Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[TheGrisGrisMan]

Στις 10/5/2020 στις 8:03 ΜΜ, argonaut είπε

Ειλικρινά, αυτά δεν έχουν απολύτως καμία σχέση.

Εκείνο που συμβαίνει είναι ότι σε ένα μεγάλο αριθμό χωρών, αν όχι σε όλες, κατά την διάρκεια της πανδημίας έχει παρουσιαστεί τεράστια αύξηση των θανάτων πάνω και πέρα από τους μέσους όρους προηγουμένων ετών.

Όλοι αυτοί οι επιπλέον θάνατοι δεν περιλαμβάνονται αναγκαστικά στις τωρινές επίσημες στατιστικές είτε "από" είτε "με". Κάποια στιγμή ένας αριθμός από τους πλεονάζοντες θανάτους θα αποδοθεί στον κορωνοϊό και αυτοί οι θάνατοι θα είναι σίγουρα "από".

Επίσης δεν υπήρξε καθόλου "μία μικρή επιτάχυνση".

Κατά μέσο όρο χάθηκαν 10 χρόνια ζωής λόγω θανάτου από κορωνοϊό.

https://www.wsj.com/articles/coronavirus-kills-people-an-average-of-a-decade-before-their-time-11588424401

...Διαβάζω και γελάω πολύ που βάζεις αυτό το στατιστικό με τα spikes στους θανάτους σε πολλές χώρες (έχει μπει και παλαιότερα) και όλοι οι «καλοθελητές» εδώ μέσα (αυτοί που θέλουν να προστατέψουν εμάς τα ευκολόπιστα πρόβατα κλπ κλπ) , το κάνουν αβαβά & κανείς δεν απαντάει για την ουσία.... Δλδ,  τόσοι έξτρα θάνατοι, με lockdown & άπειρα μέτρα προστασίας, πως δικαιολογούνται αν  «μας κοροϊδεύουν« ή «πηραμε τσάμπα μέτρα»;

Αναρωτιέμαι γιατί... 😆

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[argonaut]

5 ώρες πριν, Bspus είπε

Ενα αλλο γεγονος που με ενοχλει ειναι οτι ο ιδιος ανθρωπος σε διαστημα 2 εβδομαδων και σε διαφορετικο κοινο παρουσιαζει δυο διαφορετικες καταστασεις. Αυτο για μενα φανερωνει σκοπιμοτητα.

Fauci  11/3  -  Θνησιμοτητα υπολογιζεται στο 1%, 10 φορες πιο θανατηφορος απο εποχικη γριπη

https://www.youtube.com/watch?v=2DekzGCJhJw

Fauci στο New England journal of Medicine, στο τευχος 26/3. Δηλαδη οχι σε καμια κωλοφυλλαδα ουτε αρθρο απο τον αντιδραστικο γιατρουδακο της γειτονιας

This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%)

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387?fbclid=IwAR3psHRYCZL1uIMKU2cJuSrpcc7SCs7kAIjjfDCmXqG_bOjcWd2Li-xXZHs

Να τις βάζεις όλες τις αναφορές και να μην τις κόβεις όπως σε βολεύει.

Η πλήρης πρόταση του Φαούτσι στο NEJM είναι:

This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.²

Αν λοιπόν ο δείκτης IFR πέφτει μέσα σε ένα διάστημα τιμών που το κάτω του όριο είναι το 0,1% της εποχικής γρίππης και το άνω του όριο το 36% του MERS τότε το IFR του Covid-19 που υπολογίζεται γύρω στο 1% (και σύμφωνα με τα τελευταία στο 0,6% - 1,3%) βρίσκεται πολύ πιο κοντά σε αυτό της εποχικής γρίππης.

Διότι το 1% είναι πιο κοντά στο 0,1% από ότι στο 36% κατά μερικές τάξεις μεγέθους.

[xxatziva]

το σεξ αυτη την περίοδο κορονοϊού  με απόσταση και αυτό ? γιατί μου φαίνεται λίγο μαλακία.

[Bspus]

17 λεπτά πριν, argonaut είπε

Πάρε:

https://www.finddx.org/wp-content/uploads/2020/05/FIND_SARS-COV2_molecular-assay-evaluation-results_15May2020.pdf

Δεν λεει καποιο συμπερασμα που να μπορω να καταλαβω ως μη ειδικος.

Αλλα αρθρα που εχω δει λενε οτι το καλυτερο τεστ μεχρι στιγμης εχει ακομα σοβαρο προβλημα με τα false negatives (αλλα οχι με τα positives)

 

6 λεπτά πριν, argonaut είπε

Να τις βάζεις όλες τις αναφορές και να μην τις κόβεις όπως σε βολεύει.

Η πλήρης πρόταση του Φαούτσι στο NEJM είναι:

This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.²

Αν λοιπόν ο δείκτης IFR πέφτει μέσα σε ένα διάστημα τιμών που το κάτω του όριο είναι το 0,1% της εποχικής γρίππης και το άνω του όριο το 36% του MERS τότε το IFR του Covid-19 που υπολογίζεται γύρω στο 1% (και σύμφωνα με τα τελευταία στο 0,6% - 1,3%) βρίσκεται πολύ πιο κοντά σε αυτό της εποχικής γρίππης.

Διότι το 1% είναι πιο κοντά στο 0,1% από ότι στο 36% κατά μερικές τάξεις μεγέθους.

Και εσυ το ιδιο

If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%.

[esem]

6 λεπτά πριν, xxatziva είπε

το σεξ αυτη την περίοδο κορονοϊού  με απόσταση και αυτό ? γιατί μου φαίνεται λίγο μαλακία.

You are a savage creature John Spartan

 

[argonaut]

25 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

...Διαβάζω και γελάω πολύ που βάζεις αυτό το στατιστικό με τα spikes στους θανάτους σε πολλές χώρες (έχει μπει και παλαιότερα) και όλοι οι «καλοθελητές» εδώ μέσα (αυτοί που θέλουν να προστατέψουν εμάς τα ευκολόπιστα πρόβατα κλπ κλπ) , το κάνουν αβαβά & κανείς δεν απαντάει για την ουσία.... Δλδ,  τόσοι έξτρα θάνατοι, με lockdown & άπειρα μέτρα προστασίας, πως δικαιολογούνται αν  «μας κοροϊδεύουν« ή «πηραμε τσάμπα μέτρα»;

Αναρωτιέμαι γιατί... 😆

Να πούμε επίσης ότι φέτος οι θάνατοι από εποχική γρίππη κάναν βουτιά από τις αρχές Απριλίου.

How coronavirus lockdowns stopped flu in its tracks

 

Και αυτό είναι λογικό και θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο και μόνο επειδή το νοσηλευτικό προσωπικό φορούσε μάσκες και γάντια.

Διότι είναι γνωστό ότι μέχρι τώρα ακόμη και στα καλλίτερα νοσοκομεία του κόσμου αυτά ήταν λεπτομέρειες.

Φυσικά η καραντίνα, οι αποστάσεις και το κλείσιμο των σχολείων έπαιξαν και αυτά τον ρόλο τους.

Προσωπικά περιμένω ότι μεγάλη μείωση θυμάτων της γρίππης θα υπάρχει και του χρόνου γιατί τουλάχιστον οι γιατροί και οι νοσοκόμοι θα πάνε να εμβολιαστούν. Όπως και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

Από εκεί και μετά, μπορεί να είναι και όλα μία από τα ίδια ή και χειρότερα.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από argonaut

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, argonaut είπε

Να πούμε επίσης ότι φέτος οι θάνατοι από εποχική γρίππη κάναν βουτιά από τις αρχές Απριλίου.

How coronavirus lockdowns stopped flu in its tracks

Και αυτό είναι λογικό και θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο και μόνο επειδή το νοσηλευτικό προσωπικό φορούσε μάσκες και γάντια.

Διότι είναι γνωστό ότι μέχρι τώρα ακόμη και στα καλλίτερα νοσοκομεία του κόσμου αυτά ήταν λεπτομέρειες.

Φυσικά η καραντίνα, οι αποστάσεις και το κλείσιμο των σχολείων έπαιξαν και αυτά τον ρόλο τους.

Προσωπικά περιμένω ότι μεγάλη μείωση θυμάτων της γρίππης θα υπάρχει και του χρόνου γιατί τουλάχιστον οι γιατροί και οι νοσοκόμοι θα πάνε να εμβολιαστούν. Όπως και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

Από εκεί και μετά, μπορεί να είναι και όλα μία από τα ίδια ή και χειρότερα.

Η τους βάφτισαν κορωνοϊους;

[cthulhucarbide]

19 λεπτά πριν, argonaut είπε

Να πούμε επίσης ότι φέτος οι θάνατοι από εποχική γρίππη κάναν βουτιά από τις αρχές Απριλίου.

How coronavirus lockdowns stopped flu in its tracks

Και αυτό είναι λογικό και θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο και μόνο επειδή το νοσηλευτικό προσωπικό φορούσε μάσκες και γάντια.

Διότι είναι γνωστό ότι μέχρι τώρα ακόμη και στα καλλίτερα νοσοκομεία του κόσμου αυτά ήταν λεπτομέρειες.

Φυσικά η καραντίνα, οι αποστάσεις και το κλείσιμο των σχολείων έπαιξαν και αυτά τον ρόλο τους.

Προσωπικά περιμένω ότι μεγάλη μείωση θυμάτων της γρίππης θα υπάρχει και του χρόνου γιατί τουλάχιστον οι γιατροί και οι νοσοκόμοι θα πάνε να εμβολιαστούν. Όπως και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

Από εκεί και μετά, μπορεί να είναι και όλα μία από τα ίδια ή και χειρότερα.

Όπως βλέπουμε εδώ η γρίπη κάθε χρόνο κάνει πικ ιανουάριο - φεβρουάριο ενώ από τον Μάιο σχεδόν μηδενίζεται.

Μάλλον αυτό έχει γίνει και με τον κωρονοϊό, έπιασε το καλοκαίρι και σχεδόν μας αποχαιρέτησε. Ακόμα και την διπλή - τριπλή μεταδοτικότητα να έχει από την γρίπη, και πάλι θα κινείται σε πολύ ρηχά νερά που δεν θα μας απασχολούν πολύ.

[TheGrisGrisMan]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Η τους βάφτισαν κορωνοϊους;

Βάφτισαν την γρίπη κορωνοϊό και στο σύνολο οι θάνατοι είναι οι διπλάσιοι ή  και περισσότεροι από ότι παλαιότερα  ε; 
😂
Aν και «logistoulis», do you even math?

Spoiler

 

Υπάρχουν και πολλά στατιστικά τέτοιου τύπου:

 

 

 

[mmmpii]

35 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

...Διαβάζω και γελάω πολύ που βάζεις αυτό το στατιστικό με τα spikes στους θανάτους σε πολλές χώρες (έχει μπει και παλαιότερα) και όλοι οι «καλοθελητές» εδώ μέσα (αυτοί που θέλουν να προστατέψουν εμάς τα ευκολόπιστα πρόβατα κλπ κλπ) , το κάνουν αβαβά & κανείς δεν απαντάει για την ουσία.... Δλδ,  τόσοι έξτρα θάνατοι, με lockdown & άπειρα μέτρα προστασίας, πως δικαιολογούνται αν  «μας κοροϊδεύουν« ή «πηραμε τσάμπα μέτρα»;

Αναρωτιέμαι γιατί... 😆

Πάντως η έρευνα αυτή ( ακόμη και αν λέγεσαι FT ) δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αν έχεις σαν πηγή, το FT Analysis of mortality data, ε δεν διεκδικείς και δάφνες φερεγγυότητας, εμπιστεύεσαι το μέσο που την παρουσιάζει όχι τα στοιχεία.

[argonaut]

29 λεπτά πριν, Bspus είπε

Δεν λεει καποιο συμπερασμα που να μπορω να καταλαβω ως μη ειδικος.

Αλλα αρθρα που εχω δει λενε οτι το καλυτερο τεστ μεχρι στιγμης εχει ακομα σοβαρο προβλημα με τα false negatives (αλλα οχι με τα positives)

Μπορεί να μην είσαι ειδικός αλλά μια χαρά έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Φαούτσι λέει ψέματα.

ΤΣΠΑ, στήλες 5 και 6 από το PDF.

Μάλλον έχεις μπερδέψει τα μοριακά τεστ πολυμεράσης με τα τεστ αντισωμάτων.

Και πάλι όμως δεν είμαι σίγουρος.

32 λεπτά πριν, Bspus είπε

Και εσυ το ιδιο

If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%.

Εγώ τι; 

Τι λέει αυτό;

Το 0,6% είναι σημαντικά μικρότερο από το 1%.

Πάλι όμως δεν παύει ο Covid-19 να είναι 6 φορές φονικότερος από την εποχική γρίπη.

Σημαντικό, δε νομίζεις;

[TheGrisGrisMan]

1 ώρα πριν, mmmpii είπε

Πάντως η έρευνα αυτή ( ακόμη και αν λέγεσαι FT ) δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αν έχεις σαν πηγή, το FT Analysis of mortality data, ε δεν διεκδικείς και δάφνες φερεγγυότητας, εμπιστεύεσαι το μέσο που την παρουσιάζει όχι τα στοιχεία.

Ισχύει ότι δεν τρώμε αμάσητο οτιδήποτε βρούμε στο Ίντερνετ...

αλλά και το αντίθετο ισχύει... Δεν πάει να πει πως ότι δούμε καπου, σίγουρα είναι ψέμα. Εξαλλου, ένα τυχαίο stat ήταν από τα 1000άδες αντίστοιχα, αυτό που ανέφερα.

Αλλά, για πες, αντι να μιλάς γενικά, εχεις τίποτα να δείξεις που το αντικρούει; Με ενδιαφέρει. Γιατί αν κάποιος λέει ότι δεν ισχύει κάτι, περιμένω και κάποια σοβαρή αντικρουόμενη πηγή. Δεν δέχομαι δλδ ότι κάτι δεν ισχύει απλά κ μόνο λόγο «προκατάληψης» του συνομιλητή... Αν κάπου υπάρχουν αντίστροφα στατιστικά (πχ ότι οι θάνατοι μείναν ίδιοι ή μειώθηκαν), δείξτα πρώτα κ μετά μιλάμε περί αξιοπιστίας. 

Spoiler

Μην είναι “Ιωαννιδης stats” μόνο πληζ... 

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[mmmpii]

Μόλις τώρα, TheGrisGrisMan είπε

Ισχύει ότι δεν τρώμε αμάσητο οτιδήποτε βρούμε στο Ίντερνετ...

αλλά και το αντίθετο ισχύει... Δεν πάει να πει πως ότι δούμε καπου, σίγουρα είναι ψέμα. Εξαλλου, ένα τυχαίο stat ήταν από τα 1000άδες αντίστοιχα, αυτό που ανέφερα.

Αλλά, για πες, αντι να μιλάς γενικά, εχεις τίποτα να δείξεις που το αντικρούει; Με ενδιαφέρει. Γιατί αν κάποιος λέει ότι δεν ισχύει κάτι, περιμένω και κάποια σοβαρή αντικρουόμενα πηγή. Δεν δέχομαι ότι κάτι δεν ισχύει απλά κ μόνο λόγο «προκατάληψης». Αν κάπου υπάρχουν αντίστροφα στατιστικά (πχ ότι οι θάνατοι μείναν ίδιοι ή μειώθηκαν), δείξτα πρώτα κ μετά μιλάμε περί αξιοπιστίας. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Μην είναι “Ιωαννιδης stats” μόνο πληζ... 

Όχι δε λέω το αντίθετο, ότι δεν ισχύει, απλά θυμάμαι ότι όταν έκανε το μπαμ η Ιταλία είχα κι εγώ ενδιαφέρον να δω τη διαφορά αυτών των στατιστικών. Ψάχνοντας να βρω αν υπάρχει η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ, βρήκα αν θυμάμαι καλά πολύ παλαιότερα στατιστικά και μη συγκεντρωτικά ( εδώ θα μου πεις φιλαράκο γι'αυτό ο τύπος δουλεύει στους FT και εσύ όχι ). Επίσης και στο άρθρο, λέει πως αρκετά στοιχεία τα βρήκαν με πολλές διαφορετικές τακτικές και λέει κιόλας "The accuracy of official death statistics from the virus is limited by how effectively a country is testing people to confirm cases. Some countries, including China, have retrospectively revised up their death tolls from the disease. "
Άρα ένα άρθρο εν μέσω της πανδημίας είναι εξ'ορισμού μη αντικατοπτριστικό, όμως χρησιμοποιείται για όλους τους σκοπούς ( πχ κοιτάχτε πόσοι πεθαίνουν, κάτι πρέπει να κάνουμε επειγόντως ).

[argonaut]

Εγώ πάντως θα ήθελα να ξέρω αν όλοι όσοι άρχισαν να αμφισβητούν τα τεστ για τον κορωνοϊό εμπιστεύονται και τα υπόλοιπα ιατρικά τεστ.

Δηλαδή αν τους έρθει πίσω ένα τεστ με αυξημένα λευκά, τρανσαμινάσες ή CRP θα καθίσουν να ψάξουν αν το ίδρυμα του Bill Gates έχει μετοχές στην κατασκευάστρια εταιρεία, τα ψευδώς θετικά και τα ψευδώς αρνητικά, τα διαστήματα εμπιστοσύνης....

 

 

[logistoulis]

29 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Βάφτισαν την γρίπη κορωνοϊό και στο σύνολο οι θάνατοι είναι οι διπλάσιοι ή  και περισσότεροι από ότι παλαιότερα  ε; 
😂
Aν και «logistoulis», do you even math?

  Απόκρυψη περιεχομένων

Υπάρχουν και πολλά στατιστικά τέτοιου τύπου:

 

Από πού είναι αυτά τα στοιχεία; Έχεις λινκ;