Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[JoanBresci]

Ο συνωστισμός για τα εγκαίνια της  δεν είναι τόσο επικίνδυνος όσο ο συνωστισμός στην κυψέλη και σε άλλες πλατειες.  Μετά και από αυτό , υπάρχουν ακόμα άτομα στην Αθήνα που κρύβονται και δεν θέλουν να πηγαίνουν σούπερ μαρκετ;;(Δεν είμαι ψεκασμενος ,απλά δεν έχει νόημα πλέον). Για να δούμε τι μας επιφυλάσσουν οι επόμενες βδομάδες.

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από JoanBresci

[ant_]

Ακομα να βγουνε τα αποτελεσματα απο τα 652 που πηρανε απο τον καταυλισμο στην λαρισα?

γραφανε οτι κ χθες το βραδυ μπορει να ειχαν βγει 1 μερα περασε κ ακομα τιποτα

βλεπω σε πληρη λειτουργια ο μηχανισμος 

[kirileman]

Στην Ομόνοια ο ένας πάνω στον άλλον, αλλά στην παραλία 40 άτομα ανά 1.000τμ. Υπέροχοι!

[Adrian]

1 ώρα πριν, kritikos28 είπε

Μητσοτάκης: θα είμαστε ανοιχτοί από την 1η Ιουλίου για τουρισμό.

https://www.protothema.gr/politics/article/1006359/mitsotakis-lavame-apofaseis-prin-kan-katagrafei-to-proto-krousma-koronoiou/

Αυτό με έχει μπερδέψει λίγο.. Η Τουρκία θα ανοίξει τα σύνορα με την Ελλάδα 1 Ιουνίου άλλα η Ελλάδα ανοίγει 1 Ιουλίου.. Πως γίνετε αυτό;

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Adrian

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, Βασίλης_29 είπε

Φυσικά. Δεν υπάρχει όμως σχέση αναλογική - γραμμική μεταξύ αυτών και επίσης δεν ισχύει το αντίστροφο ότι δηλαδή όσο πιο καλό σύστημα τόσο λιγότερα μέτρα. Αυτα τα κοιτανε όλες οι ηγεσίες όταν έρχεται η ώρα να βρουν μια ισορροπία μεταξύ μέτρων και επιπτώσεων. 

Γιατί, δεν ισχύει το αντίστροφο ?

Η Σουηδία, ακριβώς αυτό δεν έκανε, στηριζόμενη στο άρτιο σύστημα υγείας που έχει ?

1 ώρα πριν, Βασίλης_29 είπε

5% δεν είναι, αλλά είναι πιο αυστηρά. Σε όλες σχεδόν τις χώρες έσκασε ο κόσμος, αν ήξερες την γλώσσα της κάθε χώρας και έψαχνες στα ντόπια forum τα ίδια με εδώ θα έγραφαν. Άλλο πως τα βιώνει ο καθένας στην χώρα του άλλο πως τα βλέπουμε εμείς από μακριά. 

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.

Απλά, για άλλο γκρινιαζε ο Αλβανός και για ΑΛΛΟ ο Έλληνας.

Ο Αλβανός ΣΙΓΟΥΡΑ θα γκρινιαζε για την ώρα πλήρους απαγόρευσης της κυκλοφορίας, γιατί να είναι 13.00 και όχι 14.00 !!!!

Και ο Έλληνας γκρινιάζε για αλλά πράγματα και ΔΙΚΑΙΟΓΗΜΕΝΑ. Απλά, αν τα μάθαινε ο Αλβανός, θα γελουσε!

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[mmmpii]

49 λεπτά πριν, JoanBresci είπε

Ο συνωστισμός για τα εγκαίνια της  δεν είναι τόσο επικίνδυνος όσο ο συνωστισμός στην κυψέλη και σε άλλες πλατειες.  Μετά και από αυτό , υπάρχουν ακόμα άτομα στην Αθήνα που κρύβονται και δεν θέλουν να πηγαίνουν σούπερ μαρκετ;;(Δεν είμαι ψεκασμενος ,απλά δεν έχει νόημα πλέον). Για να δούμε τι μας επιφυλάσσουν οι επόμενες βδομάδες.

Το μόνο που έχει ενδιαφέρον πια, είναι να δούμε πως θα ξεπλυθεί (χαχα καλό ε?) και αυτό από τα ΜΜΕ από αύριο μπας και γελάσουμε λιγάκι. 

[Βασίλης_29]

55 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Γιατί, δεν ισχύει το αντίστροφο ?

Η Σουηδία, ακριβώς αυτό δεν έκανε, στηριζόμενη στο άρτιο σύστημα υγείας που έχει ?

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.

Απλά, για άλλο γκρινιαζε ο Αλβανός και για ΑΛΛΟ ο Έλληνας.

Ο Αλβανός ΣΙΓΟΥΡΑ θα γκρινιαζε για την ώρα πλήρους απαγόρευσης της κυκλοφορίας, γιατί να είναι 13.00 και όχι 14.00 !!!!

Και ο Έλληνας γκρινιάζε για αλλά πράγματα και ΔΙΚΑΙΟΓΗΜΕΝΑ. Απλά, αν τα μάθαινε ο Αλβανός, θα γελουσε!

Στην Σουηδία πεθαναν 3500 άτομα οπότε επιτυχημένη δεν την λες. Ως παράδειγμα θα μπορούσες να μου έφερνες την Γερμανία που έχουν τεράστια επαρκεια ΜΕΘ αλλά έλαβαν μέτρα. Αρκετές χώρες με καλά η σχετικά καλά συστήματα έλαβαν κάποια μέτρα. Όσο χειρότερο το ΕΣΥ της κάθε χώρας τοσο αυξάνουν τα μέτρα, κυρίως σε Βαλκάνια. 

Οι Αλβανοί έχουν περάσει πολύ πιο δύσκολα από ότι εμείς οπότε αντιδρούν αναλόγως σε κάθε τι αποφασίζεται. Όλες οι βαλκανικές χώρες που ήταν κομμουνιστικες πέρασαν δύσκολα. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Βασίλης_29

[Mesqal]

30 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Στην Σουηδία πεθαναν 3500 άτομα οπότε επιτυχημένη δεν την λες.

 

30 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Στην Σουηδία πεθαναν 3500 άτομα οπότε επιτυχημένη δεν την λες.

Στη Σουηδια εχει ενδιαφερον να μαθουμε και ποσοι πεθαναν απο την φετινη γριπη.

[rosgr100]

3 ώρες πριν, Mesqal είπε

Στη Σουηδια εχει ενδιαφερον να μαθουμε και ποσοι πεθαναν απο την φετινη γριπη.

Ενδιαφέρον θα είχε να μάθουμε την πυκνότητα κάτοικων σε σχέση με την Ελλάδα που κάποιοι θέλουν να συγκρίνουν, όπως επίσης και τις συνήθειες/συνθήκες ανά κατοικία (Αν μένουν παππούδες/γιαγιάδες με τα παιδιά και την οικογένεια τους καθώς και πότε φεύγουν τα παιδιά από το πατρικό τους) που έχουν εκεί σε σχέση με εμάς.

Άλλο ένα ωραίο στατιστικό θα ήταν πόσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες εδώ και πόσοι εκεί.

Στα καλά νεα φαίνεται να υπάρχει μικρή εξάπλωση ως τώρα(<0.5), βεβαία σε περίπτωση αθρόας εισροής τουριστών  την κάτσαμε την βάρκα καθώς μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν έχει καμιά απολύτως ανοσία (αν υπάρχει τέτοια).

Σε άλλα κακά νέα φαίνεται (από έρευνες) πως στην Ισπανία μόνο ~5% νόσησε, σε σχέση με τα νούμερα που έχουν είναι τρομακτικά μικρο ποσοστό.

Τα παιδιά με σπάνιο φλεγμονώδες σύνδρομο πολλαπλών συστημάτων (που συνδεεται με τον SARS-Cov-2) όλο και αυξάνονται παγκοσμίως. Κάποιοι βεβαία εδώ επέμεναν ότι τα παιδιά δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από rosgr100

[tornado]

6 ώρες πριν, takatack είπε

Μάλιστα...

Να χαίρεται για τα ωραία μέτρα που πήραν... 

Δηλαδή αν έβγαιναν όλοι πριν τη 13.00 ο ιός θα την είχε κάνει;; Εμφανίζεται μετά τη μια;

Η έξοδος ήταν πολύ ελεγχόμενη και γινονταν για τις εντελώς πραγματικές ανάγκες... 

Επίσης η παραβίαση της καραντινας δεν είχε πρόστιμο 150 ευρω... Φυλακή κατευθείαν για Χ Μήνες.... 

Σε πληροφορώ δεν υπήρξε καμία παραβίαση ούτε για πλάκα σε αντίθεση με την Ελλάδα που είχαμε 2-3.000 πρόστιμα. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από tornado

[gordonas]

6 ώρες πριν, gthe είπε

Ο ορισμός της "μπακαλίστικης" ιατρικής, στατιστικής, υγειονομίας ... όλα μαζί σε ένα post. "Σκληρά" δεδομένα κιόλας ...
Η νοσηλεία σε ΜΕΘ έρχεται όταν η κλινική εικόνα του ασθενούς, όπως την ερμηνεύουν οι θεράποντες γιατροί που τον παρακολουθουν, επιβάλει να μπει σε ΜΕΘ. Τελεία και παυλα. Αυτό μπορεί να έγινε γιατί ο οργανισμός του αντιδρά άσχημα στον ιο, γιατί ο οργανισμός του αντέδρασε άσχημα σε μια αγωγή, γιατί ο ιός είναι ήδη εκεί 30 μέρες και δεν μπόρεσε ο οργανισμός να τον αντιμετωπίσει, γιατί κόλλησε μια ενδονοσοκομειακή λοίμωξη κτλ κτλ κτλ

Ο Τσιόδρας έχει στατιστική εικόνα για ΜΕΘ, νοσηλευόμενους σε νοσοκομείο, θετικά τεστ που δεν έφτασαν ποτέ σε νοσοκομείο, αρνητικά τεστ, θανάτους, εξητήρια κτλ. Και με βάση αυτά υπολογίζεται το R0 στα όρια του στατιστικού λάθους. 

Αν ήθελε να κάνει ανακοίνωση ουσίας για "σκληρά δεδομένα", θα έδινε το confidence interval για το R0 που ανακοινώνουν.
Έτσι γίνεται στατιστική, οι απλές δηλώσεις και τα νούμερα ΜΕΘ έχουν μιντιακό χαρακτήρα

ΤΣΙΟΔΡΑΣ
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/218042/koronoios-aisiodoxos-o-tsiodras-gia-to-r0-stin-ellada
"Το R0 είναι ο αναπαραγωγικός αριθμός ο γενικότερος, το RT είναι ο πραγματικός αναπαραγωγικός αριθμός σήμερα. Υπάρχει επίσης και ο πραγματικός αριθμός αυτών που νοσηλευόνται, αυτών που είναι στη ΜΕΘ, για τους διασωληνωμένους και τους θανάτους. Όσο πιο μικροί είναι αυτοί οι αριθμοί τόσο καλύτερα είναι τα μέτρα. Αυτοί οι αριθμοί μπορούν να δώσουν καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια τους αριθμούς RT και R0."

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από gordonas

[cthulhucarbide]

Ερώτηση για το R0.

Είπαμε ότι για τον κορωνοϊό είναι περίπου 2,5. Αυτό σημαίνει ότι ένα άτομο θα μολύνει κατά μέσο όρο 2,5 άλλα.

Αυτό όμως δεν υφίσταται ανα μονάδα χρόνου? Αν ναι ποιος είναι ο χρόνος ώστε να μολυνθούν τα άλλα 2,5 άτομα?

[GREGORYMO]

7 ώρες πριν, ant_ είπε

Ακομα να βγουνε τα αποτελεσματα απο τα 652 που πηρανε απο τον καταυλισμο στην λαρισα?

γραφανε οτι κ χθες το βραδυ μπορει να ειχαν βγει 1 μερα περασε κ ακομα τιποτα

βλεπω σε πληρη λειτουργια ο μηχανισμος 

35 θετικοί στο κορονοιο !

Που οφείλεται αυτό ?

5 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Ενδιαφέρον θα είχε να μάθουμε την πυκνότητα κάτοικων σε σχέση με την Ελλάδα που κάποιοι θέλουν να συγκρίνουν, όπως επίσης και τις συνήθειες/συνθήκες ανά κατοικία (Αν μένουν παππούδες/γιαγιάδες με τα παιδιά και την οικογένεια τους καθώς και πότε φεύγουν τα παιδιά από το πατρικό τους) που έχουν εκεί σε σχέση με εμάς.

Άλλο ένα ωραίο στατιστικό θα ήταν πόσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες εδώ και πόσοι εκεί.

Στα καλά νεα φαίνεται να υπάρχει μικρή εξάπλωση ως τώρα(<0.5), βεβαία σε περίπτωση αθρόας εισροής τουριστών  την κάτσαμε την βάρκα καθώς μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν έχει καμιά απολύτως ανοσία (αν υπάρχει τέτοια).

Σε άλλα κακά νέα φαίνεται (από έρευνες) πως στην Ισπανία μόνο ~5% νόσησε, σε σχέση με τα νούμερα που έχουν είναι τρομακτικά μικρο ποσοστό.

Τα παιδιά με σπάνιο φλεγμονώδες σύνδρομο πολλαπλών συστημάτων (που συνδεεται με τον SARS-Cov-2) όλο και αυξάνονται παγκοσμίως. Κάποιοι βεβαία εδώ επέμεναν ότι τα παιδιά δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο.

Έχεις ΔΙΚΙΟ, σε αυτή την υπεραναλυση που κανείς αλλά στην ζωή όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Κέρδισες πχ ! Είσαι ο πρώτος μάγκας !

Έχασες ! Είσαι μα..κας !

Η αλλιώς: κέρδισε η ομάδα με 1-0 ?

Ναι, μεν αλλά..... Η ιστορία θα γράψει 1-0 !

6 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Στην Σουηδία πεθαναν 3500 άτομα οπότε επιτυχημένη δεν την λες. Ως παράδειγμα θα μπορούσες να μου έφερνες την Γερμανία που έχουν τεράστια επαρκεια ΜΕΘ αλλά έλαβαν μέτρα. Αρκετές χώρες με καλά η σχετικά καλά συστήματα έλαβαν κάποια μέτρα. Όσο χειρότερο το ΕΣΥ της κάθε χώρας τοσο αυξάνουν τα μέτρα, κυρίως σε Βαλκάνια. 

Οι Αλβανοί έχουν περάσει πολύ πιο δύσκολα από ότι εμείς οπότε αντιδρούν αναλόγως σε κάθε τι αποφασίζεται. Όλες οι βαλκανικές χώρες που ήταν κομμουνιστικες πέρασαν δύσκολα. 

Είδες, τώρα !

Συγκρίνεις η ΟΧΙ, επιτυχημένες παραλλαγές lockdown, ενώ ΔΕΝ συζητάμε αυτό !

Βεβαίως, και της Γερμανίας είναι πετυχημένο με τέτοιο αποτέλεσμα, αλλά πιο άλλο μπορείς να κρίνεις ???

Μεταξύ πχ Βέλγιου, Ιταλίας, Ισπανίας ΠΟΙΟΣ τα καταφέρε ΚΑΛΥΤΕΡΑ ???

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε !!!

Η Σουηδία είχε αυτό το κακό αποτέλεσμα με σχεδόν μηδενικό lockdown, άρα δεν μπορείς να την συγκρίνεις με Γερμανία!!!

Η Γερμανία, αν εφαρμόζε το lockdown Σουηδίας, ΠΟΣΟΥΣ νεκρούς ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΕΙΣ ότι θα είχε ?

[rus]

8 ώρες πριν, JoanBresci είπε

Ο συνωστισμός για τα εγκαίνια της  δεν είναι τόσο επικίνδυνος όσο ο συνωστισμός στην κυψέλη και σε άλλες πλατειες.  Μετά και από αυτό , υπάρχουν ακόμα άτομα στην Αθήνα που κρύβονται και δεν θέλουν να πηγαίνουν σούπερ μαρκετ;;(Δεν είμαι ψεκασμενος ,απλά δεν έχει νόημα πλέον).

 

Mα το σουπερ μαρκετ είναι εσωτερικος χωρος.

Τι δεν εχει νοημα πλεον? Χτες η Βραζιλια με την ανο(η)σια αγελης ειχε 850 νεκρους και 14000 κρούσματα.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από rus

[GREGORYMO]

5 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Ενδιαφέρον θα είχε να μάθουμε την πυκνότητα κάτοικων σε σχέση με την Ελλάδα που κάποιοι θέλουν να συγκρίνουν, όπως επίσης και τις συνήθειες/συνθήκες ανά κατοικία (Αν μένουν παππούδες/γιαγιάδες με τα παιδιά και την οικογένεια τους καθώς και πότε φεύγουν τα παιδιά από το πατρικό τους) που έχουν εκεί σε σχέση με εμάς.

Άλλο ένα ωραίο στατιστικό θα ήταν πόσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες εδώ και πόσοι εκεί.

Στα καλά νεα φαίνεται να υπάρχει μικρή εξάπλωση ως τώρα(<0.5), βεβαία σε περίπτωση αθρόας εισροής τουριστών  την κάτσαμε την βάρκα καθώς μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν έχει καμιά απολύτως ανοσία (αν υπάρχει τέτοια).

Σε άλλα κακά νέα φαίνεται (από έρευνες) πως στην Ισπανία μόνο ~5% νόσησε, σε σχέση με τα νούμερα που έχουν είναι τρομακτικά μικρο ποσοστό.

Τα παιδιά με σπάνιο φλεγμονώδες σύνδρομο πολλαπλών συστημάτων (που συνδεεται με τον SARS-Cov-2) όλο και αυξάνονται παγκοσμίως. Κάποιοι βεβαία εδώ επέμεναν ότι τα παιδιά δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο.

Η να το πω, αλλιώς: 

Τελικός champion league, κερδίζει κάποιος με 1-0.

Ναι, λέει ο ηττημένος, αλλά.........

ΩΡΑΙΑ, ηττημένε, ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ, έχουν ΒΑΣΗ αυτά που λες: πχ έπαιζες με 10 παίχτες για 80' !

Οπότε, είναι σαν ΙΣΟΠΑΛΙΑ !

Το κύπελλο, και οι 2 !

5 λεπτά πριν, rus είπε

Mα το σουπερ μαρκετ είναι εσωτερικος χωρος.

Τι δεν εχει νοημα πλεον? Χτες η Βραζιλια με την ανο(η)σια αγελης ειχε 850 νεκρους και 14000 κρούσματα.

Έχουν δίκιο, με την έννοια ότι έδωσαν ΛΑΒΗ για σχόλια.