Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[johnbond]

2 λεπτά πριν, AntiCambeR είπε

Ισχύει η παράγραφος που αναφέρει πως είναι υποχρεωτική η μάσκα μη ιατρικής χρήσης για όσους υπάρχουν μέσα στο αμάξι;Και τι εννοεί "μη ιατρικής χρήσης";Δεν νομίζω να έγινε έλεγχος σε χιλιάδες κόσμο που πήγαν στις παραλίες.

Η υπόθεσή σου δεν "στέκει", συγχέεις την πίστη με την επιστήμη, 2 διαφορετικές έννοιες οι οποίες είναι αντικρουόμενες.

Πολύ σκληρός για να νοσήσει Νο 1. 😄

 Έγραψα ένα σωρό πράγματα και το μόνο που μου απαντάς είναι το κλισέ πίστη και επιστήμη δεν πάνε μαζί;

Εγώ μίλησα για το πώς η πίστη σε οτιδήποτε έστω και σε ένα placebo χάπι επιδρά στις λειτουργίες του σώματος. 

Η θεία κοινωνία δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι λειτουργεί σαν placebo για τον πιστό που πιστεύει.

Και τα χάπια placebo μπορούν να έχουν ισάξια δυναμη με μια φαρμακευτική αγωγή. 

https://www.health.harvard.edu/mental-health/the-power-of-the-placebo-effect

 

Υγ. Είναι λυπηρό ότι τα παραπάνω ,posts που έκανα παραθέτοντας links από σοβαρές έρευνες απεσπασαν μόνο γέλια και confused reactions.. Τι ακριβώς είναι αστείο; Αμφισβητείτε τις έρευνες αυτές;

Ή μήπως είναι ενοχλητικό που η ενασχόληση με την θρησκεία έχει οφέλη στην υγεία; 

[HALF EVIL]

28 λεπτά πριν, johnbond είπε

 Έγραψα ένα σωρό πράγματα και το μόνο που μου απαντάς είναι το κλισέ πίστη και επιστήμη δεν πάνε μαζί;

Εγώ μίλησα για το πώς η πίστη σε οτιδήποτε έστω και σε ένα placebo χάπι επιδρά στις λειτουργίες του σώματος. 

Η θεία κοινωνία δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι λειτουργεί σαν placebo για τον πιστό που πιστεύει.

Και τα χάπια placebo μπορούν να έχουν ισάξια δυναμη με μια φαρμακευτική αγωγή. 

https://www.health.harvard.edu/mental-health/the-power-of-the-placebo-effect

Υγ. Είναι λυπηρό ότι τα παραπάνω ,posts που έκανα παραθέτοντας links από σοβαρές έρευνες απεσπασαν μόνο γέλια και confused reactions.. Τι ακριβώς είναι αστείο; Αμφισβητείτε τις έρευνες αυτές;

Ή μήπως είναι ενοχλητικό που η ενασχόληση με την θρησκεία έχει οφέλη στην υγεία; 

Τα έχεις κάνει κουλουβάχατα μέσα στο μυαλό σου. 

Οι έρευνες που παραθέτεις μια χαρά σωστές είναι  αλλά δεν αποδεικνύουν αυτό που εσύ προσπαθείς να πεις. 

Δεν υφίσταται placebo μετάδοση ενός ιού. Αν μεταδοθεί μεταδόθηκε, είτε πιστεύεις στον Ιησού,  είτε στον Μωάμεθ, είτε στον Δία,  είτε πουθενά. 

Τα αποτελέσματα της μετάδοσης ποικίλουν ανάλογα με τον οργανισμό κάθε ατόμου, καθώς και το ποσό θα παλέψει κάθε οργανισμός ενάντια στην μόλυνση από τον ιό. 

Ίσως κάποιος που πιστεύει σε μια θρησκεία, αντλώντας  δύναμη απο αυτή   να καταφέρει να ανταποκριθεί καλύτερα. 

Ή αισιοδοξία επίσης βοηθά μερικές  φορές να καταπολεμήσει ένας οργανισμός καλύτερα μια ασθένεια.

ΟΜΩΣ δεν σου έγινε κατανοητό ότι εν προκειμένω δεν συζητάμε τα παραπάνω, αλλά απλά αν ο ιός μεταδίδεται με την Θεία κοινωνία.

Αν μεταδίδεται , πρόκειται  για ενα γεγονός που είναι παντελώς ανεξάρτητο από το τι πιστεύει ο καθείς. 

Τόσο απλό είναι. 

[johnbond]

6 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Τα έχεις κάνει κουλουβάχατα μέσα στο μυαλό σου. 

Οι έρευνες που παραθέτεις μια χαρά σωστές είναι  αλλά δεν αποδεικνύουν αυτό που εσύ προσπαθείς να πεις. 

Δεν υφίσταται placebo μετάδοση ενός ιού. Αν μεταδοθεί μεταδόθηκε, είτε πιστεύεις στον Ιησού,  είτε στον Μωάμεθ, είτε στον Δία,  είτε πουθενά. 

Τα αποτελέσματα της μετάδοσης ποικίλουν ανάλογα με τον οργανισμό κάθε ατόμου, καθώς και το ποσό θα παλέψει κάθε οργανισμός ενάντια στην μόλυνση από τον ιό. 

Ίσως κάποιος που πιστεύει σε μια θρησκεία, αντλώντας  δύναμη απο αυτή   να καταφέρει να ανταποκριθεί καλύτερα. 

Ή αισιοδοξία επίσης βοηθά μερικές  φορές να καταπολεμήσει ένας οργανισμός καλύτερα μια ασθένεια.

ΟΜΩΣ δεν σου έγινε κατανοητό ότι εν προκειμένω δεν συζητάμε τα παραπάνω, αλλά απλά αν ο ιός μεταδίδεται με την Θεία κοινωνία.

Αν μεταδίδεται , πρόκειται  για ενα γεγονός που είναι παντελώς ανεξάρτητο από το τι πιστεύει ο καθείς. 

Τόσο απλό είναι. 

Το ότι κάποιος ιός μπορεί να μπει στο σώμα δεν είναι απαραίτητο ότι θα αρρωστήσουμε.

Πολύ ιοί εισέρχονται στο σώμα αλλά το ανοσοποιητικό μπορεί να τους εξουδετερώσει. 

Αν δε συνέβαινε αυτό θα ήμασταν κάθε μέρα άρρωστοι.

Εκεί ακριβώς θα βοηθήσει το placebo effect ενισχύοντας το ανοσοποιητικό και την αρχική αντίδραση που θα σταματήσει τον ιό...

https://www.sciencealert.com/why-do-some-people-with-coronavirus-get-symptoms-while-others-don-t

Εδώ εξηγεί πως μια καλή αρχική αντίδραση του οργανισμού πιθανώς να οδηγήσει σε ασυμπτωματική  αντιμετώπιση του κορονοιου, ενώ μια καθυστερημένη αντίδραση θα οδηγήσει σε πιο βαριά νοσηση.

Άρα οκ. Έστω ότι μεταδίδεται το ιδιο. Δε μπορούν να λένε ότι η πιθανότητα να νοσήσεις είναι η ίδια με το να γλυψεις ένα οποιοδήποτε κουταλι απλά υποθέτοντας και παραβλέποντας το placebo effect.

[HALF EVIL]

16 λεπτά πριν, johnbond είπε

Το ότι κάποιος ιός μπορεί να μπει στο σώμα δεν είναι απαραίτητο ότι θα αρρωστήσουμε.

Πολύ ιοί εισέρχονται στο σώμα αλλά το ανοσοποιητικό μπορεί να τους εξουδετερώσει. 

Αν δε συνέβαινε αυτό θα ήμασταν κάθε μέρα άρρωστοι.

Εκεί ακριβώς θα βοηθήσει το placebo effect ενισχύοντας το ανοσοποιητικό και την αρχική αντίδραση που θα σταματήσει τον ιό...

https://www.sciencealert.com/why-do-some-people-with-coronavirus-get-symptoms-while-others-don-t

Εδώ εξηγεί πως μια καλή αρχική αντίδραση του οργανισμού πιθανώς να οδηγήσει σε ασυμπτωματική  αντιμετώπιση του κορονοιου, ενώ μια καθυστερημένη αντίδραση θα οδηγήσει σε πιο βαριά νοσηση.

Άρα οκ. Έστω ότι μεταδίδεται το ιδιο. Δε μπορούν να λένε ότι η πιθανότητα να νοσήσεις είναι η ίδια με το να γλυψεις ένα οποιοδήποτε κουταλι απλά υποθέτοντας και παραβλέποντας το placebo effect.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και τι σχέση έχει το placebo effect με το αν κάποιος που πάει να κοινωνήσει μπορεί να πάρει τον ιό ή οχι. 

Το τι θα γίνει μετά αφού τον πάρει είναι άλλο θέμα.  

[ADHD]

Δεν έχετε βαρεθεί πραγματικά?? Μπαίνεις μετά από μέρες και δεν έχει αλλάξει τίποτα, τα ίδια ψεκασμένα ποστ τα ίδια ψεκασμένα like. Ήταν συνωμοσία για να μας κρατήσουν μέσα (γιατί ναι το καπιταλιστικό σύστημα σε θέλει στον καναπέ 2 μήνες να παίζεις switch και μετά να σηκωθείς με περισσότερη όρεξη να πληρώσεις το δάνειο..), δείτε δείτε την x χώρα (ξεχασμένη από το θεό η με πληθυσμό Πάτρας) τα πάει καλύτερα έχω και graphs από τζοντιγκραφικς που το αποδεικνύουν, το παράδειγμα της Σουηδίας, ο Bill Gates κατασκεύασε τον ιό και θέλει να μας εμβολιάσει με το ζόρι, ένας είναι ο ιός ο ιμπεριαλ-ιός κλπ κλπ..

Προτείνω τη μέρα που θα ανακοινώσει ο "αστρολόγος" 0 νέα κρούσματα να μπει μόνιμο λουκέτο δεν έχει κάτι άλλο να δώσει πλέον.

 

[rus]

1 ώρα πριν, ADHD είπε

Δεν έχετε βαρεθεί πραγματικά?? Μπαίνεις μετά από μέρες και δεν έχει αλλάξει τίποτα, τα ίδια ψεκασμένα ποστ τα ίδια ψεκασμένα like. Ήταν συνωμοσία για να μας κρατήσουν μέσα (γιατί ναι το καπιταλιστικό σύστημα σε θέλει στον καναπέ 2 μήνες να παίζεις switch και μετά να σηκωθείς με περισσότερη όρεξη να πληρώσεις το δάνειο..)........................................................

Κυκλοφορησε και νεα συνωμοσια

[LongTom]

11 ώρες πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Από μόνο του δεν λέει τίποτα, έτσι όπως είναι διατυπωμένο. Σε σημερινό άρθρο της ΕΦΣΥΝ αναφέρονται τα εξής:

Στη Σουηδία, η πανδημία έχει προκαλέσει σχεδόν 3.700 θανάτους από τον Μάρτιο που καταγράφηκε το πρώτο θανατηφόρο κρούσμα, ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος, ανακοίνωσε η Στατιστική Υπηρεσία.

Ο αριθμός όλων των θανάτων τον Δεκέμβριο του 1993 ήταν 11.057 νεκροί σε σύγκριση με τους 10.458 νεκρούς τον Απρίλιο φέτος.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού, τον Ιανουάριο του 2000, 110,8 άνθρωποι πέθαναν ανά 100.000 κατοίκους, ποσοστό υψηλότερο σε σχέση με τους 101,1 νεκρούς τον φετινό Απρίλιο.

Με δεδομένο πως η χώρα αυτή δεν επέβαλλε αυστηρά περιοριστικά μέτρα, και υπό την (αμφίβολη, είναι αλήθεια) προϋπόθεση ότι τα στοιχεία αυτά είναι αναγώγιμα στο σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού, είναι σχετικά ασφαλές να συμπεράνουμε ότι η επικινδυνότητα του covid είναι ευθέως και άμεσα συγκρίσιμη με μία πολύ άσχημη χρονιά εποχικής γρίπης. Αν αυτό αληθεύει, νομιμοποιούνται οι σκεπτικιστικές φωνές που κάνουν λόγο για υπερβολική αντίδραση εκ μέρους των κρατών με τίμημα διόλου ευκαταφρόνητο, εφόσον οι κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις θα είναι σοβαρότατες και χωρίς να είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τις ακολουθήσει μια ταχεία ανάκαμψη (ένα V-shape), όπως διατείνεται και η εγχώρια πολιτική δημαγωγία.

Πέραν τούτου, εγώ αναρωτιέμαι ειλικρινά πώς δεν περνάει από κανενός το μυαλό το απλούστατο γεγονός ότι υπάρχουν αμέτρητες ιατρικές έρευνες που συνδέουν την οικονομική ύφεση, το ντόμινο χρεωκοπιών, μαζικής ανεργίας και βέβαια συρρίκνωσης των δημόσιων/κρατικών εσόδων με επιδείνωση όλων των δεικτών δημόσιας υγείας, με αύξηση των καρδιαγγειακών νοσημάτων, με αύξηση των επιπέδων άγχους, ανασφάλειας κ.λπ. κ.λπ. Και βέβαια, ένα χρεωκοπημένο κράτος δεν είναι σε θέση να διασφαλίσει ούτε την υγεία των πολιτών του. Οπότε, παίρνουμε μέτρα για να σώσουμε ένα μερικό σύνολο βραχυπρόθεσμα (κυρίως των γηραιότερων, πιο ευάλωτων), μέτρα όμως που οδηγούνε μεσοπρόθεσμα σε οικονομική και υγειονομική καταστροφή του συνόλου της κοινωνίας. Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη συλλογιστική, ή είναι ιδέα μου;

Και δεν έχουμε καν πιάσει το ζήτημα της ανάδυσης του κρατικού πατερναλισμού, της παραβίασης θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, της απόκτηση έκτακτων (που μόνο τέτοιες δεν είναι) υπερεξουσιών από την εκτελεστική εξουσία και τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, τα νέα τεχνολογικά εργαλεία μαζικής παρακολούθησης και ελέγχου του πληθυσμού (μιας και είμαστε και σε τεχνολογικό site, καλό είναι να βλέπουμε και την σκοτεινή πλευρά του πράγματος) κ.ο.κ.

https://www.efsyn.gr/node/243897

Δεν επέβαλαν αυστηρά περιοριστικά μέτρα, αλλά οι περισσότερες εταιρείες που είχαν εργαζόμενους σε γραφεία πήγαν σπίτι, ο κόσμος μετακινείται πολύ λιγότερο και σχεδόν καθόλου εξωτερικό, η πτώση στις αγορές είναι κατακόρυφη (εκτός από το online) και γενικά υπάρχει σοβαρός αυτοπεριορισμός (αν και όχι στο ίδιο μέγεθος όπως αλλού). 

Επίσης είναι η μόνη φορά - πέραν του Β'ΠΠ - που έκαναν τόση προσπάθεια με τα νοσοκομεία, φέρνοντας φορητές κλίνες από τον στρατό σε πόλεις που το χρειαζόντουσαν. 

Δεν είναι ότι εδώ είπαν:  "η ζωή συνεχίζεται και είμαστε κουλ"  και "μην στεναχωριέστε, γριπούλα είναι θα περάσει", όπως εσύ και άλλοι προσπαθούν να περάσουν.

|

Όχι, υπό κανένα καθεστώς δεν είναι ασφαλές να πεις κάτι, ιδίως όταν δεν έχουμε δει το τέλος της πανδημίας. Ότι γραφείς είναι 100% δικές σου ιδέες.

|

Από την άλλη έχουμε αυτό: 
https://www.thelocal.se/20200518/swedens-lack-of-lockdown-wont-be-enough-to-save-the-economy-experts-warn

Αναφορά σε κείμενο

Why Sweden's lack of lockdown won't be enough to spare the economy

 

Δηλαδή αν και έπεσαν, πέφτουν και θα πέσουν πολλαπλά δις ευρώ, η χώρα έχει μεγάλη απλά στο θέμα επιχειρηματικότητα και πάλι θα φάμε το πουλί (όπως όλος ο πλανήτης).

 

[logistoulis]

1 ώρα πριν, rus είπε

Κυκλοφορησε και νεα συνωμοσια

Τα κλιματιστικά φέτος βλέπω να πατώνουν, ο,τι κάνουν οι ανεμιστήρες

[pontez2]

Απ ότι φαινεται ανοιγουν τα πάντα.

Αυτά που φαινεται οτι δε θα ανοιξουν καθόλου ειναι τα νηπιαγωγεία και οι μικρες τάξεις του δημοτικου.

Το ερωτημα ειναι το γιατί; Τι ακριβως φοβουνται με τα μικρά?

Εχεις ανοιξει εμπορικά κέντρα που ο συνωστισμος ειναι εμφανης, έχει ανοιξει παραλίες που γινεται πανικος, στα ΜΜΜ ειναι ο ένας πάνω στον άλλο..τι ακριβως φοβόμαστε;

Δεν έχω παρακολουθησει καθόλου τον Τσιορδα αυτές τις ημέρες. Έχει δωσει απαντησεις;

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Bangladesh 7% 23870
South Africa 5% 16433
Brazil 5% 255368
Kuwait 5% 15691
Chile 5% 46059
Pakistan 4% 42125
India 4% 100328

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1550294 1.5%
Russia 290678 3.2%
Spain 278188 0.2%
Brazil 255368 5.9%
UK 246406 1.1%
Italy 225886 0.2%
France 179927 0.2%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 4.888.124, αυξημένα κατά 88.858, και ποσοστό 1,85% (έναντι 1,74% προχθές και 2,07% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 319.965, με 3.445 νέα και ποσοστό 1,09% (έναντι 1,16% και 1,67%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

[silverado]

Κορωνοϊός: Να μην φορούν μάσκα όσοι έχουν πνευμονολογικά προβλήματα, λένε Βρετανοί ειδικοί.

https://www.protothema.gr/world/article/1007766/koronoios-na-min-foroun-maska-osoi-ehoun-pneumonologika-provlimata-lene-vretanoi-eidikoi/

 

[cthulhucarbide]

Η μάσκα θα δυσκολέψει την αναπνοή όσων έχουν θέματα με τους πνεύμονες, αλλά αυτό θα είναι χειρότερο σε σχέση με το να αρπάξουν κωρονοϊό και να πάνε κατευθείαν αδιάβαστοι?

[silverado]

8 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Η μάσκα θα δυσκολέψει την αναπνοή όσων έχουν θέματα με τους πνεύμονες, αλλά αυτό θα είναι χειρότερο σε σχέση με το να αρπάξουν κωρονοϊό και να πάνε κατευθείαν αδιάβαστοι?

Τον κορωνοιο θα τον αρπαξεις ετσι και αλλιως.
Μαντεψε ποιος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να τον περασει πιο ηπια.

 

[Tronis20]

15 ώρες πριν, johnbond είπε

Νομίζω η άποψη μου καταγράφεται στο ύψος της ερώτησης μου.

Σχεδόν αποκλείω να είναι το ίδιο με άλλες χρήσεις κουταλιού όχι λόγω Θεού στον οποίο δεν πιστεύω αλλά λόγω διαφορετικής λειτουργίας του εγκεφάλου. 

Χωρίς καλά σχεδιασμένη έρευνα όμως δεν πρέπει να κάνουμε υποθέσεις.

Το link το διαβάσες; 

Άρα αν ένας πιστός και ένας άπιστος κοινωνήσουν από ένα κουτάλι που υποθετικά φέρει τον ιό θα υπάρχουν διαφορετικά αποτελέσματα οσον αφορά την μετάδοση λόγο της διαφορετικής λειτουργίας του εγκεφάλου κατά την πράξη αυτή. Το θέμα είναι ότι ο πιστός θεωρεί ότι δεν θα πάθει τπτ διότι η θεία κοινωνία είναι μια μεταφυσική διαδικασία κατά την οποία δεν γίνεται να μεταδοθεί καμία ασθένεια. Ένας πιστός που βάζει κ λίγο επιστήμη θα σου πει ότι το θυμιατό σκοτώνει όλα τα μικρόβια και ότι τα σκεύη που χρησιμοποιούνται κατά την θεία κοινωνία είναι από υλικά που δεν επιτρέπουν στους ιούς να επιβιώνουν . Ένας ορθολογιστής θα σου πει ότι όσο και να πιστεύεις στα παραπάνω η όσο και να πιστεύεις ότι δεν θα πάθεις τπτ επειδή είσαι εκλεκτός αν έρθεις σε επαφή με τν ιό θα τον κολλήσεις. Προσωπικά δεν δηλώνω άθεος αλλά πιστεύω κυρίως στο μυαλό και όχι στα μεταφυσικά της πίστης και η ένσταση μου σε αυτά που παραθέτεις είναι ότι ναι μεν με το μυαλό σου μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα αλλά αν σε πυροβολήσουν όσο και να προσπαθήσεις με το μυαλό σου, θα την φας την σφαίρα. 

[panosssss]

1 ώρα πριν, silverado είπε

Τον κορωνοιο θα τον αρπαξεις ετσι και αλλιως.

Γιατί;