Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[rosgr100]

3 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

 Βέβαιο το δεύτερο κύμα του κορονοιού είπε ο Τσιόδρας.Ισως χρειαστεί να επαναφέρουμε κάποια μέτρα στο μέλλον.Ετοιμαστείτε.

https://www.protothema.gr/greece/article/1008729/deite-live-oi-anakoinoseis-tou-sotiri-tsiodra/

Και αυτό είπε και κάποια άλλα ωραία, ένα από αυτά ότι συμφωνά με έρευνες σε διάφορες χώρες η ανοσία στον ίο είναι πολλή μικρή .

[doubtful]

 

[papars]

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

Το ίδιο και σε περίπτωση που πάρει κάποιος ένα καράβι - κότερο κλπ.  Και σου λέω, δεν είναι κορωνοϊός αλλά απλή ηλίαση, ψύξη, κρύωμα και ανεβάζει πυρετό.  Υπάρχουν διαδικασίες;  Στέλνεις πλήρωμα, επιβάτες και όλους που ήρθαν σε επαφή στην πυρά;

Υπάρχουν νέες διαδικασίες απολύμανσης των δωματίων όταν αλλάζουν οι επισκέπτες; 

Πέρα από νέες οδηγίες για να εξοπλιστούν με μάσκες & απολυμαντικά έχει βγει κάτι;

Και δεν μιλάω για ξένο τουρισμό -  Με τα σημερινά δεδομένα είναι δυνατόν να πάω να ξαπλώσω σε μαξιλάρι που έχουν κοιμηθεί 1000 πριν από εμένα;

Λέτε για το κουταλάκι, για το μαξιλαράκι θα ειπωθεί κάτι;

 

[The_Judas]

26 λεπτά πριν, papars είπε

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

 

Ισχύει ότι ίσχυε πάντα. Αν κολλήσεις γρίπη από ένα συνάδελφό σου στη δουλειά ή από έναν συμφοιτητή ή φίλο σου μπορούσες να κάνεις μήνυση;

 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από The_Judas

[kondoras]

17 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Αν είχαμε κάποια δεδομένα και για θανάτους και εισαγωγές ΜΕΘ λόγω αναπνευστικού θα μπορούσαμε να ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει.
Να υπάρχει όμως ένας ιός που έχει αποδειχθεί ότι επιφέρει θανάτους και να μην είχαν τέτοια περιστατικά το αποκλείω.
Έκτος και αν εννοείς ότι ο ιός δεν επιφέρει αρκετούς θανάτους, αν αυτό υπονοείς δεν νομίζω ότι χρίζει (ξανά)  ιδιαίτερης ανάλυσης.

Επίσης θα μπορούσε να είχαν 10 κρούσματα σε μια περιοχή οπού δεν είχαν καμιά επαφή με κανέναν άλλον και δεν ταξίδεψαν το διάστημα που νόσησαν όποτε ίσως να μην μεταδόθηκε σε άλλους ο ιός.

Έκτος και αν καταλήγουμε ότι εν τέλει ξεκίνησε από τους Γάλλους ο ιος

 

Βασικά δεν υπονοώ τίποτα περίεργο.

Δεδομένα δίνω, τα οποία μπορεί να οδηγήσουν σε αναθεώρηση κάποιων σημερινών "σταθερών".

Ναι, πολύ πιθανό να κόλλησε ο συγκεκριμένος από τη σύζυγό (η οποία δεν είχε συμπτώματα) ή το παιδί του (που είχε) και να μην μεταδόθηκε αλλού από αυτόν.

Ή μπορεί να μεταδόθηκε σε έναν ασυμπτωματικό και από εκεί σε άλλους δύο και πάει λέγοντας.

Το δεδομένο όμως είναι ότι ο ιός υπάρχει στη Γαλλία από 27 Δεκεμβρίου τουλάχιστον.

52 λεπτά πριν, Adrian είπε

Μάλιστα. Πάω να πλύνω τα πιάτα.

Υπάρχουν και αυτοί που προτιμούν να κοιτούν το δάκτυλο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

[Βασίλης_29]

27 λεπτά πριν, papars είπε

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

Το ίδιο και σε περίπτωση που πάρει κάποιος ένα καράβι - κότερο κλπ.  Και σου λέω, δεν είναι κορωνοϊός αλλά απλή ηλίαση, ψύξη, κρύωμα και ανεβάζει πυρετό.  Υπάρχουν διαδικασίες;  Στέλνεις πλήρωμα, επιβάτες και όλους που ήρθαν σε επαφή στην πυρά;

Υπάρχουν νέες διαδικασίες απολύμανσης των δωματίων όταν αλλάζουν οι επισκέπτες; 

Πέρα από νέες οδηγίες για να εξοπλιστούν με μάσκες & απολυμαντικά έχει βγει κάτι;

Και δεν μιλάω για ξένο τουρισμό -  Με τα σημερινά δεδομένα είναι δυνατόν να πάω να ξαπλώσω σε μαξιλάρι που έχουν κοιμηθεί 1000 πριν από εμένα;

Λέτε για το κουταλάκι, για το μαξιλαράκι θα ειπωθεί κάτι;

Καλά ο καθένας μπορεί να κάνει μήνυση για ότι θέλει και να πληρώσει δικηγόρο, αν δεν μπορεί να αποδείξει τι ισχυρίζεται όχι μόνο δεν κερδίζει αλλά μπορεί να πληρώσει και αυτόν τον οποίον κατηγορεί για άσκοπη μήνυση, μετά μπορεί να κάνει μήνυση και το ξενοδοχείο στον αλλον. Τα ξενοδοχεία έχουν ασφάλιση αστικής ευθύνης και σίγουρα νομικό team που ασχολείται με διαφορα.

[koupan16]

6 ώρες πριν, panosssss είπε

Εντατική έρευνα πάνω σε τι;

Ο ιός ανακαλύφθηκε τον Δεκέμβριο του 2019, οπότε πριν δέκα χρόνια πάνω σε τι θα κάνανε εντατική έρευνα;

Ο ιός SARS2 (το πρόβλημά μας δηλαδή) εμφανίστηκε το 19. Όμως ο SARS1 τριγυρνάει  γυρω στα 25 χρόνια. Το γονιδίωμά του είναι ίδιο με αυτό του SARS2 σε ποσοστό  80% . Με την εξάλειψη του SARS1, εγκαταλείφθηκαν όλα. Θα μπορούσαν να μελετήσουν πρωτείνες του SARS1 για το ρόλο που έχει καθε μια στη μόλυνση. Όλοι μιλάνε για την πρωτείνη της ακίδας και δυο τρείς άλλες, ενώ υπολογίζονται σε δέκα με δεκαπέντε στο σύνολο. Δεν θα ήταν τίποτα το δύσκολο να μελετηθούν εξαντλητικά κάθε μια

Να φτιάξουν μερικά μονοκλωνικά αντισώματα για κάθε πρωτείνη, να δημιουργήσουν χημικούς αναστολείς για κάποιες άλλες κλπ. Κάτι από αυτά θα έπιανε στον SARS2 ή τουλάχιστον θα διευκόλυνε πολύ τη δημιουργία ειδικών φαρμάκων για το SARS2 γρήγορα. Δεν έγινε τίποτα απολύτως και τώρα ανατρέχουν σε φάρμακα που αναπτύχθηκαν για τον Ebola και άλλους ψιλοάσχετους ιους

Ακόμα καλύτερα θα ήταν να είχε γίνει έρευνα στον COV της νυχτερίδας που έχει γονιδίωμα ταυτόσημο κατά 95% με αυτό του SARS2 και σε αυτή την περίπτωση θα είχαμε με μεγάλη πιθανότητα κάποιο φάρμακο αυτή τη στιγμή

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από koupan16

[Apoll]

Βίοι παράλληλοι. Από την μία έχουμε τον (Δημ Κυβερνήτη) Cuomo, που με την εγκληματική απόφαση του απαίτησε οι άρρωστοι με τον ιό να πηγαίνουν στα nursing homes (Κλινικές-ΚΑΠΗ) που οι γέροι ζουν εκεί τα τελευταία τους, γιατί δεν ήθελε χρησιμοποιήσει κανένα από τα νοσοκομεία χιλιάδων κλινών ασφαλείας (σε επίπεδο βιολογικού πολέμου) που έφτιαξε ο Αμερικανικός Στρατός με εντολή του Τράμπ, ούτε καν το καράβι-νοσοκομείο που του παρείχε από την πρώτη εβδομάδα (500 κλινών). Και αυτό για μικροπολιτικούς λόγους ώστε να μην αισθανθεί την υποχρέωση να ευχαριστήσει τον Τράμπ, όπως αστειεύτηκε στον αδελφό του χτες βράδυ. (δημοσιογράφο του CNN). Μία Νέα Υόρκη που βρίσκει στην ολική οικονομική καταστροφή όλων των επιχειρήσεων λόγο του αορίστου χρόνου που θα παραμείνουν όλα κλειστά. 

Παράλληλα έχουμε τον  Ron DeSantis (Ρεπ κυβερνήτης της Φλώριδας) που δεν έκλεισε την πολιτεία. Που πήρε απλά λογικά μέτρα και του τα χώνουν όλοι για τεράστια καταστροφή,  παρά τους μηδαμινούς θανάτους και ελάχιστη εξάπλωση του ιού εκεί. Σε μία πολιτεία που έχει ανοιχτές τις παραλίες της πάνω από μήνα τώρα! Που εκεί όποιος ήταν άρρωστος τον μάζεψαν σε ειδικό νοσοκομείο (όπως έγινε και Ελλάδα) μακρυά από τους ευάλωτους ανθρώπους. 

https://www.nationalreview.com/2020/05/coronavirus-crisis-ron-desantis-florida-covid-19-strategy/

Και δεν είναι ο μόνος. Οι Ρεπ πολιτείες, συνέχισαν να δουλεύουν όλα κανονικά με απλά λογικά μέτρα και συστάσεις όλους αυτούς τους μήνες (κάτι σαν την Σουηδία). Στις Δημοκρατικές πολιτείες μιλάνε ακόμα και σήμερα για ολικό lock down μέχρι τέλη Ιουλίου αν όχι του έτους. Καταστρέφοντας επιχειρήσεις, στέλνοντας εκατομμύρια κόσμο στην ανεργία και ως άστεγους στο δρόμο ήδη. 

Αυτά προς ενημέρωση γιατί τα Ελληνικά ΜΜΕ είναι απλά φερέφωνα προπαγάνδας, τώρα που τσίμπησαν τα εκατομμύρια από της κρατικές διαφημίσεις που είναι για το "καλό μας", και τέτοιες ειδήσεις δεν υπάρχουν. 

[Adrian]

16 λεπτά πριν, kondoras είπε

Βασικά δεν υπονοώ τίποτα περίεργο.

Δεδομένα δίνω, τα οποία μπορεί να οδηγήσουν σε αναθεώρηση κάποιων σημερινών "σταθερών".

Ναι, πολύ πιθανό να κόλλησε ο συγκεκριμένος από τη σύζυγό (η οποία δεν είχε συμπτώματα) ή το παιδί του (που είχε) και να μην μεταδόθηκε αλλού από αυτόν.

Ή μπορεί να μεταδόθηκε σε έναν ασυμπτωματικό και από εκεί σε άλλους δύο και πάει λέγοντας.

Το δεδομένο όμως είναι ότι ο ιός υπάρχει στη Γαλλία από 27 Δεκεμβρίου τουλάχιστον.

Υπάρχουν και αυτοί που προτιμούν να κοιτούν το δάκτυλο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Πιστεύω για να βγει θετικός ο συγκεκριμένος που δεν είχε κάποιο ταξίδι η σχέση με εξωτερικό, ο ιός κυκλοφορούσε ήδη. Θα είχε ενδιαφέρον μια μελέτη σε όλα τα δείγματα που έχουν από εκείνη την περίοδο.

Για το άλλο το ξέρω, άλλα έχει πλάκα ☺️

[TheGrisGrisMan]

23 λεπτά πριν, kondoras είπε

Υπάρχουν και αυτοί που προτιμούν να κοιτούν το δάκτυλο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Εεεετσι, σωστος..

24 λεπτά πριν, kondoras είπε

Το δεδομένο όμως είναι ότι ο ιός υπάρχει στη Γαλλία από 27 Δεκεμβρίου τουλάχιστον.

Εμ, βασικά αυτό 👆 είναι το δάχτυλο σε αυτή την περίπτωση. Γιατί το κοιτάς; 

[Adrian]

14 λεπτά πριν, koupan16 είπε

Ο ιός SARS2 (το πρόβλημά μας δηλαδή) εμφανίστηκε το 19. Όμως ο SARS1 τριγυρνάει  γυρω στα 25 χρόνια. Το γονιδίωμά του είναι ίδιο με αυτό του SARS2 σε ποσοστό  80% . Με την εξάλειψη του SARS1, εγκαταλείφθηκαν όλα. Θα μπορούσαν να μελετήσουν πρωτείνες του SARS1 για το ρόλο που έχει καθε μια στη μόλυνση. Όλοι μιλάνε για την πρωτείνη της ακίδας και δυο τρείς άλλες, ενώ υπολογίζονται σε δέκα με δεκαπέντε στο σύνολο. Δεν θα ήταν τίποτα το δύσκολο να μελετηθούν εξαντλητικά κάθε μια

Να φτιάξουν μερικά μονοκλωνικά αντισώματα για κάθε πρωτείνη, να δημιουργήσουν χημικούς αναστολείς για κάποιες άλλες κλπ. Κάτι από αυτά θα έπιανε στον SARS2 ή τουλάχιστον θα διευκόλυνε πολύ τη δημιουργία ειδικών φαρμάκων για το SARS2 γρήγορα. Δεν έγινε τίποτα απολύτως και τώρα ανατρέχουν σε φάρμακα που αναπτύχθηκαν για τον Ebola και άλλους ψιλοάσχετους ιους

Ακόμα καλύτερα θα ήταν να είχε γίνει έρευνα στον COV της νυχτερίδας που έχει γονιδίωμα ταυτόσημο κατά 95% με αυτό του SARS2 και σε αυτή την περίπτωση θα είχαμε με μεγάλη πιθανότητα κάποιο φάρμακο αυτή τη στιγμή

Το SARS-Cov το μελετάνε πολλά χρόνια στο Wuhan, δεν νομίζω να εγκαταλείφτηκε τίποτα.

[TheGrisGrisMan]

53 λεπτά πριν, kondoras είπε

Δεδομένα δίνω, τα οποία μπορεί να οδηγήσουν σε αναθεώρηση κάποιων σημερινών "σταθερών".

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν τα έχουν λάβει τα δεδομένα αυτά ΗΔΗ υπόψιν όσοι δημιουργούν τις «σημερινές σταθερές»?  Το άρθρο που παρέθεσες είχε ημερομηνία 5-5-20 (και ήταν linked από κάποιο άλλο ακόμα παλαιότερα)...

Δλδ αποκλείεται ξέρω γώ να εμφανίστηκε σε κάποιο hoax site γαλλικό? (Υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι ασχολείται κ κάποιος στη Γαλλια με το ...δάκτυλο κ όχι με το δάσος 😉)

Με το Ίντερνετ δεν  βγαίνει άκρη, προσωπικα έτσι πιστεύω...

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[Adrian]

6 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν τα έχουν λάβει τα δεδομένα αυτά ΗΔΗ υπόψιν όσοι δημιουργούν στις «σημερινές σταθερές»? ..

Αυτό είναι το επίφοβο.. 🤣

[TheGrisGrisMan]

4 λεπτά πριν, Adrian είπε

Αυτό είναι το επίφοβο.. 🤣

Και αυτό είναι «υπονοούμενο» χωρίς καμία εξήγηση... 

Τεσπα δεν συνεχίζω, αν εχεις να πεις κάτι πες το... να καταλάβουμε δλδ

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[kirileman]

Πριν από λίγο άκουσα την... ρεπόρτερ του Σιτάρ Τσάνελ να λέει ότι δεν είναι απαραίτητο οι τουρίστες να κάνουν τεστ, αφού μπορεί να βγει ψευδώς θετικό ή να είναι αρνητικό και να δώσει την ψευδαίσθηση της ασφάλειας, με αποτέλεσμα να μη δίνεται η απαραίτητη σημασία στα μέτρα πρόληψης και ασφάλειας. Ψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψ!!!!