Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Adrian]

2 ώρες πριν, argonaut είπε

Μόνον που δεν υπήρχε καμία ένδειξη ότι ο επόμενος ιός που θα περνούσε στον άνθρωπο θα ήταν κορώνα και θα προέρχονταν από τις νυχτερίδες. Ο Mers για παράδειγμα μας ήρθε από τις καμήλες.

Υπάρχουν 50.000 είδη σπονδυλωτών πάνω στην γη και κάθε ένα από αυτά έχει κατά μέσο όρο 20 ιούς.

Υπάρχει λοιπόν μία τεράστια δεξαμενή ιών από όπου κάποιος θα ξεπηδήσει και θα περάσει στον άνθρωπο.

Ή θα πηδήσει σε ένα άλλο ζώο και από εκεί στον άνθρωπο όπως έγινε με την γρίππη των χοίρων.

Οι επιστήμονες εστιάζουν στην γρίππη των πτηνών - και καλά κάνουν - όταν υπάρχουν στελέχη της γρίππης των πτηνών που απέχουν μόνον τρία πρωτεΪνικά αμινοξέα από το να περάσουν στον άνθρωπο με πολύ φονικότερες συνέπειες από τον κορωνοϊό.

Επομένως είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξέρει κανείς ποιός θα είναι ο επόμενος φονικός ιός και που θα πρέπει να στραφεί η έρευνα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4687304/

[argonaut]

19 λεπτά πριν, Adrian είπε

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4687304/

Και;

[Adrian]

19 λεπτά πριν, argonaut είπε

Και;

Τι και; Δεν είχαν ένδειξη;

[gordonas]

1 ώρα πριν, mmmpii είπε

Αφού σ'αρέσει να διαβάζεις τόσο πολύ, διάβασε τι είναι το freudian slip. 

 

Σύνταγμα της Ελλάδος, άρθρο 53:
" Οι βουλευτές εκλέγονται για τέσσερα συνεχή έτη που αρχίζουν από την ημέρα των γενικών εκλογών."

4-1 (παρούσα θητεία) = 3 + 4 (νέα θητεία) = 7.

Δημήτρης Σαραβάκος, νούμερο φανέλας 7. 

Τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να έχεις και δίκιο. Χούντα είχε εγκαταστήσει ο Μητσάρας στο Ελληνικό ποδόσφαιρο. 

Μιας και σου αρέσει ο Φρόυντ δες λίγο και το θέμα της ΙΨΔ. 

 

24 λεπτά πριν, Adrian είπε

Τι και; Δεν είχαν ένδειξη;

Ένδειξη είχαν. Χρηματοδότηση δεν είχαν και διακόπηκε η έρευνα. 

Αν συνεχιζόταν η έρευνα και είχαν βρει κάποιο φάρμακο/εμβόλιο, φαντάζεσαι την συνέχεια, έτσι;

Θα τους κατηγορούσαν ότι είναι μια ιός-μούφα και ότι ήταν λαμογιά για να φάνε τα λεφτά των πολιτών σε ανύπαρκτες βιολογικές απειλές. 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από gordonas

[Tetrabitos]

4 ώρες πριν, Unholydiver είπε

Παραγγελία 400 εκατομύρρια δόσεις του εμβολίου από την AstraZeneca που αν περάσει τις δοκιμές (δουλεύει δεν δουλεύει, οι παραγγελίες γίνανε🤑) θα μπορεί μάλλον να διατεθεί από το σεπτέμβριο. Κάτι διάβασα ότι από τα τεστ που κάνανε στις μαϊμούδες, αρρωστήσαν όλες αλλά ο ιός ήταν πιο αδύναμος, wow. Και μέσα στους 4 μήνες που απομένουν θα γίνουν οι πιο ολοκληρωμένες κλινικές μελέτες όλων των εποχών για την ασφάλεια τους, για την αποτελεσματικότητα τους βλέπε μαϊμούδες🤣. Όσοι πιστοί Homo Sapiens προσέλθετε.

υ.γ Θα μας τα πρήξουν οι αντιεμβολιαστές και αυτοί που μας χαρακτηρίζουν ως αντιεμβολιαστές.🖕

- Hi Greek lover boy. I am a horny girl from Sweden, will you make love to me?👌👈

- Oust away from me corona-bitch🤮

Φαντάζομαι θα τρέξεις να το κάνεις το εμβόλιο κάνει δεν κάνει όπως είπες αφού έγιναν οι παραγγελίες 🤑 έτσι;

Μην τυχόν και δεν στο βάλουν στον οργανισμό σου, γιατί θα σε πούνε αντιεμβολιαστη...

[Apoll]

2 ώρες πριν, frieck είπε

https://www.theguardian.com/us-news/2020/may/20/florida-scientist-dr-rebekah-jones-fired-refusing-change-covid-19-data-reopen-plan?

 

Ξεχνάς κάτι, ΔΕΝ έκλεισε ποτέ η Φλώριδα και στην συγκεκριμένη περίπτωση έχεις τον λόγο του ενός έναντι του άλλου, χωρίς να κοιτάς τα στοιχεία του ιού στην πολιτεία. 

Ο DeSantis έχει κυνηγηθεί όσο κανένας άλλος από τα αριστερά ΜΜΕ τόσους μήνες που αρνείτο να καταντήσει την πολιτεία του post Apocalyptic wasteland όπως έχουν γίνει NY και Καλιφόρνια. 

 

[argonaut]

1 ώρα πριν, Adrian είπε

Τι και; Δεν είχαν ένδειξη;

Που ήταν η ένδειξη ότι ο επόμενος θανατηφόρος ιός θα ήταν κορώνα;

Μπορεί αυτή την στιγμή ένας χανταϊός να παθαίνει μετάλλαξη σε άνθρωπο ή σε έναν ενδιάμεσο ξενιστή έτσι ώστε να μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Μπορεί η επόμενη θανατηφόρα κορώνα να εμφανιστεί μετά από μία χιλιετία.

Μπορεί τον επόμενο χρόνο σε κάποιο ορνιθοτροφείο η γρίππη των πτηνών να περάσει στον άνθρωπο.Λέει κανένας σήμερα να σταματήσουμε να εκτρέφουμε κοτόπουλα και να τρώμε αυγά;

 

 

42 λεπτά πριν, Apoll είπε

Ξεχνάς κάτι, ΔΕΝ έκλεισε ποτέ η Φλώριδα και στην συγκεκριμένη περίπτωση έχεις τον λόγο του ενός έναντι του άλλου, χωρίς να κοιτάς τα στοιχεία του ιού στην πολιτεία. 

Ο DeSantis έχει κυνηγηθεί όσο κανένας άλλος από τα αριστερά ΜΜΕ τόσους μήνες που αρνείτο να καταντήσει την πολιτεία του post Apocalyptic wasteland όπως έχουν γίνει NY και Καλιφόρνια. 

1200 σήμερα τα κρούσματα στην Φλώριδα.

Φρέσκα κουλούρια;

https://edition.cnn.com/2020/05/20/opinions/florida-confusing-covid-19-sepkowitz/index.html

Και κάνε μας λίγο μια επιδημιολογική ανάλυση πόσα θα ήταν τα θύματα στη Νέα Υόρκη αν έμενε ανοιχτή. Στο Μπρονξ για παράδειγμα;

Και τι ακριβώς έγινε στην Καλιφόρνια;

Αφού ο Ιωαννίδης μας λέει ότι κανένας δεν αρρώστησε στη Σάντα Κλάρα.

 

Και για να πάμε λίγο σε μερικές πολιτείες με ρεμπουμπλικάνο κυβερνήτη: έχεις υπόψη σου τι ακριβώς γίνεται αυτή την στιγμή στην Αλαμπάμα; 

Έχεις καμία εκτίμηση;

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από argonaut

[rosgr100]

9 ώρες πριν, kirileman είπε

Πριν από λίγο άκουσα την... ρεπόρτερ του Σιτάρ Τσάνελ να λέει ότι δεν είναι απαραίτητο οι τουρίστες να κάνουν τεστ, αφού μπορεί να βγει ψευδώς θετικό ή να είναι αρνητικό και να δώσει την ψευδαίσθηση της ασφάλειας, με αποτέλεσμα να μη δίνεται η απαραίτητη σημασία στα μέτρα πρόληψης και ασφάλειας. Ψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψ!!!!

Εδω έφτασε  υπουργός Υποδομών και Μεταφορών να λέει αν ζητούσαμε να γίνεται τεστ πριν την πτήση από την χωρά προέλευσης τότε θα μας ζητουσε και η χωρά του επισκέπτη κατά την επιστροφή να τον υποβάλουμε σε τεστ και εμεις και αυτό καταλαβαίνετε δεν γινεται.
Γιατί δεν γίνεται αφου τώρα είμαστε προετοιμασμένοι όπως διατυμπανίζουν συνεχεία. Παραμυθιά πάλι; Αν δεν μπορείς να κάνεις τεστ τι σκ@τ@ προετοιμασμένος είσαι.
Εντωμεταξύ πρώτοι μάγκες θα ήμασταν θέλαμε να κάνουν τεστ εκεί άλλα από εδώ να φύγουν ακομα και με χολέρα τι μας νοιάζει. Eλλαδάρα Αθάνατη...

Όσο για το Quote το εχω ακούσει 500 φόρες σήμερα από όλους τους Κυβερνητικούς. Λογική, οχι μ_λ_κι€$.
Και όλους τους "έγκριτους δημοσιογράφους" άλλα τι φταίνε και αυτοί, ότι τους πουν να πούνε λένε, την δουλειά τους κάνουν .

Έχει και συνέχεια βλέπω, έχει πέσει γραμμή. Πριν μια, μια βδομάδα έλεγε άλλα βέβαια.

 

Αναφορά σε κείμενο

Αναλυτικότερα, ο κ. Τσιόδρας σημείωσε:

«Όλα είναι πρωτόγνωρα δεν μπορεί να υπάρξει 100% εγγύηση για να ανοίξει κάτι. Όταν βλέπεις αυξημένο αριθμό δεικτών αναγκάζεσαι και πιθανώς να αναγκαστούμε να επαναφέρουμε μέτρα. Αυτή τη στιγμή το δεδομένο είναι η χαμηλή κυκλοφορία και το άνοιγμα με κανόνες.

Αυτοί οι κανόνες τίθενται από εμάς με εισηγήσεις, άλλοι με κανονισμούς της ΕΕ όπως για παράδειγμα για τις πτήσεις. Οι κανόνες προτείνονται και είναι εξαιρετικά λεπτομερείς για τα αεροπλάνα αλλά και για το τέστινγκ».

Στη συνέχεια, ο λοιμωξιολόγος υπογράμμισε πως «Το τέστινγκ δεν προτείνεται γιατί μπορεί να σου δώσει ψευδαίσθηση ασφάλειας.

9/5/2020 👎

Αναφορά σε κείμενο

Σύμφωνα με τον λοιμωξιολόγο ο πρώτος κανόνας είναι ο εργαστηριακός έλεγχος:

«Αν φτάσουμε σε μια κατάσταση που θα επιτρέπεται ο τουρισμός θα υπάρχουν κανόνες που θα έχουν σχέση με τον εργαστηριακό έλεγχο ιδίως αν αυτός μπορεί να διασφαλίσει ότι κάποιος δεν είναι φορέας της νόσου όταν ταξιδεύει ή έχει περάσει τη νόσο» .

Σε άλλα νέα.
 

Αναφορά σε κείμενο

Τι αναφέρει στην έκθεσή του το Ιταλικό Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων - Στους 32.486 ο επίσημος αριθμός, που σημαίνει ότι η λίστα θανάτου θα ξεπεράσει τους 40.000

 

Σύμφωνα με το Ιταλικό Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων, Inps, οι νεκροί από την επιδημία κορωνοϊού στην χώρα, δεν είναι 32.000, όπως αναφέρεται στον μέχρι τώρα απολογισμό, αλλά μπορεί να απεβίωσαν σχεδόν 20.000 περισσότεροι άνθρωποι.

 

@Apoll
https://www.protothema.gr/world/article/1008830/koronoios-ipa-pano-apo-35000-ligoteroi-nekroi-an-eihame-drasei-noritera-leei-to-koloubia/

Αναφορά σε κείμενο

«Ακόμα και μια εβδομάδα νωρίτερα να είχαν εφαρμοστεί τα μέτρα», τα κρούσματα και τα θύματα κορωνοϊού στις ΗΠΑ θα ήταν πολύ λιγότερα, αναφέρουν εκτιμήσεις του Πανεπιστημίου Κολούμπια της Νέας Υόρκης

 

Περισσότεροι από 35.000 θάνατοι εξαιτίας του νέου κορωνοϊού θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί στις ΗΠΑ εάν είχαν εφαρμοστεί περιοριστικά μέτρα ακόμη και μια εβδομάδα νωρίτερα, σύμφωνα με νέες εκτιμήσεις από ερευνητές στο Πανεπιστήμιο Κολούμπια της Νέας Υόρκης.

Σύμφωνα με τις προσομοιώσεις τους, που πραγματοποιήθηκαν με διάφορα μοντέλα και δημοσιεύθηκαν στον επιστημονικό ιστότοπο medRxiv, το 61% των περιπτώσεων μετάδοσης - δηλαδή περισσότερα από 700.000 κρούσματα - και το 55% των περισσότερων από 65.000 θανάτων - δηλαδή περισσότεροι από 35.000 θάνατοι – που είχαν καταγραφεί έως τις 3 Μαΐου 2020, «θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί» εάν είχαν εφαρμοστεί μέτρα κοινωνικής απόστασης και άλλα εργαλεία για τον έλεγχο της επιδημίας» «ακόμη και μια εβδομάδα νωρίτερα».

 

 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από rosgr100

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Chile 7% 57581
Argentina 7% 9931
Bangladesh 6% 28511
Afghanistan 6% 8676
South Africa 6% 19137
Brazil 6% 310921
Kuwait 5% 18609

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1620902 1.8%
Russia 317554 2.9%
Brazil 310921 6.0%
Spain 280117 0.2%
UK 250908 1.1%
Italy 228006 0.3%
France 181826 0.1%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 5.190.496, αυξημένα κατά 107.085, και ποσοστό 2,11% (έναντι 2,02% προχθές και 1,94% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 334.173, με 4.934 νέα και ποσοστό 1,50% (έναντι 1,44% και 1,43%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/22/0

[koupan16]

12 ώρες πριν, argonaut είπε

Μόνον που δεν υπήρχε καμία ένδειξη ότι ο επόμενος ιός που θα περνούσε στον άνθρωπο θα ήταν κορώνα και θα προέρχονταν από τις νυχτερίδες. Ο Mers για παράδειγμα μας ήρθε από τις καμήλες.

Υπάρχουν 50.000 είδη σπονδυλωτών πάνω στην γη και κάθε ένα από αυτά έχει κατά μέσο όρο 20 ιούς.

Υπάρχει λοιπόν μία τεράστια δεξαμενή ιών από όπου κάποιος θα ξεπηδήσει και θα περάσει στον άνθρωπο.

Ή θα πηδήσει σε ένα άλλο ζώο και από εκεί στον άνθρωπο όπως έγινε με την γρίππη των χοίρων.

Οι επιστήμονες εστιάζουν στην γρίππη των πτηνών - και καλά κάνουν - όταν υπάρχουν στελέχη της γρίππης των πτηνών που απέχουν μόνον τρία πρωτεΪνικά αμινοξέα από το να περάσουν στον άνθρωπο με πολύ φονικότερες συνέπειες από τον κορωνοϊό.

Επομένως είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξέρει κανείς ποιός θα είναι ο επόμενος φονικός ιός και που θα πρέπει να στραφεί η έρευνα.

Για αρχή δεν είναι λογικό να μην γνωρίζουμε πόσες ακριβώς πρωτείνες κωδικοποιεί ένας ιος που ήταν τόσο φονικός όσο ο SARS1 και σιγά τον αριθμό: συζητάμε για 20-30 πρωτείνες σε 10-14 ORFs!!!  Μετά από 25 χρόνια και δεν γνωρίζουμε καν αυτά τα απλά νούμερα με ακρίβεια?

Για να μη μιλήσω για την άγνοια που υπάρχει γύρω από τη λειτουργία που έχουν οι περισσότερες από αυτές τις πρωτείνες. Αυτό λέω και αν ήμουν taxpayer σε κράτη που δίνουν σοβαρά κονδύλια για την έρευνα θα είχα πολύ σοβαρό πρόβλημα με την πολιτική που έχουν τα  funding agencies που χρηματοδοτώ.

[Adrian]

9 ώρες πριν, gordonas είπε

..

Ένδειξη είχαν. Χρηματοδότηση δεν είχαν και διακόπηκε η έρευνα. 

Αν συνεχιζόταν η έρευνα και είχαν βρει κάποιο φάρμακο/εμβόλιο, φαντάζεσαι την συνέχεια, έτσι;

Θα τους κατηγορούσαν ότι είναι μια ιός-μούφα και ότι ήταν λαμογιά για να φάνε τα λεφτά των πολιτών σε ανύπαρκτες βιολογικές απειλές. 

Αυτό από που το έβγαλες;

[margaritagr]

Έμαθα πως δέχτηκαν τρελές πιέσεις απο την Κομισιόν για να ανοίξουν για τους τουρίστες. Φυσικά ο Τσιόδρας δεν συμφωνούσε αλλά......

 

[gthe]

Στις 18/5/2020 στις 2:36 ΜΜ, gthe είπε

Στην πολιτική σε αυτά τα πράγματα ... οι κυβερνήσεις όλου του κόσμου έχουν μια επιστημονική ομάδα για κάθε τομέα. Ποτέ δεν θα συμφωνήσει η επιδημιολογική ομάδα συμβούλων με την οικονομολογιακή ομάδα συμβούλων. Η μεν θα συμβουλέψει για να αποφύγει τον κίνδυνο πανδημίας η δε θα συμβουλεύσει για να αποφύγει οικονομική καταστροφή. Και τελικά η απόφαση είναι καθαρά πολιτική σε μια προσέγγιση που "θεωρείται" την δεδομένη στιγμή ότι είναι η χρυσή τομή. Σε άλλες χώρες ήταν λάθος ως προς το ένα σκέλος, σε άλλες λάθος ως προς το άλλο, σε άλλες γενικά λάθος

 

17 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Έμαθα πως δέχτηκαν τρελές πιέσεις απο την Κομισιόν για να ανοίξουν για τους τουρίστες. Φυσικά ο Τσιόδρας δεν συμφωνούσε αλλά......

Και κάπως έτσι εφαρμόζεται η πολιτική σε όλες τις χώρες, όχι μόνο εδώ. Μην περιμένει κανείς ότι ένας επιδημιολόγος θα δώσει το πράσινο φως τόσο γρήγορα προφανώς ...

[esem]

16 λεπτά πριν, gthe είπε

Και κάπως έτσι εφαρμόζεται η πολιτική σε όλες τις χώρες, όχι μόνο εδώ. Μην περιμένει κανείς ότι ένας επιδημιολόγος θα δώσει το πράσινο φως τόσο γρήγορα προφανώς ...

Θα ηταν καλο να πουνε στη Γερμανια οτι δεν θα μπει στη λιστα με τις 20 πρασινες χωρες, οι οποιες, εχοντας παρομοια επιδημιολογικα χαρακτηριστικα με τα βαλκανικα κρατη, θα εχουν τους χαλαροτερους ελεγχους στα αεροδρομια

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από esem

[argonaut]

2 ώρες πριν, koupan16 είπε

Για αρχή δεν είναι λογικό να μην γνωρίζουμε πόσες ακριβώς πρωτείνες κωδικοποιεί ένας ιος που ήταν τόσο φονικός όσο ο SARS1 και σιγά τον αριθμό: συζητάμε για 20-30 πρωτείνες σε 10-14 ORFs!!!  Μετά από 25 χρόνια και δεν γνωρίζουμε καν αυτά τα απλά νούμερα με ακρίβεια?

Για να μη μιλήσω για την άγνοια που υπάρχει γύρω από τη λειτουργία που έχουν οι περισσότερες από αυτές τις πρωτείνες. Αυτό λέω και αν ήμουν taxpayer σε κράτη που δίνουν σοβαρά κονδύλια για την έρευνα θα είχα πολύ σοβαρό πρόβλημα με την πολιτική που έχουν τα  funding agencies που χρηματοδοτώ.

Τι έκανε λέει; Τι δεν γνωρίζουμε;

Φυσικά γνωρίζουμε τις πρωτεΐνες, φυσικά γνωρίζουμε το ποσοστό ομοιότητας με αυτές του SARS-CoV-1 και με αυτές άλλων κορώνων.

Μόνον 2 είναι απολύτως νέες και πιθανόν παίζουν μικρό ρόλο στην εξάπλωση του ιού.