Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gordonas]

6 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ούτε τα σκουπίδια, δεν επιτρέποταν να βγάλεις έξω ?

Γερό lockdown !

Έκανε δυνατή ανοσία αγέλης ο Μπόρις...

[gthe]

38 λεπτά πριν, gordonas είπε

Έκανε δυνατή ανοσία αγέλης ο Μπόρις...

Ο Μπόρις έκανε τα λάθη που έκανε και κρίνεται και θα κριθεί για αυτό. Έκανε και σωστά πράγματα και τα έχω ξαναγράψει σε παλιό post. Αυτο δεν σημαίνει ούτε ότι ο Μητσοτάκης θα έσωζε το Λονδίνο καλύτερα, ουτε ότι ο Μπορις θα κατέστρεφε την Ελλάδα. Κανείς δεν ξέρει σε αυτά τα θέματα. 

Αλλα επίσης δεν σημαίνει ότι οι θαμώνες στις ξαπλώστρες ιχνηλατουνται ευκολότερα και μεταδίδουν δυσκολότερα σε σχέση με την "μέλισσα" σερβιτόρο που πρέπει να φοράει μάσκα 😊.

Λίγη κριτική σκέψη δεν βλάπτει και να μην είσαι απόλυτος. Προχθές έγραψες ότι έχουμε "σκληρο δεδομένο, μπετόν" ότι σε 13-14 μέρες μπαίνει κάποιος σε ΜΕΘ.... Θα τον αυτοκτονησετε τον Τσιοδρα αν διαβάζει insomnia 😂

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από gthe

[skiabox]

Εχουν κυκλοφορήσει στα φαρμακεία κάτι μάσκες με φίλτρο άνθρακα.

Ξέρει κανείς αν κάνουν δουλειά;

Ευχαριστώ.

[gordonas]

21 λεπτά πριν, gthe είπε

Ο Μπόρις έκανε τα λάθη που έκανε και κρίνεται και θα κριθεί για αυτό. Έκανε και σωστά πράγματα και τα έχω ξαναγράψει σε παλιό post. Αυτο δεν σημαίνει ούτε ότι ο Μητσοτάκης θα έσωζε το Λονδίνο καλύτερα, ουτε ότι ο Μπορις θα κατέστρεφε την Ελλάδα. Κανείς δεν ξέρει σε αυτά τα θέματα. 

Αλλα επίσης δεν σημαίνει ότι οι θαμώνες στις ξαπλώστρες ιχνηλατουνται ευκολότερα και μεταδίδουν δυσκολότερα σε σχέση με την "μέλισσα" σερβιτόρο που πρέπει να φοράει μάσκα 😊.

Λίγη κριτική σκέψη δεν βλάπτει και να μην είσαι απόλυτος. Προχθές έγραψες ότι έχουμε "σκληρο δεδομένο, μπετόν" ότι σε 13-14 μέρες μπαίνει κάποιος σε ΜΕΘ.... Θα τον αυτοκτονησετε τον Τσιοδρα αν διαβάζει insomnia 😂

ΤΣΙΟΔΡΑΣ
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/218042/koronoios-aisiodoxos-o-tsiodras-gia-to-r0-stin-ellada
"Το R0 είναι ο αναπαραγωγικός αριθμός ο γενικότερος, το RT είναι ο πραγματικός αναπαραγωγικός αριθμός σήμερα. Υπάρχει επίσης και ο πραγματικός αριθμός αυτών που νοσηλευόνται, αυτών που είναι στη ΜΕΘ, για τους διασωληνωμένους και τους θανάτους. Όσο πιο μικροί είναι αυτοί οι αριθμοί τόσο καλύτερα είναι τα μέτρα. Αυτοί οι αριθμοί μπορούν να δώσουν καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια τους αριθμούς RT και R0."

[GREGORYMO]

23 λεπτά πριν, gthe είπε

Ο Μπόρις έκανε τα λάθη που έκανε και κρίνεται και θα κριθεί για αυτό. Έκανε και σωστά πράγματα και τα έχω ξαναγράψει σε παλιό post. Αυτο δεν σημαίνει ούτε ότι ο Μητσοτάκης θα έσωζε το Λονδίνο καλύτερα, ουτε ότι ο Μπορις θα κατέστρεφε την Ελλάδα. Κανείς δεν ξέρει σε αυτά τα θέματα. 

Αλλα επίσης δεν σημαίνει ότι οι θαμώνες στις ξαπλώστρες ιχνηλατουνται ευκολότερα και μεταδίδουν δυσκολότερα σε σχέση με την "μέλισσα" σερβιτόρο που πρέπει να φοράει μάσκα 😊.

Λίγη κριτική σκέψη δεν βλάπτει και να μην είσαι απόλυτος. Προχθές έγραψες ότι έχουμε "σκληρο δεδομένο, μπετόν" ότι σε 13-14 μέρες μπαίνει κάποιος σε ΜΕΘ.... Θα τον αυτοκτονησετε τον Τσιοδρα αν διαβάζει insomnia 😂

Ένα σωστό, που αποδίδεις στον boris ?

ΥΓ. Τώρα, για το άλλο, έγραψα νωρίτερα:

Πηγές καλά ? Είσαι πρώτος μάγκας !

Πήγες άσχημα ? Είσαι μα@@κας !

[gthe]

7 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ένα σωστό, που αποδίδεις στον boris ?

ΥΓ. Τώρα, για το άλλο, έγραψα νωρίτερα:

Πηγές καλά ? Είσαι πρώτος μάγκας !

Πήγες άσχημα ? Είσαι μα@@κας !

Πληρώνει 80% του μισθού μέχρι 2500 για όσους έχασαν τη δουλειά τους από την πρώτη μέρα του lockdown. Το uk κάνει 100χιλιαδες test τη μέρα. Πραγματικά κλείσανε τα παντα στο lockdown εκτός από super market, τα ταχυδρομια και τις εταιρίες μεταφορών. Deliveroo, take away από junk food κτλ δεν υπήρχε τίποτα ανοιχτό. 

[Votritis]

 

3 ώρες πριν, gordonas είπε

Ξαπλώστρες τουλάχιστον 2 μέτρα η μία από την άλλη. Ανοιχτό περιβάλλον, τέρμα ηλιοφάνεια, ζέστη. 

Αυτοί που πάνε για μπάνιο είναι ΠΑΡΕΕΣ. Είναι κλειστές ομάδες. Ακόμα και δύο παρέες να είναι σε διπλανές ξαπλώστρες, πάλι είναι κλειστές ομάδες και γνωστές. Αν κάποιος έχει τον ιό, μπορεί να γίνει ιχνηλάτηση.

Αυτός που σερβίρει όμως είναι "μέλισσα". Πάει σε ΟΛΕΣ τις παρέες. Θεωρητικά μπορεί να τους κολλήσει όλους. Βλέπεις την διαφορά;

Είναι μια παράμετρος που ξεφεύγει σε πάρα πολλούς. 

Όποιο άτομο έρχεται κοντά σε πολλά άτομα που ΔΕΝ γνωρίζει/συσχετίζεται μαζί τους, είναι επικίνδυνο για διασπορά μη ελεγχόμενη και για αυτό, δυνητικά, πολύ μεγάλη. 

Σχολεία, χώροι εργασίας, παρέες, σώματα ασφαλείας, αθλητικές ομάδες, κτλ. είναι ελεγχόμενες ομάδες ανθρώπων. 

Στον αντίποδα είναι οι συγκεντρώσεις σε πλατείες (Αγία Παρασκευή, Ομόνοια, κτλ.), έξω από take away κτλ. 

Προφανώς όσο προχωράμε και βλέπουμε ότι η διασπορά μένει χαμηλά, κάποια μέτρα θα χαλαρώνουν/καταργούνται. Ελπίζω να πάει έτσι.

Μου αρεσει που εχεις απάντηση για τα παντα αλλα μεχρι πριν 2-3 εβδομαδες μας έλεγες για τις εκατομβες νεκρων που θα έχουμε μελλοντικα επειδη οι πολίτες τολμησαν να βγουν βόλτα στην παραλία!

παρακατω ειναι τι ειχα γραψει τοτε, ομολογώ οτι επεσα εξω , τοσο χύμα στο κύμα δεν περίμενα οτι θα ήμαστε ουτε εγω .

Στις 21/4/2020 στις 9:04 ΜΜ, Votritis είπε

Διαβάζω πολλες προφητείες των γερόντων του Ινσομνια , για το μέλλον μας , η δικιά μου ειναι οτι λιγες εβδομαδες αφου ανοίξουν τα περισσοτερα καταστήματα τα πραγματα θα κυλούν "κανονικα" οχι γιατι σίγουρα δεν θα υπαρχει  κίνδυνος, αλλα γιατι δεν μπορει να γινει διαφορετικά . Hδη η ζημια στην οικονομία ειναι μεγαλη (και αναμένεται να γινει μεγαλύτερη ) που σε λιγο ο ιός θα ειναι το δευτερεύον θεμα . Και μην μου πει τωρα καποιος .... οι άνθρωποι ειναι πάνω απο την οικονομία .... γιατι για να ειναι ζωντανοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να τρέφονται με αερα κοπανιστο .

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από Votritis

[gordonas]

3 λεπτά πριν, Votritis είπε

Μου αρεσει που εχεις απάντηση για τα παντα αλλα μεχρι πριν 2-3 εβδομαδες μας έλεγες για τις εκατομβες νεκρων που θα έχουμε μελλοντικα επειδη οι πολίτες τολμησαν να βγουν βόλτα στην παραλία!

παρακατω ειναι τι ειχα γραψει τοτε, ομολογώ οτι επεσα εξω , τοσο χύμα στο κύμα δεν περίμενα οτι θα ήμαστε ουτε εγω .

Σε ποιο σχόλιο μου έγραψα για εκατόμβες;

[sdragon]

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Στην ζωή, όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Σου πήγε καλά ? Είσαι πρώτος μάγκας !

Σου πήγε άσχημα ? Είσαι μα@@κας .

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Ε, θα περιμένουμε.

[kritikos28]

9 νέα κρούσματα 23 στις ΜΕΘ 2 νέοι θάνατοι.

[gthe]

21 λεπτά πριν, gordonas είπε

ΤΣΙΟΔΡΑΣ
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/218042/koronoios-aisiodoxos-o-tsiodras-gia-to-r0-stin-ellada
"Το R0 είναι ο αναπαραγωγικός αριθμός ο γενικότερος, το RT είναι ο πραγματικός αναπαραγωγικός αριθμός σήμερα. Υπάρχει επίσης και ο πραγματικός αριθμός αυτών που νοσηλευόνται, αυτών που είναι στη ΜΕΘ, για τους διασωληνωμένους και τους θανάτους. Όσο πιο μικροί είναι αυτοί οι αριθμοί τόσο καλύτερα είναι τα μέτρα. Αυτοί οι αριθμοί μπορούν να δώσουν καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια τους αριθμούς RT και R0."

Το άκουσα και προχθες που το έβαλες ... λεπτό προς λεπτό. Ανακοίνωσε πουθενά ο Τσιόδρας νούμερο συγκεκριμο σε αυτά που είπε? Επειδη είπε την φράση ... "σκληρά δεδομένα", έγραψες εσύ, οτι σκληρό δεδομένο είναι οτι σε 13-14 πάει κάποιος ΜΕΘ!
Ο Τσιόδρας κάνει την δουλειά του σωστά στο επιστημονικό κομμάτι, η επιδημιολογιά στηρίζεται σε στατιστικά μοντέλα. Είπε λοιπόν ... μια ομάδα επιστημόνων καταγράφει τα σκληρά δεδομένα (δλδ ότι έχει ήδη γίνει, δεν αλλάζει, αυτό είναι σκληρό δεδομένο) και με βάση αυτά εφαρμόζουν τις στατιστικές αναλύσεις για την πρόβλεψη του R0. Όσο αυξάνονται τα δεδομένα τους, αναθεωρούν το μοντέλο τους. Στην επιδημιολογία ... ΟΛΟΙ εφαρμόζουν μια παραλλαγή του SIR model. Όταν μου βρεις τη δημοσίευση που να λέει αν η Ελλάδα ξεκινάει από το SIRD, MSIR, SEIR (αυτό χρησιμοποιούν κυρίως για covid), SEIS,  MSEIR ή MSEIRS μοντέλο, και αν χρησιμοποιεί κάποια παραλλαγή αυτών, τότε μπορεί να κριθεί επιστημονικά η πρόταση του Τσίοδρα "υπολογίζoυμε καλύτερα από τους Γερμανούς το R0 εμείς". Μετά βρίσκεις και τι κάνει η Γερμανία στο αντίστοιχο στατιστικό της μοντέλο και συγκρίνεις.

Χωρίς αυτες τις λεπτομέρειες, τέτοιες δηλώσεις έχουν πάντα μόνο μιντιακό χαρακτήρα.

[GREGORYMO]

11 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Η Αμερική, εχει ΚΑΙ νεκρούς (90.000) ΚΑΙ ανέργους.

Η Σουηδία ΜΟΝΟ νεκρούς.

[NT1G]

8 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Η Αμερική, εχει ΚΑΙ νεκρούς (90.000) ΚΑΙ ανέργους.

Η Σουηδία ΜΟΝΟ νεκρούς.

Και 70 000 ΝΕΟΥΣ άνεργους ΑΠΟ μέσα ΜΑΡΤΙΟΥ η ΣΟΥΗΔΙΑ.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από NT1G

[gordonas]

8 λεπτά πριν, gthe είπε

Το άκουσα και προχθες που το έβαλες ... λεπτό προς λεπτό. Ανακοίνωσε πουθενά ο Τσιόδρας νούμερο συγκεκριμο σε αυτά που είπε? Επειδη είπε την φράση ... "σκληρά δεδομένα", έγραψες εσύ, οτι σκληρό δεδομένο είναι οτι σε 13-14 πάει κάποιος ΜΕΘ!
Ο Τσιόδρας κάνει την δουλειά του σωστά στο επιστημονικό κομμάτι, η επιδημιολογιά στηρίζεται σε στατιστικά μοντέλα. Είπε λοιπόν ... μια ομάδα επιστημόνων καταγράφει τα σκληρά δεδομένα (δλδ ότι έχει ήδη γίνει, δεν αλλάζει, αυτό είναι σκληρό δεδομένο) και με βάση αυτά εφαρμόζουν τις στατιστικές αναλύσεις για την πρόβλεψη του R0. Όσο αυξάνονται τα δεδομένα τους, αναθεωρούν το μοντέλο τους. Στην επιδημιολογία ... ΟΛΟΙ εφαρμόζουν μια παραλλαγή του SIR model. Όταν μου βρεις τη δημοσίευση που να λέει αν η Ελλάδα ξεκινάει από το SIRD, MSIR, SEIR (αυτό χρησιμοποιούν κυρίως για covid), SEIS,  MSEIR ή MSEIRS μοντέλο, και αν χρησιμοποιεί κάποια παραλλαγή αυτών, τότε μπορεί να κριθεί επιστημονικά η πρόταση του Τσίοδρα "υπολογίζoυμε καλύτερα από τους Γερμανούς το R0 εμείς". Μετά βρίσκεις και τι κάνει η Γερμανία στο αντίστοιχο στατιστικό της μοντέλο και συγκρίνεις.

Χωρίς αυτες τις λεπτομέρειες, τέτοιες δηλώσεις έχουν πάντα μόνο μιντιακό χαρακτήρα.

Ο Τσιόδρας κάνει δηλώσεις μιντιακού χαρακτήρα; 

Ποτέ δεν έγραψα ότι σκληρό δεδομένο είναι οι 10-14 ημέρες για να πάει κάποιος ΜΕΘ. 

Σκληρά δεδομένα είναι οι νοσηλευόμενοι, οι ΜΕΘ και τα θύματα. Από εκεί προκύπτει πολύ αξιόπιστα το Ro. Κανένα μοντέλο δεν αλλάζουν. Τα αποτελέσματα που βγάζει το μοντέλο είναι διαφορετικά κάθε φορά, αφού αλλάζουν και τα δεδομένα (νοσηλευόμενοι, ΜΕΘ, θύματα).

Παραδέξου ότι έκανες λάθος, αντί να επιμένεις σε αυτό. 

Ακριβώς αυτό που είπε ο Τσιόδρας έγραψα. 

 

18 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Μπα δεν θα χρειαστεί να περιμένουμε τόσο; Πότε είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ; 1-2 εβδομάδες μετά θα ξέρουμε...

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από gordonas