Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[akis9117]

29 λεπτά πριν, μπουρτζοβλαχος είπε

Να ρωτησω κατι για οσους ειναι στο χωρο υγειας πριν πω την κοτσανα μου

βλεπω εδω ιατρικες φιαλες οξυγονου  https://www.skroutz.gr/c/1346/Diafora-Iatrika-Mixanimata/f/570749/fiales-iatrikou-oxygonou.html και αναρωτιεμαι αν μπορουν αυτες να χρησιμοποιηθουν απο καποιον που εχει προσβληθει απο τον ιο στο σπιτι του που τυχον αντιμετωπισει αναπνευστικο προβλημα? και αν οχι αυτες για τι καταστασεις προοριζονται? 

Καλησπέρα,

πέρα απο τα υπόλοιπα υλικά που χρειάζεσαι, όπως σωστά ανέφερε συμφορουμιτης πιο πριν, αυτες οι φιάλες δεν κρατάνε πολυ, χρειαζονται επαναγέμιση (διαιρεσε τα λιτρα που περιεχουν με τη ροή που θα το βαλεις για να δεις ποσο, συνηθως 1 ημερα). Επιπλεον χρειαζεσαι χαρτι απο γιατρο για μα σου πει ροη + το γεγονος οτι πρεπει να την γραψεις για να μην πληρωνεις (περα απο την αρχικη αγορα και τις γεμισεις που θα κανεις). 

Το καλυτερο ειναι να παρεις απο εταιρεια ιατροτεχνικων υλικων- οξυγονοθεραπειας, συμπυκνωτη οξυγονο που λειτουργει με ρευμα και παραγει οξυγονο, αλλα και παλι θα πρεπει να μιλησεις με γιατρο για ροες κτλ και για να το γραψεις, εποπτες ΕΟΠΥ κτλ, αλλιως κοστιζει ακριβα.

Οι φορητες μικρες που εχει το σκρουτζ που εχουν και μασκα ειναι απλα για μετακινηση για καποιες ωρες.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από akis9117
Uodate

[asteriosgr]

 Αν είχαμε ένα σύστημα υγείας που θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις ΜΕΘ 100.000 άτομα (τώρα έχουμε ~700 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα για τις ΜΕΘ), αν είχαμε εξοπλισμό που προστατεύει τους γιατρούς μας και το κράτος τους θεωρεί αναλλώσιμους, αν είχαμε περισσότερο προσωπικό ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες της πανδημίας. Γενικά αν είχαμε αυτά τα ΑΝ, για τα οποία οι περισσότεροι είτε κοιτάνε αλλού, είτε χλευάζουν το δημόσιο σύστημα υγείας αντί να ζητήσουν και να απαιτήσουν άμεσα την ανάπτυξη του και διόρθωση του, δεν θα μιλούσαμε για απαγόρευση κυκλοφοριας παρά μόνο για μέτρα προφύλαξης. ΑΝ τα είχε αυτά η Ιταλία δεν θα αποφάσιζαν οι γιατροί ποιος θα μπει στην ΜΕΘ και ποιος όχι, δηλαδή ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Δεν θα βλέπαμε ηλικιωμένους παρατημένους στην μοίρα τους. Αυτό το ΣΚ και η επόμενη εβδομάδα θα είναι οι πιο κρίσιμες για την Ελλάδα. Στατιστικά τα κρούσματα είναι κοντά στις 10,000. Προφανώς δεν θα νοσήσουν όλα με τα συμπτώματα, αλλά 1/10 να χρειαστεί να νοσηλευτεί, το σύστημα θα είναι στα όρια του.

Επομένως, επειδή δεν έχεις έτοιμες δομές υγείας για να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, λαμβάνεις μέτρα πρόληψης για να αποφύγεις τα χειρότερα. Εύχομαι να κάνει καλό καιρό τις επόμενες μέρες και όχι "χειμώνα" ώστε να καθυστερήσει η εξάπλωση όσο το δυνατόν περισσότερο. Επίσης μη ξεχνάτε πως παράλληλα νοσηλεύονται και άλλα άτομα και σε άλλες μονάδες, όπως πχ καρκινοπαθείς, άτομα με πνευμονία, άτομα με νεφρική ανεπάρκεια κλπ

[g_f]

Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί, αλλα προσωπικά έχω ενοχληθεί πάρα πολύ απο την εικόνα στους δρόμους, και ειδικά στους εξωτερικούς χώρους των super market. Παντού πεταμένα γάντια και μάσκες. Πρέπει να είσαι πολύ κόπανος να τα πετάς κάτω ξέροντας οτι κάποιος άλλος θα κληθεί να τα μαζέψει. Ισχύει φυσικά για κάθε σκουπίδι, αλλά ειδικά για τα συγκεκριμένα δεν το χωράει το μυαλό μου οτι συμβαίνει.

[SB_1957]

13 λεπτά πριν, unameit είπε

Μεσα σε ενα γενικο πλαισιο διαφθορας της χωρας, κρινεις και τους θεσμους και τα προσωπα που τους υπηρετουν.

Αυτη η λιστα https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index σε συνδυασμο με αυτη https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp

δινει απαντηση για την ποιοτητα των υπηρεσιων που αναμενει κανεις να εχει.

Ελεος με την καραμέλα της πιο διεφθαρμένης και ανίκανης χώρας στον κόσμο!

40+ χρόνια μπαινοβγαίνω σε δημόσια νοσοκομεία λόγω χρόνιου νοσήματος και δεν συνάντησα πουθενά αυτά τα τρομερά πράγματα που ακούγονται κατά καιρούς!
Τα συνάντησα όμως σε ιδιωτικές κλινικές και σε ιδιωτικά ιατρεία, όταν αναγκάστηκα να πάω λόγω απεργίας στο δημόσιο, όπου μου λέγαν με το καλημέρα για ακριβές επεμβάσεις και μακρόχρονες νοσηλείες, τις οποίες, ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν τις χρειάστηκα!

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν γιατροί που ζητάνε φακελάκι, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία και προσωπικά δεν μου ζητήθηκε ποτέ!
Αλλά ούτε και "προσφέρθηκα"  να δώσω, όπως έβλεπα να κάνουν κάποιοι για να είναι σίγουροι ότι θα τους προσέξει περισσότερο και καλύτερα ο γιατρός!

Όταν ο άλλος σου λέει "θέλω τόσα για να σε γιατρέψω" για μένα δεν είναι γιατρός αλλά τσαρλατάνος!

[GREGORYMO]

6 λεπτά πριν, asteriosgr είπε

 Αν είχαμε ένα σύστημα υγείας που θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις ΜΕΘ 100.000 άτομα (τώρα έχουμε ~700 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα για τις ΜΕΘ), αν είχαμε εξοπλισμό που προστατεύει τους γιατρούς μας και το κράτος τους θεωρεί αναλλώσιμους, αν είχαμε περισσότερο προσωπικό ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες της πανδημίας. Γενικά αν είχαμε αυτά τα ΑΝ, για τα οποία οι περισσότεροι είτε κοιτάνε αλλού, είτε χλευάζουν το δημόσιο σύστημα υγείας αντί να ζητήσουν και να απαιτήσουν άμεσα την ανάπτυξη του και διόρθωση του, δεν θα μιλούσαμε για απαγόρευση κυκλοφοριας παρά μόνο για μέτρα προφύλαξης. ΑΝ τα είχε αυτά η Ιταλία δεν θα αποφάσιζαν οι γιατροί ποιος θα μπει στην ΜΕΘ και ποιος όχι, δηλαδή ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Δεν θα βλέπαμε ηλικιωμένους παρατημένους στην μοίρα τους. Αυτό το ΣΚ και η επόμενη εβδομάδα θα είναι οι πιο κρίσιμες για την Ελλάδα. Στατιστικά τα κρούσματα είναι κοντά στις 10,000. Προφανώς δεν θα νοσήσουν όλα με τα συμπτώματα, αλλά 1/10 να χρειαστεί να νοσηλευτεί, το σύστημα θα είναι στα όρια του.

Επομένως, επειδή δεν έχεις έτοιμες δομές υγείας για να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, λαμβάνεις μέτρα πρόληψης για να αποφύγεις τα χειρότερα. Εύχομαι να κάνει καλό καιρό τις επόμενες μέρες και όχι "χειμώνα" ώστε να καθυστερήσει η εξάπλωση όσο το δυνατόν περισσότερο. Επίσης μη ξεχνάτε πως παράλληλα νοσηλεύονται και άλλα άτομα και σε άλλες μονάδες, όπως πχ καρκινοπαθείς, άτομα με πνευμονία, άτομα με νεφρική ανεπάρκεια κλπ

Την ΙΤΑΛΙΑ, έχεις στο μυαλό σου. 7' χώρα στον κόσμο.

[Dark_son20]

33 minutes ago, paulks said:

περιπατο κανονικα  τα ρουχα μας....??η αθληση με φορμες???το ρωταω γιατι αυτοι ειναι ικανοι στον δρομο να σε δουνε με τα ρουχα βολτας και τις σχετικες βεβαιωσεις και ενω τους λες για περπατημα 2 ατομα ειμαστε να σου κατσουν προστιμο...

B6       Σύντομη μετακίνηση, κοντά στην κατοικία μου, για ατομική σωματική άσκηση (εξαιρείται οποιαδήποτε συλλογική αθλητική δραστηριότητα) ή για τις ανάγκες κατοικιδίου ζώου.

το κοντά να προσέξεις,

[Finn]

Εν τω μεταξύ έγω βρεθεί κατά καιρούς σε συζητήσεις με θέμα τη δημόσια υγεία και έπεφτε αρκετό κράξιμο από αρκετούς και τους είχα θέσει το παρακάτω ερώτημα:

Φταίει η κυβέρνηρη που δεν ανεβάζει τον προϋπολογισμό για την Υγεία ή φταίει ο κάθε πολίτης ατομικά που όταν έπρεπε να πληρώσει τις ανάλογες ασφαλιστικές εισφορές πετούσε χαρταετό και προτιμούσε τα μαυρα; Κάπου στη μέση μάλλον είναι η αλήθεια.

[asteriosgr]

Μόλις τώρα, GREGORYMO είπε

Την ΙΤΑΛΙΑ, έχεις στο μυαλό σου. 7' χώρα στον κόσμο.

Το ranking, προσωπικα δεν μου λεει κάτι, όταν οι ελλείψεις παντού υπάρχουν. Στην Ευρώπη κανένα από τα δημόσια συστήματα υγείας είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στις ανάγκες. Στην Αγγλία το  NHS είναι ζήτημα χρόνου να γονατίσει. 

[AtiX]

9 λεπτά πριν, asteriosgr είπε

 Αν είχαμε ένα σύστημα υγείας που θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις ΜΕΘ 100.000 άτομα (τώρα έχουμε ~700 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα για τις ΜΕΘ), αν είχαμε εξοπλισμό που προστατεύει τους γιατρούς μας και το κράτος τους θεωρεί αναλλώσιμους, αν είχαμε περισσότερο προσωπικό ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες της πανδημίας. Γενικά αν είχαμε αυτά τα ΑΝ, για τα οποία οι περισσότεροι είτε κοιτάνε αλλού, είτε χλευάζουν το δημόσιο σύστημα υγείας αντί να ζητήσουν και να απαιτήσουν άμεσα την ανάπτυξη του και διόρθωση του, δεν θα μιλούσαμε για απαγόρευση κυκλοφοριας παρά μόνο για μέτρα προφύλαξης. ΑΝ τα είχε αυτά η Ιταλία δεν θα αποφάσιζαν οι γιατροί ποιος θα μπει στην ΜΕΘ και ποιος όχι, δηλαδή ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Δεν θα βλέπαμε ηλικιωμένους παρατημένους στην μοίρα τους. Αυτό το ΣΚ και η επόμενη εβδομάδα θα είναι οι πιο κρίσιμες για την Ελλάδα. Στατιστικά τα κρούσματα είναι κοντά στις 10,000. Προφανώς δεν θα νοσήσουν όλα με τα συμπτώματα, αλλά 1/10 να χρειαστεί να νοσηλευτεί, το σύστημα θα είναι στα όρια του.

Επομένως, επειδή δεν έχεις έτοιμες δομές υγείας για να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, λαμβάνεις μέτρα πρόληψης για να αποφύγεις τα χειρότερα. Εύχομαι να κάνει καλό καιρό τις επόμενες μέρες και όχι "χειμώνα" ώστε να καθυστερήσει η εξάπλωση όσο το δυνατόν περισσότερο. Επίσης μη ξεχνάτε πως παράλληλα νοσηλεύονται και άλλα άτομα και σε άλλες μονάδες, όπως πχ καρκινοπαθείς, άτομα με πνευμονία, άτομα με νεφρική ανεπάρκεια κλπ

Φίλε μου οι ΜΕΘ δεν είναι απλά κρεβάτια όπου θα έπρεπε το κράτος να έχει έναν συγκεκριμένο αριθμό... πχ αν μέσα σε μια 20ετια οι κλίνες που χρειάζεσαι ως κράτος, είναι ανά έτος 100, το να έχεις 1000 είναι σπατάλη...

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, asteriosgr είπε

Το ranking, προσωπικα δεν μου λεει κάτι, όταν οι ελλείψεις παντού υπάρχουν. Στην Ευρώπη κανένα από τα δημόσια συστήματα υγείας είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στις ανάγκες. Στην Αγγλία το  NHS είναι ζήτημα χρόνου να γονατίσει. 

Η Σουηδία ???

[SB_1957]

4 λεπτά πριν, asteriosgr είπε

 Αν είχαμε ένα σύστημα υγείας που θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις ΜΕΘ 100.000 άτομα (τώρα έχουμε ~700 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα για τις ΜΕΘ), αν είχαμε εξοπλισμό που προστατεύει τους γιατρούς μας και το κράτος τους θεωρεί αναλλώσιμους, αν είχαμε περισσότερο προσωπικό ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες της πανδημίας. Γενικά αν είχαμε αυτά τα ΑΝ, για τα οποία οι περισσότεροι είτε κοιτάνε αλλού, είτε χλευάζουν το δημόσιο σύστημα υγείας αντί να ζητήσουν και να απαιτήσουν άμεσα την ανάπτυξη του και διόρθωση του, δεν θα μιλούσαμε για απαγόρευση κυκλοφοριας παρά μόνο για μέτρα προφύλαξης. ΑΝ τα είχε αυτά η Ιταλία δεν θα αποφάσιζαν οι γιατροί ποιος θα μπει στην ΜΕΘ και ποιος όχι, δηλαδή ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Δεν θα βλέπαμε ηλικιωμένους παρατημένους στην μοίρα τους. Αυτό το ΣΚ και η επόμενη εβδομάδα θα είναι οι πιο κρίσιμες για την Ελλάδα. Στατιστικά τα κρούσματα είναι κοντά στις 10,000. Προφανώς δεν θα νοσήσουν όλα με τα συμπτώματα, αλλά 1/10 να χρειαστεί να νοσηλευτεί, το σύστημα θα είναι στα όρια του.

Επομένως, επειδή δεν έχεις έτοιμες δομές υγείας για να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, λαμβάνεις μέτρα πρόληψης για να αποφύγεις τα χειρότερα. Εύχομαι να κάνει καλό καιρό τις επόμενες μέρες και όχι "χειμώνα" ώστε να καθυστερήσει η εξάπλωση όσο το δυνατόν περισσότερο. Επίσης μη ξεχνάτε πως παράλληλα νοσηλεύονται και άλλα άτομα και σε άλλες μονάδες, όπως πχ καρκινοπαθείς, άτομα με πνευμονία, άτομα με νεφρική ανεπάρκεια κλπ

οκ

Δεν έχουμε το καλύτερο σύστημα υγείας, αλλά ούτε και το χειρότερο!

Η Ιταλία φημιζόταν ότι είχε από τα καλύτερα στην Ευρώπη, ίσως και στον κόσμο και βλέπουμε τί γίνεται!

Αρρώστησε η ανιψιά μου στον Καναδά με Crohn και τις λέγανε δεν έχεις τίποτε, άλλαξε διατροφή, πάρε αγχολυτικά για το ΄αγχος, ούτε εξετάσεις, ούτε τίποτε. Είχε χάσει 20 κιλά σε 3 μήνες και επέμεναν να τις λένε ότι δεν τρέχει τίποτε. Αναγκάστηκε να παρατήσει τη δουλειά της και τελικά ήρθε Ελλάδα νοσηλεύτηκε σε δημόσιο νοσοκομείο, διαγνώστηκε με την Crohn, άρχισε θεραπεία και γλύτωσε από βέβαιο θάνατο!

Στην Νορβηγία που είναι τα παιδιά μου δεν μπορείς να πας σε γιατρό μόνος σου. Παίρνεις τηλέφωνο, λες τα συμπτώματα και σου κλείνουν ραντεβού με τον οικογενειακό γιατρό -που δεν τον επιλέγεις και ούτε μπορείς να τον αλλάξεις- για μετά από 1, 2, 3 μήνες, ανάλογα πόσο "επείγον" κρίνει αυτός στο τηλέφωνο και σου δίνει συμβουλές τι να κάνεις μέχρι το ραντεβού και να ξαναπάρεις τηλέφώνο αν αλλάξει κάτι!

[tornado]

 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, asteriosgr είπε

Το ranking, προσωπικα δεν μου λεει κάτι, όταν οι ελλείψεις παντού υπάρχουν. Στην Ευρώπη κανένα από τα δημόσια συστήματα υγείας είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στις ανάγκες. Στην Αγγλία το  NHS είναι ζήτημα χρόνου να γονατίσει. 

Ελπιζω να καταλαβαίνεις την κατάσταση που ζει ο πλανήτης και τι σημαίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΉ ΠΑΝΔΗΜΊΑ...

[lightsout]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Φίλε μου οι ΜΕΘ δεν είναι απλά κρεβάτια όπου θα έπρεπε το κράτος να έχει έναν συγκεκριμένο αριθμό... πχ αν μέσα σε μια 20ετια οι κλίνες που χρειάζεσαι ως κράτος, είναι ανά έτος 100, το να έχεις 1000 είναι σπατάλη...

Φυσικά και υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός κλινών ΜΕΘ που προτείνεται να έχει κάθε χώρα, ο οποίος ορίζεται από διεθνή πρότυπα. Λαμβάνεται υπόψιν ο πληθυσμός της εκάστοτε χώρας και υπολογίζεται μια αναλογία κλινών ανά κάποιες χιλιάδες ανθρώπων. Στην Ελλάδα, αν δεν κάνω λάθος, θα έπρεπε να υπάρχουν 3.500 κλίνες ΜΕΘ στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας. 

[pontez2]

13 λεπτά πριν, margaritagr είπε

64 το τελευταίο θύμα... Όπως βλέπουμε δεν πεθαίνουν μόνο υπερήλικες. 

Δε διάβασα αν είχε κάτι 

Μου έλεγε χθες μια φίλη νοσηλεύτρια πως όταν αναφέρονται σε υποκείμενο νοσημα, δεν σημαίνει ότι ο άλλος ήταν του θανατά . Π.χ. μπορεί να είχε πολύ υψηλή πίεση και να παίρνει φάρμακα. Ή μπορεί να παίρνει βιολογικό παράγοντα επειδη έχει ρευματοειδή αρθρίτιδα ή λύκο. Παθήσεις δηλαδή που με φάρμακα ζεις φυσιολογικά για πολλά χρόνια.

Ομως όταν ο ιός σε χτυπάει απευθείας στους πνεύμονες, έχεις έναν ηδη εξασθενημένο οργανισμό που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει παράλληλα και την φοβερή πνευμονία. 

Μου λεγε οτι ένας 45άρης που τη γλιτωσε στο παρα τσακ, είχε άσθμα. Και τι δε του δώσανε για να τα καταφέρει ο άνθρωπος.

3 λεπτά πριν, lightsout είπε

Στην Ελλάδα, αν δεν κάνω λάθος, θα έπρεπε να υπάρχουν 3.500 κλίνες ΜΕΘ στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας. 

Και πόσες υπάρχουν? Γυρω στις 650 διάβαζα?