Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[AtiX]

5 λεπτά πριν, dazed είπε

Οι ΜΕΘ ηταν ξεκαθαρα λιγες και πριν την πανδημια και πεθαινει κοσμος καθημερινα. Δεν ξερω πως μπορει να ειναι κακο να εχουμε περισσοτερες. 

Ταυτοχρονα, σε οσες χωρες υπαρχει 'σωστος' αριθμος ΜΕΘ εχουν πολυ μεγαλυτερες αντοχες σε ενδεχομενο ξεσπασμα και αυτο φαινεται π.χ. απο Γερμανια.

Δεν διαφωνώ καθόλου αλλά αν όλα πάνε καλά, που το εύχομαι, και δεν θρηνήσουμε πολλά θύματα από τον κοροναϊο... αυτό θα το μεταφράσουμε ότι οι ΜΕΘ ήταν αρκετές καθαρά δεν χρειάζονται άλλες???

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από AtiX

[nemesiskp]

Ρε παιδια  με τα ψωνια απο το super market τα περνατε απολυμανση ή οχι; Εγω κινητα,κλειδια κλπ τα περναω γρηγορα μια με αντισηπτικο (ειδικα το κινητο που το πηγαινοφερνω παντου).Πορτοφολι το αφηνω στην ακρη.Τις συσκευασιες γαλατα,τυρια κλπ τι τα κανουμε;

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από nemesiskp

[coffeex]

Πριν λίγο γύρισα από Supermarket, περπάτησα ~2χιλιόμετρα (Π/Ε) και δεν είδα ούτε έναν να κάνει έλεγχο και για την ακρίβεια δεν είδα κανέναν αστυνομικό 😅 

μάλλον έχουν πάει σε κεντρικά σημεία.  

[masteripper]

6 λεπτά πριν, masteripper είπε

Η απόσταση της πραγματικότητας με την "φαντασία" είναι πολύ μεγάλη.

Ξεχάστε σειρές και ταινίες με άψογες ιατρικές εγκαταστάσεις που βλέπετε στην Τηλεόραση (Αμερικάνικες)...υπάρχουν αλλά το κοστολόγιο είναι απλώς ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ

τα πράγματα για τον μέσο άνθρωπο είναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΑ στις περισσότερες χώρες ΑΝ δεν έχεις εξτρα ΑΚΡΙΒΟ πληρωμένη ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ.

Πραγματικό γεγονός πριν απο χρόνια...

Για κάποιο λόγο ανέπτυξα κάποιο οίδημα στο 1 αυτί μου με αποτέλεσμα να χάσω την ακοή μου...πήγα στον ΩΡΛ ...και μου είπε έχεις 2 επιλογές ή το παλεύεις μόνος σου με φάρμακα Ή πας ΑΜΕΣΑ στο νοσοκομείο...πήγα..μου κάνα διάγνωση και ακολούθησα θεραπεία και έγινα καλα.

Το βράδυ που έκανα εισαγωγή η προισταμένη που της είπα γιατί μπήκα μου περιέγραφε την δικιά της οικογενειακή ιστορία : πριν απο χρόνια ο άντρας της ήταν στην Αμερική σαν ειδικευόμενος γιατρός..και ξαφνικά αντιμετώπισε το ίδιο πρόβλημα....οπότε αναζήτησε βοήθεια σαν ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ κιόλας...το αποτέλεσμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ασχολήθηκε...του είπαν απλώς πάρε Depon και βλέπουμε...με αποτέλεσμα να κουφαθεί.

Μια γρήγορη αναζήτηση θα βγάλει τρελές ιστορίες όπως μια ανατριχιαστική ιστορία που διάβασα τις προάλλες με κάποιον που ακρωτηριάστηκε και επειδή η ασφάλεια κάλυπτε μεχρι 2 δάχτυλα το κόλλησαν τα 2 και τα υπόλοιπα γεια σας...δεν υπήρχαν ιδία λεφτά οπότε στα σκουπίδια.

Και εγώ έχω περάσει κατα διαστήματα στα νοσοκομεία και σίγουρα υπάρχουν χιλιάδες προβλήματα αλλά το τουλάχιστον το σύστημα μας είναι ανθρώπινο...αν είσαι άρρωστος θα παλέψουν με τα πενιχρά τους μέσα να σε κάνουν καλά....δεν θα αναζητήσουν πρώτα να δουν τι προβλέπει η ασφάλεια και μετά αν θα ασχοληθούν μαζί σου...

Ναι θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα τα πράγματα αλλά Πως θα σας φαινόταν αν για μια απλή ακτινογραφία πληρώνατε $1000

Οπότε σταματήστε να κατηγοράτε το σύστημα ....μια φτωχιά ταλαίπωρη χώρα είμαστε..δεν είμαστε τίποτα το σπεσιαλ....και όπως προείπαν και άλλοι είχαμε πράξει όλοι το καθήκον μας σαν πολίτες θα μπορούσε να ήταν καλύτερο ...και οπως αναφέρθηκε σε μια πανδημία ότι και να έχεις δεν φτάνει...αλλά όταν ήρθε η παγκοσμιοποίηση ήταν μεγαλείο να αγοράζεις 50αρα UHD τηλεόραση με 300€ απο την άλλη η ελληνική βιοτεχνία που έφτιαχνε μάσκες και ήταν 30-40% πιο ακριβή μας χάλαγε και οπότε τα πάντα πήγαν στην Κίνα....

Sry Που το έκανα παράθεση αλλα τα $1000 Που έβαλα για ακτινογραφία ήταν λίγα...καντε λιγο scroll Προς τα κάτω να δείτε τιμολόγια μέχρι και 12.000 δολλάρια 

[lightsout]

4 λεπτά πριν, censOred είπε

Στην ερτ ανεφεραν σε καποια φαση απο το ευρωπαικο ρεπορταζ οτι οι κλινες στην Ολλανδία στο συνολο ειναι 1100 αρα μαλλον το 3500 μου ακούγεται ακραίο για Ελλαδα.

Ούτε οι Ολλανδοί διαθέτουν τον αριθμό που προβλέπεται, άσε που πληθυσμιακά δεν απέχουμε και πάρα πολύ. 16 εκατομμύρια πληθυσμό έχουν. 

[gbsam]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εδώ είναι που φαίνεται η μη προετοιμασία του ΠΟΥ για μια τέτοια κατάσταση... Δεν είναι τόσο θέμα κράτους όσο παγκόσμιων οργανισμών που δημιουργήθηκαν για αυτό το σκοπό και κάθε κράτος ακολουθεί...

Επειδή εργάζομαι σε έναν τέτοιο οργανισμό δεν φαντάζεσαι τι μαλακίες πρωτηνουμε κατά καιρούς... Όλα είναι νούμερα και τίποτα άλλο .... Βέβαια πολλές φορές επίσης πρωτηνουμε σωστές λύσεις αλλά δεν υπάρχει Βούληση ή το κόστος είναι μεγάλο και επομένως επιστρέψουμε πάλη ότι όλα είναι νούμερα...

[pontez2]

2 λεπτά πριν, lightsout είπε

Ούτε οι Ολλανδοί διαθέτουν τον αριθμό που προβλέπεται, άσε που πληθυσμιακά δεν απέχουμε και πάρα πολύ. 16 εκατομμύρια πληθυσμό έχουν. 

Επίσης κακό συστημα υγείας (έχω ζησει στη χώρα) που στηρίζετε καθαρά στον ιδιωτικο τομέα. Θα το βιώσουν και αυτοί. Οι φωνές για να αλλάξει το συστημα υγείας τους ειναι εδώ και πολλά χρόνια, αλλά μιλάμε για χωρα που ακολουθεί το συστημα των ΗΠΑ με τα θετικά και αρνητικά του. Θα αλλάξουν.

 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από pontez2

[Thresh]

2 minutes ago, lightsout said:

Ούτε οι Ολλανδοί διαθέτουν τον αριθμό που προβλέπεται, άσε που πληθυσμιακά δεν απέχουμε και πάρα πολύ. 16 εκατομμύρια πληθυσμό έχουν. 

Εδώ δεν τα έχουν Νορβηγία και Σουηδία, που είναι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο με μας σε ΜΕΘ/100.000 Κατοίκους.

[SB_1957]

6 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

οτι η ανηψια σου πετυχε ασχετους δε λεει κατι για το συστημα υγειας τους και δω μπορεις να πετυχεις. αυτο που λες ομως για τη νορβηγια πρατουν σωστα, λεγεται πρωτοβαθμια φροντιδα υγειας και κακως τοσα χρονια δεν το εχουμε (ή μαλλον το εχουμε εξαθλιωμενο). δεν ειναι απαραιτητο να ειναι οικογενειακος γιατρος και κεντρα υγειας μια χαρα βολευουν. το ζητημα ειναι να μην αφηνεις τα επειγοντα των νοσοκομειων να γεμιζουν με καθε ασχετο περιστατικο

Δικαιολογείς την αδιαφορία που παραλίγο να της στοίχιζε τη ζωή; Μιλάμε για Καναδά όχι για καμιά τριτοκοσμική χώρα!

Όσο για την Νορβηγία, η πρωτοβάθμια φροντίδα δεν γίνεται εξ αποστάσεως με διάγνωση από το τηλέφωνο, μην τρελαθούμε!

Δεν συζητάμε για το κόστος αν θελήσεις να κάνεις ένα ετήσιο check-up που είναι δυσθεώρητο και δεν το καλύπτει το δημόσιο σύστημα υγείας, παρόλο που πληρώνεις ουκ ολίγα.

 

[patclo]

Όλα τα συστήματα, από το πόσες λωρίδες κυκλοφορίας έχει ένας αυτοκινητόδρομος μέχρι πόσα κρεβάτια έχει το νοσοκομείο σχεδιάζονται να λειτουργούν για κάποιο αριθμό τυπικών αποκλίσεων από το σύνηθες. Στις πιο πλούσιες χώρες είναι λίγο πιο λαρτζ. Μία στο τόσο όμως που θα κάτσει η μαζική στραβή καταρρέουν. Είναι συνέπεια όλα αυτά ότι δεν έχεις άπειρους πόρους. Δεν υπάρχει μαγική λύση.

[Krusty]

1 ώρα πριν, Finn είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί ασυμπτωματικοί;

Σύμφωνα με τους ειδικούς αυτό το συμπέρασμα οφείλεται στο γεγονός ότι αφενός οι περισσότεροι άνθρωποι που μπορεί να φέρουν τον κοροναϊό δεν έχουν ταξιδέψει στις χώρες από όπου ξεκίνησε η επιδημία, αφετέρου δεν ήρθαν σε επαφή με άτομα που χαρακτηρίζονται ως επιβεβαιωμένα κρούσματα, ώστε να εμφανίσουν τα ανάλογα συμπτώματα.

Γράφει το άρθρο στο in.gr ότι οι ασυμπτωματικοί είναι αρκετοί επειδή δε ταξίδεψαν σε χώρες απ όπου ξεκίνησε η επιδημία. Μόνο εμένα μου φαίνεται μπαρούφα αυτό; Ο ιός παραμένει ο ίδιος όπου και να τον κόλλησες.

Πάντως κάπου διάβασα ότι πιθανόν υπάρχουν υποστελέχει του κορονωιού Α και Β με διαφορά στην επικινδυνότητα τους.

[lightsout]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Εδώ δεν τα έχουν Νορβηγία και Σουηδία, που είναι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο με μας σε ΜΕΘ/100.000 Κατοίκους.

Σωστά, έτσι είναι. Είναι δημοσιονομικά ασύμφορο, καμία χώρα δεν διαθέτει τον προβλεπόμενο αριθμό. 

Αλλά από τις 3.500 που προβλέπεται έως τις 600 που διαθέτεις ως χώρα, υπάρχει μεγάλη απόσταση. 

[Black Demis]

θεσσαλονικη τωρα (παω δουλειά) περιφερειακά γεμάτο κόσμο και αυτοκίνητα μαλιστα κόσμος κάνει πηγαδάκια.............
κεντρο (δεν εχει ψιχη)

[basilis_k6]

9 λεπτά πριν, lightsout είπε

Τι να πω, δεν είμαι πολύ αισιόδοξος ότι θα αλλάξει όλο αυτό.

Αν δεν συνειδητοποίησει πρώτα ο κοσμάκης πόσο επιτακτική ανάγκη είναι να υπάρχουν δυνατά δημόσια συστήματα υγείας και να μπει στην καθημερινή αντζέντα, δεν θα το κάνουν οι χαρτογιακάδες από μόνοι τους. Τα δημόσια συστήματα υγείας δεν αποφέρουν έσοδα παρά μόνο απαιτούν πόρους, επομένως είναι δημοσιονομικά ασύμφορα. Κοιτάξτε όμως την σημαντικότητα τους. 

αυτός που ξερει απο οικονομία θα σου πει οτι και το καλύτερο συστημα υγειας ever δεν θα βοηθούσε. Ο λόγος ειναι οτι πάλι οι αγορές θα πάθαιναν σοκ και θα πεφταν οπως τωρα χάνοντας χρήματα γιατι απλα δεν υπαρχει εμβόλιο. Αρα αυτοι που εχουν το χρημα πάλι θα έχαναν. Γιατι λοιπον να ρίξουν λεφτα σε κάτι που δεν θα τους σωσει.

Κυνικο αλλα έτσι δουλευουμε.

[yanpas]

19 λεπτά πριν, asteriosgr είπε

 Αν είχαμε ένα σύστημα υγείας που θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις ΜΕΘ 100.000 άτομα (τώρα έχουμε ~700 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα για τις ΜΕΘ), αν είχαμε εξοπλισμό που προστατεύει τους γιατρούς μας και το κράτος τους θεωρεί αναλλώσιμους, αν είχαμε περισσότερο προσωπικό ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες της πανδημίας. Γενικά αν είχαμε αυτά τα ΑΝ, για τα οποία οι περισσότεροι είτε κοιτάνε αλλού, είτε χλευάζουν το δημόσιο σύστημα υγείας αντί να ζητήσουν και να απαιτήσουν άμεσα την ανάπτυξη του και διόρθωση του, δεν θα μιλούσαμε για απαγόρευση κυκλοφοριας παρά μόνο για μέτρα προφύλαξης. ΑΝ τα είχε αυτά η Ιταλία δεν θα αποφάσιζαν οι γιατροί ποιος θα μπει στην ΜΕΘ και ποιος όχι, δηλαδή ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Δεν θα βλέπαμε ηλικιωμένους παρατημένους στην μοίρα τους. Αυτό το ΣΚ και η επόμενη εβδομάδα θα είναι οι πιο κρίσιμες για την Ελλάδα. Στατιστικά τα κρούσματα είναι κοντά στις 10,000. Προφανώς δεν θα νοσήσουν όλα με τα συμπτώματα, αλλά 1/10 να χρειαστεί να νοσηλευτεί, το σύστημα θα είναι στα όρια του.

Επομένως, επειδή δεν έχεις έτοιμες δομές υγείας για να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, λαμβάνεις μέτρα πρόληψης για να αποφύγεις τα χειρότερα. Εύχομαι να κάνει καλό καιρό τις επόμενες μέρες και όχι "χειμώνα" ώστε να καθυστερήσει η εξάπλωση όσο το δυνατόν περισσότερο. Επίσης μη ξεχνάτε πως παράλληλα νοσηλεύονται και άλλα άτομα και σε άλλες μονάδες, όπως πχ καρκινοπαθείς, άτομα με πνευμονία, άτομα με νεφρική ανεπάρκεια κλπ

Αν εκανες κατι για αυτο, ισως και να ειχαμε.
Αν ολοι κανανε δωρεες, αν ολοι γινονταν εθελοντες αιμοδοτες,αν ολοι κοβανε αποδειξεις,αν ολοι χτιζανε νομιμα,αν ολοι κανανε δεντροφυτευση, αν ολοι δηλωναν το πραγματικο εισοδημα,αν ολοι πεταγανε τα σκουπιδια στον καδο...αν...αν.....τοτε ΝΑΙ.....θα ειχαμε 100.000 ΜΕΘ.
Οταν εσυ και οι συγγενεις σου τα κανετε ολα αυτα τοτε δικαιουσαι να απαιτεις 100.000 ΜΕΘ.

Οταν μια κατασταση δεν μας αρεσει ειναι προτιμοτερο να ασχοληθουμε ενεργα και να την αλλαξουμε, παρα να κλαιγομαστε επειδη δεν την αλλαξαν οι αλλοι!
Μην βγαζουμε την ουρα μας απεξω.

Και γιατι να ειχαμε 100.000 ΜΕΘ ? αφου μετα θα κλαιγοσουν και θα ελεγες "αν ειχαμε 500.000 ΜΕΘ".....
και αν ειχαμε 500.000 θα ηθελες να ειχαμε 2.000.000
Ας μην λεμε θεωρητικες φιλοσοφιες παίδες.
Ειναι σαν να λεμε "αν ολοι ειχαμε απειρα λεφτα."...ναι ωραια θα ηταν αλλα δεν ειναι εφικτο.
Μην πεταμε τυχαια νουμερα ετσι για εντυπωσιασμο.
Η κατασταση ειναι σοβαρή.
Να βοηθησει πρωτα ο καθενας οπως μπορει ,αντι να περιμενει απραγος να τα κανουν ολα οι αλλοι.

Υ.Γ. Προς αποφυγη παρεξηγησεων. Δεν αναφαιρομαι προσωπικα σε "εσενα" αλλα στον καθε ενα "εσενα" που νομιζει οτι ζουμε σε ενα μαγικο κοσμο και ολα ειναι εφικτα αλλα καποιος κακος βασιλιας δεν τα κανει επειδη ετσι γουσταρει.