Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Chile 7% 61857
Argentina 7% 10649
Brazil 6% 330890
Afghanistan 6% 9216
Bangladesh 5% 30205
India 5% 124794
Pakistan 5% 50694

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1645094 1.5%
Brazil 330890 6.4%
Russia 326448 2.8%
Spain 281904 0.6%
UK 254195 1.3%
Italy 228658 0.3%
France 182219 0.2%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 5.298.207, αυξημένα κατά 107.716, και ποσοστό 2,07% (έναντι 2,11% προχθές και 2,02% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 339.425, με 5.252 νέα και ποσοστό 1,57% (έναντι 1,50% και 1,44%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

 

[Finn]

Εγώ που είμαι του τουριστικού κλάδου πάντως από τη μέρα που ανακοινώθηκε η επαννεκίνηση του τουρισμού ανέβηκε κατακόρυφα το ενδιαφέρον από πελάτες του εξωτερικού. Αν ηρεμήσει κι άλλο το θέμα και ξεκαθαρίσουν μερικά ακόμη πράγματα τότε πιστεύω ότι από μέσα Ιουλίου εώς και μέσα Σεπτέμβρη κάτι θα γίνει.

[zio10]

Κι εγώ όλο και περισσότερο πιστεύω ότι τελικά θα υπάρχει κίνηση.

Όλος ο κόσμος είναι έξω, περιμένουν όλοι να ανοίξει η εστίαση για να πάνε.

Μέτρα της πλάκας σχεδόν παντού, για το μάτι μόνο.

Αν με ανοιχτά σχολεία, μαγαζιά και σύνορα-ξενοδοχεία μείνουν τα κρούσματα χαμηλά θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον...

[Sanjuro]

48 λεπτά πριν, Votritis είπε

Eγω δεν κανω προφητειες , το μέλλον θα δείξει , μπορει να έρθουν  τουρίστες και να αυξηθούν τα κρούσματα , μπορει και να μην γίνει τιποτα όπως δεν εγινε με το ανοιγμα των καταστημάτων .....

Έχεις δίκιο. Δεν ξέρουμε.

Βέβαια δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση εσωτερικού ανοίγματος με εξωτερικό. Στην Ελλάδα είχαμε τρομακτικά ελάχιστα κρούσματα, σε πολλές χώρες του εξωτερικού δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Επίσης όποιον επιδιμιολόγο ακούσεις θα σου πει πως ο χειμερινός τουρισμός κλπ ήταν ένας απ'τους κύριους λόγους μεγαλύτερης εξάπλωσης του ιού στις περισσότερες χώρες που είχαν προβλήματα. 

Να δούμε, εδώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται με τον ιό (δεν κάνουν αρκετές έρευνες κλπ) σχεδόν πουθενά. Μπορεί πλέον ούτε στο εξωτερικό να υπάρχει ιδιαίτερα ο ιός.

[SOCRATIS1000]

11 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Στα γυμναστήρια τα μετρά είναι σχεδόν απαγορευτικά ώστε να ανοίξουν (εκτός αν δώσουν και σε αυτά κανένα πεζοδρόμιο). Στα ξενοδοχεία από την άλλη όλα τα μετρά προαιρετικά. Σχεδόν αστεια.
Κατανοητό είναι ότι εκλιπαρούμε μήπως έρθει κάνεις άλλα οι διακρίσεις ανάμεσα σε κλάδους είναι τεράστιες.  Ένα άλλο παράδειγμα είναι τα μετρά σε  ΜΜΜ/Ακτοπλοϊκά συγκριτικά με τα αεροπορικά.
Κατά τα άλλα μας πείραξε η μουσική στην εστίαση. Ξεφτίλα όλα, γονυπετεις έχουν πέσει και κάνουν ότι μπορούν ώστε να εξυπηρετήσουν Ξενοδόχους/Tour-operators ενώ άλλους επαγγελματίες τους φέρνουν αντιμέτωπους με το φάσμα του αφανισμού.

Και εγω γυμναστηριακος ειμαι ,αλλα δυστυχως καμια σχεση τοgym με το ξενοδοχειο,στο ενα φευγει και μπαινε ατομο καθε 2 λεπτα[στο ιδιο μηχανημα κτλ] και στο αλλο θα κατσει σε ενα δωματιο καποιες μερες θα μπει το προσωπικο θα καθαρισει και θα ερθει ο νεος πελατης.Ειναι σχεδον απιθανο να μπορει το προσωπικο ενος γυμναστηριου να πηγαινει να καθαριζει τα οργανα με το που τελειωνει καποιος  και δεν μπορουν απλα να εμπιστευτουν τον πελατη ετσι,μιλαμε για ιδρωτες πολλες ανασες κτλ

[The_Judas]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το ότι δεν υπάρχουν πολλοί φορείς δεν μπορεί να είναι η απάντηση. Αν η αύξηση των ενεργών κρουσμάτων είναι εκθετική τότε αυτά τα λίγα κρούσματα με την πάροδο του χρόνου, πρέπει να αυξηθούν σημαντικά.

Με το πολύ υψηλό ποσοστό ασυμπτωματικών καθώς και ατόμων με πολύ ελαφριά συμπτώματα (paucisymptomatic) πρέπει να υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φορέων που μεταδίδει τη νόσο χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να ιχνηλατηθούν.

Ο ασυμπτωματικός σε περίπτωση τεστ είναι και αυτός θετικός.

Αν υπήρχαν πολλοί ασυμπτωματικοί στην Ελλάδα, θα είχαμε ήδη  περισσότερα θύματα στα νοσοκομεία.

Εφόσον δεν έχουμε θύματα, σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς ή αν είχε ορισμένους, μετά από 1 μήνα καραντίνας θα είναι πιο καθαροί.

Αν βέβαια δεν τηρηθούν τα μέτρα και οι αποστάσεις δεν θέλει πολύ για να γεμίσουμε κρούσματα...

Αναγκαστικά θα πάμε βλέποντας και κάνοντας. Το ζήτημα είναι να βρούμε μια ελεγχόμενη ισορροπία μεταξύ κρουσμάτων, χαμηλού R0 και κανονικότητας.

Η καραντίνα πόσο θα πήγαινε ακόμη; 5-6 μήνες; Πολύς κόσμος στην Ελλάδα δεν πιστεύει καν στον ιό και έχει σαλέψει από τον εγκλεισμό.  Αναγκαστικά μπαίνουν στην μέση και πολιτικά-οικονομικά κριτήρια.

Δεν μπορούμε από τη μια να κατηγορούμε για τα "φασιστικά" μέτρα και μετά όταν εμείς δεν εφαρμόζουμε τις αποστάσεις.. να κατηγορούμε το κράτος  που δεν στέλνει τα ματ για να συλλάβουν κόσμο.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[techPro]

1 minute ago, The_Judas said:

Ο ασυμπτωματικός σε περίπτωση τεστ είναι και αυτός θετικός.

Αν υπήρχαν πολλοί ασυμπτωματικοί στην Ελλάδα, θα είχαμε ήδη  περισσότερα θύματα στα νοσοκομεία.

Εφόσον δεν έχουμε θύματα, σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς ή αν είχε ορισμένους, μετά από 1 μήνα καραντίνας θα είναι πιο καθαροί.

Ως ποσοστό πρέπει να παραμένει στα ίδια επίπεδα. Αν απ' όσους νοσούν εξετάζονται μόνο όσοι έχουν σχετικά βαριά συμπτώματα και ίσως χρειάζονται νοσηλεία, ακόμη και ο αριθμός των νοσούντων δεν είναι εργαστηριακά διαπιστωμένος. Προφανώς ο αριθμός των ασυμπτωματικών είναι ακόμη μεγαλύτερος από τους συμπτωματικούς αδιάγνωστους.

[The_Judas]

10 λεπτά πριν, techPro είπε

Ως ποσοστό πρέπει να παραμένει στα ίδια επίπεδα. Αν απ' όσους νοσούν εξετάζονται μόνο όσοι έχουν σχετικά βαριά συμπτώματα και ίσως χρειάζονται νοσηλεία, ακόμη και ο αριθμός των νοσούντων δεν είναι εργαστηριακά διαπιστωμένος. Προφανώς ο αριθμός των ασυμπτωματικών είναι ακόμη μεγαλύτερος από τους συμπτωματικούς αδιάγνωστους.

Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς όπως λες, πως εξηγείται η έλλειψη θυμάτων και αρρώστων;

Δεν θα έπρεπε ο ασυμπτωματικός να έχει κολλήσει άλλους ήδη άλλους εκατοντάδες;

Το 35% λες παραμένουν ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι που έχουν συμπτώματα;

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[Επισκέπτης]

59 λεπτά πριν, Finn είπε

Εγώ που είμαι του τουριστικού κλάδου πάντως από τη μέρα που ανακοινώθηκε η επαννεκίνηση του τουρισμού ανέβηκε κατακόρυφα το ενδιαφέρον από πελάτες του εξωτερικού. Αν ηρεμήσει κι άλλο το θέμα και ξεκαθαρίσουν μερικά ακόμη πράγματα τότε πιστεύω ότι από μέσα Ιουλίου εώς και μέσα Σεπτέμβρη κάτι θα γίνει.

Εγω που εχω γνωστο που ειναι μες τα πράγματα μου λεει το αντιθετο.

Οι μειωσεις ΦΠΑ σε καφε ,αναψυκτικα ειναι ασήμαντες.Οι υποχρεώσεις τρέχουν ,δεν σταματάνε για έναν επιχειρηματία.

Εσωτερικος τουρισμός δεν υφίσταται πόσο μάλλον με την τωρινή κατάσταση με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να βασίζονται στους πελάτες εξ/κου.

Τα μέτρα προφύλαξης μειώνουν αισθητά τους χώρους αλλά και την πελατεία π.χ. στα εστιατόρια -> λιγότεροι υπάλληλοι οι οποίοι θα επιδοτηθούν από το πρόγραμμα για ένα μέρος μόνο του μισθού τους.

Η ανασφάλεια που υπάρχει έχει αρνητικο αντικτυπο αφού ο τουρίστας δεν είναι διατεθειμένος σε καμία περίπτωση να είναι με μάσκες ,με αποστάσεις ,με αντισηπτικά και χωρίς πάρτυ/ποτά.Ειδικότερα απο κράτη όπως Ιταλια,Ισπανία μην περιμένουμε πολλά αφού όπως έχουν ανακοινώσει θα στηρίξουν όσο είναι εφικτό τον εσωτερικό τουρισμό τους κάτι το οποίο δεν βλέπω να γίνεται εδώ στην Ελλάδα μας.Μακάρι να διαψευστώ.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Ggiorgos7

[techPro]

9 minutes ago, The_Judas said:

Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς όπως λες, πως εξηγείται η έλλειψη θυμάτων και αρρώστων;

Δεν θα έπρεπε ο ασυμπτωματικός να έχει κολλήσει άλλους ήδη άλλους εκατοντάδες;

Το 35% λες είναι ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι 65% που έχουν συμπτώματα;

Το γεμάτη το λες εσύ. Για ποσοστά μιλάω. Απόλυτα νούμερα δεν μπορώ να δώσω και ούτε μάλλον κανείς, γιατί (για να απαντήσω ταυτόχρονα και στην τελευταία σου ερώτηση) και από τους συμπτωματικούς σχετικά μικρό ποσοστό είναι εργαστηριακά επιβεβαιωμένο, κυρίως αυτοί με βαρύτερα συμπτώματα.

Επομένως για έναν αριθμό κρουσμάτων που ανακοινώνεται κάθε ημέρα υπάρχει επίσης ένας μεγαλύτερος αριθμός συμπτωματικών αλλά αδιάγνωστων (που θα περάσει τη νόσο στο σπίτι και σε λίγες ημέρες τα συμπτώματα θα έχουν πλήρως υποχωρήσει) και ένας ακόμη μεγαλύτερος ασυμπτωματικών και paucisymptomatics.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από techPro

[cgioris]

6 ώρες πριν, Peleus17 είπε

Για μισό λεπτό. Δηλαδή θες να πεις ότι όλα αυτά που βλέπω στις ειδήσεις περί τουρισμού και τους τρόπους που θα λειτουργήσουν τα ξενοδοχεία στα ελληνικά νησιά είναι μούφες; Για πες. 
 

https://www.google.com/amp/s/www.skai.gr/anoigoun-ta-synora-gia-tous-touristes/amp

Αυτά είναι τα πρωτόκολλα λειτουργίας, όχι ο αριθμός των τουριστών. Οι διεθνείς πτήσεις προς Ηνωμένες Πολιτείες (που αφήσουν και τα πολλά λεφτά) ακόμα δεν πραγματοποιούνται. Μπες εσυ σε αεροπλάνο για 7 ώρες με μάσκα. Η Βρετανία επιβάλει ακόμα 2 εβδομάδες καραντίνας σε όσους έρχονται από το εξωτερικό και μαλώνει με Γαλλία για αυτό το λόγο. Κίνα το ίδιο, Ινδία γίνεται χαμός. Ιταλία τώρα βγαίνει σιγά σιγά από το lockdown, ενώ Γερμανία τους προτείνουν να μείνουν στη χώρα τους. Δε βάζω αυτούς που έμειναν χωρίς δουλειά, είτε αυτούς που φοβούνται. Και η Ελλάδα είναι ένα απέραντο ξενοδοχείο, σε ποιους θα πρωτοπάνε οι λίγοι που θα έρθουν; Δεν αξίζει καν ο κόπος να ανοίξουν. Σαντορινη πολλά μεγάλα ξενοδοχεία ανακοίνωσαν ότι δε θα ανοίξουν καν. 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από cgioris

[Adrian]

14 λεπτά πριν, The_Judas είπε

..

Το 35% λες παραμένουν ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι που έχουν συμπτώματα;

Οι υπόλοιποι δεν έχουν τίποτα. Από που έβγαλες ότι πρέπει να έχουν συμπτώματα;

[The_Judas]

6 λεπτά πριν, Adrian είπε

Οι υπόλοιποι δεν έχουν τίποτα. Από που έβγαλες ότι πρέπει να έχουν συμπτώματα;

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

Αν υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί, αυτοί θα κολλήσουν άλλους και θα έπρεπε τα νοσοκομεία να είναι γεμάτα με ευπαθείς ομάδες και το ίδιο και οι ΜΕΘ.

14 λεπτά πριν, techPro είπε

Το γεμάτη το λες εσύ.

δεν νομίζω να το είπα εγω...

Αναφορά σε κείμενο

Το ότι δεν υπάρχουν πολλοί φορείς δεν μπορεί να είναι η απάντηση. Αν η αύξηση των ενεργών κρουσμάτων είναι εκθετική τότε αυτά τα λίγα κρούσματα με την πάροδο του χρόνου, πρέπει να αυξηθούν σημαντικά.

Με το πολύ υψηλό ποσοστό ασυμπτωματικών καθώς και ατόμων με πολύ ελαφριά συμπτώματα (paucisymptomatic) πρέπει να υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φορέων που μεταδίδει τη νόσο χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να ιχνηλατηθούν.

 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[techPro]

4 minutes ago, The_Judas said:

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

δεν νομίζω να το είπα εγω...

Με το μεγάλος εννοώ μερικές εκατοντάδες πραγματικά κρούσματα, όχι δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια. Γράφοντας μεγάλος δεν είχα στο μυαλό μου την έννοια γεμάτη.

[Adrian]

48 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

Αν υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί, αυτοί θα κολλήσουν άλλους και θα έπρεπε τα νοσοκομεία να είναι γεμάτα με ευπαθείς ομάδες και το ίδιο και οι ΜΕΘ.

..

Και να κολλησουν οι περισσότεροι θα είναι ασυμπτωματικοί και κάποιο μικρο ποσοστό θα παρουσιάσουν ήπια συμπτώματα που δεν θα ασχοληθούν καν να πάνε νοσοκομείο (όπως δεν πας όταν έχεις συμπτώματα γρίπης η κρυολόγημα). Ένα ακόμα μικρότερο ποσοστό μπορεί να παρουσιάσουν πιο βαριά συμπτώματα λόγο άλλον προβλημάτων που έχουν (κανείς δεν μπορεί να σου πει όμως ότι δεν θα πηγαίνανε στο νοσοκομείο ούτως η άλλος λόγο των προβλημάτων που έχουν) .

Αυτή η εντύπωση το ότι αν κολλήσει κάποιος θα πάει νοσοκομείο ακόμα δεν κατάλαβα πως προέκυψε.. (πέραν των ΜΜΕ)

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Adrian