστει πουθενα και μπορει να ειναι χαζομαρα οπως ειπα απλα δεν βρισκω καποιο αντεπιχειρημα στο να μην εφαρμοστει σαν χρυση τομή γιαυτο ρωταω καλοπροαιρετα σε καμια περιπτωση δεν παω να το παιξω εξυπνος.

Το αντεπιχείρημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά.

Και όσο καλοπροαίρετα και να το έλεγες εσύ, αυτό που ισχύει είναι ότι πέταξες κάτι που δεν έχεις να το τεκμηριώσεις ούτε επιστημονικά ("ας πω κι εγώ τη βλακεία μου') ούτε κοινωνικοπολιτικά (αν είναι εφαρμόσιμο στη χώρα μας ή οπουδήποτε).

Επίσης αυτά τα "καλοπροαίρετα" οδηγούν σε αμφισβήτηση της επάρκειας των μέτρων που έχουν υπόβαθρο και συντάσσονται με οδηγίες του ΠΟΥ, που ήδη εφαρμόζονται και τα οποία ελπίζουμε να αποδώσουν για να μην έχουμε τα χειρότερα. 

Αναφορά σε κείμενο

Ο ΠΟΥ εχει αυτο αναιρεθεί 100 φορες θελεις να σου θυμισω οτι στην αρχη ελεγε οτι δεν κολλαει ευκολα και το ελεγε και ο τσιορδας;

Υπερβολή που δεν. βοηθάει. σε. τίποτα. Η γνώση για τον ιό εξελίσσεται κάθε μέρα γι' αυτό και προσαρμόζονται οι κατευθύνσεις και οι στρατηγικές αντιμετώπισης από ΠΟΥ.

Αναφορά σε κείμενο

Επισης ασχετο ο ΠΟΥ λεει να κανουμε test test test που ειμαστε οι χειρότεροι στην ευρωπη και το μονο που κανουμε ειναι καραντινα καραντινα και ξανα καραντινα

Και πάλι, πας σε λαϊκισμούς χωρίς να έχεις στοιχεία (οικονομικά, διαθέσιμους πόρους, διαφορετικές συνθήκες) για το γιατί ακολουθούμε εμείς αυτή την τακτική.

[MySql]

2 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Και το βρισκεις εσυ εφικτο να τους παραχωρησει η κυβερνηση 3-4 εκατομμυρια δωματια για τους μεν ή τους δε?
Και η αλληλοεξαρτηση τι θα γινει? Καποιοι ζουνε με τα παιδια τους ακομα κλπ κλπ.
Πιο ανεφικτο απο αυτη την προταση δεν υπαρχει.

 

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

μα αν χωρισεις τον πληθυσμο σε 40+ (και του βαλεις καραντινα) και 40- και τους αμολυσεις παλι νεκρη θα ειναι η οικονομια. Δε γλυτωνεις κατι. Και ναι οταν στην αθηνα των 4εκ οι μισοι ειναι 40+, (51.8% λεει η τελευταια απογραφη) αρα πες στο χειροτερο σεναριο, πρεπει να βρεις 2εκ δωματια ξενοχειων ειναι κομματι δυσκολο.

παιδια οι περισσοτεροι που ειναι σε αυτη την ηλικιακη ομαδα ειναι ζευγαρια οποτε δεν τους χωριζεις μενουν σπιτι κανονικα οσο αναφορα αυτους που εχουν μικρα παιδια τα σχολεια τα κλείνεις κανονικα. Σε καμια περιπτωση δεν πας 4 εκ. ατομα σε ξεχωριστα δωματα....Η ατμομηχανή της οικονομιας ειναι οι ηλικιες 25-40 

[xgol]

3 ώρες πριν, SB_1957 είπε

οκ

Δεν έχουμε το καλύτερο σύστημα υγείας, αλλά ούτε και το χειρότερο!

Η Ιταλία φημιζόταν ότι είχε από τα καλύτερα στην Ευρώπη, ίσως και στον κόσμο και βλέπουμε τί γίνεται!

Αρρώστησε η ανιψιά μου στον Καναδά με Crohn και τις λέγανε δεν έχεις τίποτε, άλλαξε διατροφή, πάρε αγχολυτικά για το ΄αγχος, ούτε εξετάσεις, ούτε τίποτε. Είχε χάσει 20 κιλά σε 3 μήνες και επέμεναν να τις λένε ότι δεν τρέχει τίποτε. Αναγκάστηκε να παρατήσει τη δουλειά της και τελικά ήρθε Ελλάδα νοσηλεύτηκε σε δημόσιο νοσοκομείο, διαγνώστηκε με την Crohn, άρχισε θεραπεία και γλύτωσε από βέβαιο θάνατο!

Στην Νορβηγία που είναι τα παιδιά μου δεν μπορείς να πας σε γιατρό μόνος σου. Παίρνεις τηλέφωνο, λες τα συμπτώματα και σου κλείνουν ραντεβού με τον οικογενειακό γιατρό -που δεν τον επιλέγεις και ούτε μπορείς να τον αλλάξεις- για μετά από 1, 2, 3 μήνες, ανάλογα πόσο "επείγον" κρίνει αυτός στο τηλέφωνο και σου δίνει συμβουλές τι να κάνεις μέχρι το ραντεβού και να ξαναπάρεις τηλέφώνο αν αλλάξει κάτι!

Kαι έτσι θα πρεπε να είναι.

Μόνο στην Ελλάδα τολμάμε καο έχουμε τέτοια συμπεριφορά απένταντι στο ιατρικό προσωπικό.

Αν κάθε ένας ιατρός έπαιρνε 1 ευρώ για κάθε φορά που ο κάθε αγύρτης του έλεγε "κάνε γρήγορα εγώ σε πληρώνω", θα βγάζαν δεύτερο μισθό.

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Μου έλεγε χθες μια φίλη νοσηλεύτρια πως όταν αναφέρονται σε υποκείμενο νοσημα, δεν σημαίνει ότι ο άλλος ήταν του θανατά . Π.χ. μπορεί να είχε πολύ υψηλή πίεση και να παίρνει φάρμακα. Ή μπορεί να παίρνει βιολογικό παράγοντα επειδη έχει ρευματοειδή αρθρίτιδα ή λύκο. Παθήσεις δηλαδή που με φάρμακα ζεις φυσιολογικά για πολλά χρόνια.

Ομως όταν ο ιός σε χτυπάει απευθείας στους πνεύμονες, έχεις έναν ηδη εξασθενημένο οργανισμό που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει παράλληλα και την φοβερή πνευμονία. 

Μου λεγε οτι ένας 45άρης που τη γλιτωσε στο παρα τσακ, είχε άσθμα. Και τι δε του δώσανε για να τα καταφέρει ο άνθρωπος.

Και πόσες υπάρχουν? Γυρω στις 650 διάβαζα?

Ζεις φυσιολογίκα με Λύκο..? Θες να το ξανασκεφτείς αυτό? Και επίσης να το ξανασκεφτεί και η φίλη σου η νοσηλεύτρια, πριν ξαναεκφράσει άποψη για τέτοιες παθήσεις.

[Dark_son20]

6 minutes ago, MySql said:

Αυτο που προτεινω δεν εχει εφαρμοστει πουθενα και μπορει να ειναι χαζομαρα οπως ειπα απλα δεν βρισκω καποιο αντεπιχειρημα στο να μην εφαρμοστει σαν χρυση τομή γιαυτο ρωταω καλοπροαιρετα σε καμια περιπτωση δεν παω να το παιξω εξυπνος.

Ο ΠΟΥ εχει αυτο αναιρεθεί 100 φορες θελεις να σου θυμισω οτι στην αρχη ελεγε οτι δεν κολλαει ευκολα και το ελεγε και ο τσιορδας;

Επισης ασχετο ο ΠΟΥ λεει να κανουμε test test test που ειμαστε οι χειρότεροι στην ευρωπη και το μονο που κανουμε ειναι καραντινα καραντινα και ξανα καραντινα

πάμε μια,

50+  όλοι 

μέχρι 50 ¨ανοσοκατασταλμένοι , άσθμα (αλλεργικό ή παθολογικό) ,  παχύσαρκοι (μεγάλο ποσοστό στην Ελλάδα), διαβήτης, υπέρταση κα.

από αυτούς που αφήνεις να βγουν ένα  ποσοστό θα έχουν κάτι μη διαγνωσμένο οπότε αυτοί πάνε για φούντο απευθείας

και φυσικά ξεχνάς ότι μιλάμε για έναν ιό που έχει σαν επακόλουθο του την πνευμονία , κάτι πολύ σκληρό ακόμα και για άριστους οργανισμούς, οπότε πάλι παίζεις στα ζάρια το σύστημα υγείας να γεμίσει από άτομα στις ΜΕΘ με πνευμονία και να μην μπορεί να μπει κανείς

 

κάθε 10 σελίδες πρέπει να βάζουμε το παρακάτω βιντεακι για να λύνονται εύκολα κάποιες απορίες . 

 

 

[zio10]

Αυτό που είπε ο Τραμπ είναι πολύ σημαντικό. Αν σε 15 μέρες πει ότι σταματάνε τα μέτρα και συνεχίζει η ζωή κανονικά ο κόσμος θα το δει αλλιώς το θέμα και δεν πιστεύω ότι θα μείνει μόνος του, ίσως ακολουθήσουν κι άλλοι.

 

[μπουρτζοβλαχος]

λογικο ειναι ολοι φοβουνται παγκοσμιο οικονομικο κραχ τυπου 29

[fredd0]

2 λεπτά πριν, zio10 είπε

Αυτό που είπε ο Τραμπ είναι πολύ σημαντικό. Αν σε 15 μέρες πει ότι σταματάνε τα μέτρα και συνεχίζει η ζωή κανονικά ο κόσμος θα το δει αλλιώς το θέμα και δεν πιστεύω ότι θα μείνει μόνος του, ίσως ακολουθήσουν κι άλλοι.

Ο τραμπ λεει σε 15 μερες σταματανε τα μετρα, ο Κουομο λεει οτι η Νεα Υορκη απεχει μερες απο το σημειο καταρευσης του συστηματος υγειας. Και η Νεα Υορκη παραγει μπολικο ΑΕΠ

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, MySql είπε

παιδια οι περισσοτεροι που ειναι σε αυτη την ηλικιακη ομαδα ειναι ζευγαρια οποτε δεν τους χωριζεις μενουν σπιτι κανονικα οσο αναφορα αυτους που εχουν μικρα παιδια τα σχολεια τα κλείνεις κανονικα. Σε καμια περιπτωση δεν πας 4 εκ. ατομα σε ξεχωριστα δωματα....Η ατμομηχανή της οικονομιας ειναι οι ηλικιες 25-40 

κατσε ρε συ, δεν ειναι ολες οι δουλειες του ποδαριου. υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που θελουν χρονια εμπειρια και ενας 50αρης που δουλευει σ ενα κλαδο ως "βετερανος" πλεον κανει για 10 25ηδες. τις πηδηξες τις εταιριες που χρειαζονται την εξιδεικευση και εμπειρια αυτων των ανθρωπων, καλυτερα να βαζανε λουκετο..

[MySql]

11 λεπτά πριν, Dark_son20 είπε

πάμε μια,

50+  όλοι 

μέχρι 50 ¨ανοσοκατασταλμένοι , άσθμα (αλλεργικό ή παθολογικό) ,  παχύσαρκοι (μεγάλο ποσοστό στην Ελλάδα), διαβήτης, υπέρταση κα.

από αυτούς που αφήνεις να βγουν ένα  ποσοστό θα έχουν κάτι μη διαγνωσμένο οπότε αυτοί πάνε για φούντο απευθείας

και φυσικά ξεχνάς ότι μιλάμε για έναν ιό που έχει σαν επακόλουθο του την πνευμονία , κάτι πολύ σκληρό ακόμα και για άριστους οργανισμούς, οπότε πάλι παίζεις στα ζάρια το σύστημα υγείας να γεμίσει από άτομα στις ΜΕΘ με πνευμονία και να μην μπορεί να μπει κανείς

κάθε 10 σελίδες πρέπει να βάζουμε το παρακάτω βιντεακι για να λύνονται εύκολα κάποιες απορίες . 

σε ευχαριστω για την απαντηση ειναι πραγματι to the point αλλα να ρωτησω εαν ειναι τοσο μεγαλο το προβλημα για αυτες τις ομαδες γιατι πχ στην ελλαδα ολοι οι νεκροι ειναι 60+ και κανενας νεοτερος; υπαρχουν δεδομενα απο αλλες χωρες που πέθαναν 30αριδες πχ με ασθμα; 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από MySql

[zio10]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

Ο τραμπ λεει σε 15 μερες σταματανε τα μετρα, ο Κουομο λεει οτι η Νεα Υορκη απεχει μερες απο το σημειο καταρευσης του συστηματος υγειας. Και η Νεα Υορκη παραγει μπολικο ΑΕΠ

Είπε σταματάνε ή ότι σε 15 μέρες θα τα ξαναδούν;

Δεν είδα αν συζητήθηκε αλλά το 20ο θύμα είναι η πιο τραγική περίπτωση... Πέθανε πριν λίγες μέρες και αμέσως τα είπαν ότι μάλλον είχε τον ιό, αλλά σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα.

[MySql]

8 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

κατσε ρε συ, δεν ειναι ολες οι δουλειες του ποδαριου. υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που θελουν χρονια εμπειρια και ενας 50αρης που δουλευει σ ενα κλαδο ως "βετερανος" πλεον κανει για 10 25ηδες. τις πηδηξες τις εταιριες που χρειαζονται την εξιδεικευση και εμπειρια αυτων των ανθρωπων, καλυτερα να βαζανε λουκετο..

αυτες οι εταιριες προφανως θα πρεπει να προσαρμοστουν στα νεα δεδομενα για καποιο διαστημα τα πραγματα δεν θα ειναι μελι γαλα συμφωνω! αλλα δεν θα ηταν λιγοτερο ασχημα απο την ολικη καραντινα;

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από MySql

[agnostos13]

9 λεπτά πριν, zio10 είπε

Αυτό που είπε ο Τραμπ είναι πολύ σημαντικό. Αν σε 15 μέρες πει ότι σταματάνε τα μέτρα και συνεχίζει η ζωή κανονικά ο κόσμος θα το δει αλλιώς το θέμα και δεν πιστεύω ότι θα μείνει μόνος του, ίσως ακολουθήσουν κι άλλοι.

Αυτοί (και όχι μόνο οι ΗΠΑ) εκτιμώ οτι επίσημα ή ανεπίσημα θα έχουν λύση στο πρόβλημα σύντομα...

Οι υπόλοιποι που δεν έχουν τους πόρους για αυτή τη λύση...καραντίνα και βλέπουμε!

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από agnostos13