Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[SabotazNic]

29 λεπτά πριν, Malthador είπε

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

Δεν είναι επιλογή τους. Οι αεροπορικές είπαν ότι αν αφήσουν την μεσαία σειρά κενή, δεν θα πετάξουν καθόλου. Με διπλασιασμό τιμών θα ταξιδέψει ακόμα λιγότερος κόσμος 

[kritikos28]

Κλείνουν τα σύνορα οι Ισπανοί για τους τουρίστες.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/kosmos/298956/episimo-kleinoun-ta-synora-oi-ispanoi-gia-tous-touristes

[gordonas]

37 λεπτά πριν, techPro είπε

Ένα παράδειγμα είναι η ασπεργίλλωση. Άτομα με χαμηλή ανοσολογική επάρκεια πεθαίνουν από διάφορα παθογόνα γενικώς ακίνδυνα, όχι μόνο από μύκητες, και τα ποσοστά θνητότητας είναι αντίστοιχα, λόγο της κατάστασής τους.

Ως προς το ρυθμό μετάδοσης έχω επιφύλαξη. Στην πραγματικότητα μπορεί να μεσολάβησαν αρκετοί μήνες, η περίοδος των Χριστουγέννων με υπερβολικό συνωστισμό, μέχρι όντως να φτάσουν κάποιες χώρες στα όριά τους. Αν όταν έχουμε τα τεστ ανοσίας δεν οδηγήσουν σε μεγάλη αναθεώρηση των εκτιμήσεων για τον αριθμό των νοσούντων, δηλαδή αν τα τωρινά μοντέλα είναι σχετικά αξιόπιστα, τότε το R0 θα μειωθεί αισθητά, γιατί σε κάποιες χώρες ο ιός υπήρχε πλέον αποδεδειγμένα διπλάσιο με τριπλάσιο χρόνο σε σχέση με τον μέχρι πρότινος γνωστό.

Αν τώρα βάσει των τεστ ανοσίας βρεθεί πως ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πολύ μεγαλύτερος από τις εκτιμήσεις βάσει των τωρινών μοντέλων, τότε το R0 μπορεί να μην επηρεαστεί σημαντικά, αλλά το IFR θα σίγουρα θα βγει πολύ μικρότερο από τους τωρινούς υπολογισμούς.

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5 για αυτούς τους μήνες. Με την καραντίνα στην Ελλάδα, έπεσε στο 0.46. Στην Γερμανία έπεσε στο 0.65 αν δεν κάνω λάθος. Τώρα είναι στο 1.10. To Ro επηρεάζεται από τα μέτρα κοινωνικής απόστασης. Επίσης μπορεί να αλλάξει από μετάλλαξη του ιού. 

Δεν αλλάζει αν μάθουμε ότι υπήρχε κρούσμα από τον Νοέμβριο.

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

19 λεπτά πριν, sdragon είπε

Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πρέπει για πολλούς λόγους να ταξιδέψουν. Η πρόταση σου ποια είναι; Η χρήση μάσκας πάντως δεν είναι λύση, εκτός και αν φορέσουν όλοι ολόσωμη στολή.

Την πρόταση θα στην κάνουν οι υπεύθυνοι. Αν θέλεις να φορέσεις ολόσωμη στολή, φόρα. Δεν στο απαγορεύει κανείς. 

Από την άλλη δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Να μην υπήρχε ο ιός; Υπάρχει και δημιουργεί αυτά τα προβλήματα. Η ζωή είναι δύσκολη. Γνωστά όλα αυτά. 

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[Malthador]

15 minutes ago, SabotazNic said:

Δεν είναι επιλογή τους. Οι αεροπορικές είπαν ότι αν αφήσουν την μεσαία σειρά κενή, δεν θα πετάξουν καθόλου. Με διπλασιασμό τιμών θα ταξιδέψει ακόμα λιγότερος κόσμος 

Ενώ άμα είναι να κάνει ο καθένας μας υποχρεωτικό τεστ πριν από κάθε πτήση θα χεστούν στο τάληρο από τα ταξίδια που θα κάνουμε. 

[skiabox]

13 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Κλείνουν τα σύνορα οι Ισπανοί για τους τουρίστες.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/kosmos/298956/episimo-kleinoun-ta-synora-oi-ispanoi-gia-tous-touristes

Διεκδικούν τα σκήπτρα του failed state πλέον.

Καταστράφηκαν πάει.

[sdragon]

7 λεπτά πριν, gordonas είπε

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

Την πρόταση θα στην κάνουν οι υπεύθυνοι. Αν θέλεις να φορέσεις ολόσωμη στολή, φόρα. Δεν στο απαγορεύει κανείς. 

Από την άλλη δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Να μην υπήρχε ο ιός; Υπάρχει και δημιουργεί αυτά τα προβλήματα. Η ζωή είναι δύσκολη. Γνωστά όλα αυτά. 

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Αυτό που θέλω είναι μια ενιαία και βιώσιμη λύση. Προφανώς και ως τον Σεπτέμβριο δεν θα υπάρξει, αλλά θέλω να ξέρω τι θα απαιτηθεί εκ μέρους μου. Σκέψου η κάθε χώρα να θέτει διαφορετικούς όρους μετακίνησης; Η συνύπαρξη με τον ιό είναι αναγκαία και όχι η αποφυγή του.

[gthe]

12 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Όλοι την ίδια καραμέλα με τα τεστ στις πτήσεις λέτε ... και εγώ θέλω να κάνουμε όλοι οι υπάλληλοι από ένα τεστ 72 ώρες πριν μπω πρώτη φορά στο γραφείο μου όταν επιστρέψω, και αν πάω με το λεωφορείο θα ήθελα να κάνουμε ο καθένας από ένα 72 ώρες πριν μπούμε στο λεωφορείο. Και άμα πάω μετά στη δουλειά να αγοράσω κάνα ρούχο στο Ζάρα θα ήθελα όλοι εκεί να έχουμε κάνει από ένα 72 ώρες πριν. Πόσα τεστ σου ανέφερα στο παράδειγμα μου μόνο για εμένα και μερικούς ακόμα ... όχι πολλά, καμιά 500αρία ας πούμε για παράδειγμα. ΝΑΙ θα έχουμε όντως μικροτερη πιθανότητα να κολλήσουμε όλοι μας. Είναι πρακτικά και εφικτό να γίνουν? ΟΧΙ και για αυτό δεν έγιναν. Πάρε αυτό το 500, πολλαπλασίασε το επί 10 και βγάλε χοντρικά πόσα τεστ θες για μερικές μόνο πτήσεις ημερησίως. Και ο αριθμός ανεβαίνει ....

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[techPro]

17 minutes ago, gordonas said:

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

Είσαι σίγουρος ότι έχουν όλοι καταλήξει σε 2,3 με 2,5;

Από Κίνα https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.20021154v1 έρευνα δημοσιευμένη το Μάιο (επίσης αναδημοσιευμένη και από τον CDC: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)  εκτιμά 4,7 με 6,6. Παρόμοια νούμερα θυμάμαι και αρχές του έτους, τουλάχιστον από κάποιες έρευνες. Καθώς τα δεδομένα που συλλέγονται αλλάζουν θα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις. Μεγαλύτερη αξιοπιστία θα έχουν τα νούμερα στο τέλος της ιστορίας από οποιονδήποτε τρέχοντα υπολογισμό.

[gthe]

Αυτή τη φορά θα βάλω το άρθρο στα ελληνικά με το τι λέει τελικά η απόφαση της Ε.Ε. για ταξίδια και τουρισμό (αν και δεν γουστάρω το πρώτο θέμα)

"όταν ένα κράτος μέλος αποφασίζει να επιτρέψει ταξίδια στην επικράτειά του ή σε συγκεκριμένες περιοχές και περιοχές εντός της επικράτειάς του, πρέπει να το κάνει χωρίς διακρίσεις - επιτρέποντας ταξίδια από όλες τις περιοχές, περιοχές ή χώρες στην ΕΕ με παρόμοιες επιδημιολογικές καταστάσεις. Στο ίδιο πνεύμα, όλοι οι περιορισμοί πρέπει να αρθούν χωρίς διακρίσεις, σε όλους τους πολίτες της ΕΕ και σε όλους τους κατοίκους αυτού του κράτους μέλους ανεξάρτητα από την εθνικότητά τους και πρέπει να εφαρμόζονται σε όλα τα μέρη της Ένωσης σε παρόμοια επιδημιολογική κατάσταση."

Αυτή η φρασούλα δώρο από εμένα για να μην διαβάζετε άδικα όλο το άρθρο και να καταλάβετε πως λειτουργεί και με πoιο τρόπο εκδίδει οδηγίες η ένωση όσοι τρέξατε να κουνήσετε το δάχτυλο και να πείτε "βλακείες τα discrimination, απλά τα πιστοποιητικά υγείας κτλ". 

Κοινώς .... η Ελλάδα και κάθε χώρα της EU μπορεί να κάνει ένα μόνο πράγμα ... Να πει "με ποια χώρα θεωρώ ότι έχω παρόμοια επιδημιολογική κατάσταση αυτή τη στιγμή; Ας πούμε με την Ουγγαρία, Βουλγαρία, Αυστρία κτλ ... αν λοιπόν αυτές οι χώρες συμφωνήσουν θα πουν επιτρέπουμε λοιπόν πτησεις όλων των ευρωπαίων πολιτών από και προς αυτές τις χώρες"

https://www.protothema.gr/travelling/article/1005775/deite-live-to-europaiko-egheiridio-gia-tin-epanekkinisi-tou-tourismou/

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[silverado]

Οι Τούρκοι παρεμπόδισαν αεροσκάφος με ιατρικό εξοπλισμό από την Κίνα προς την Κύπρο.

https://hellasjournal.com/2020/05/i-tourki-parempodisan-aeroskafos-me-iatriko-exoplismo-apo-tin-kina-pros-tin-kipro/

[gordonas]

1 ώρα πριν, Adrian είπε

Το αντιλαμβάνεσαι ότι έχουμε μέσα Μαΐου πιστεύω; (α ρε Κουστουρίτσα)

Η διασπορά του ιού στον υπόλοιπο κόσμο εκτός Κίνας είναι από μέσα Φεβρουαρίου. (α ρε Χατζιδάκι;)

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[argonaut]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

 

1 ώρα πριν, Adrian είπε

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

Αυτό το κρατάμε.

Αυτό να το πεις στον κύριο παρακάτω:

 

(Bounds, bounds, everywhere bounds. Μου την δίνουν τα bounds.)

Τώρα "παίξε" λίγο με τα νουμεράκια να μας πεις τι συμπεράσματα βγάζεις και πόσους πεθαίνει ο Ιωαννίδης στην Αμερική.

[patclo]

8 λεπτά πριν, argonaut είπε

Αυτό το κρατάμε.

Αυτό να το πεις στον κύριο παρακάτω:

(Bounds, bounds, everywhere bounds. Μου την δίνουν τα bounds.)

Τώρα "παίξε" λίγο με τα νουμεράκια να μας πεις τι συμπεράσματα βγάζεις και πόσους πεθαίνει ο Ιωαννίδης στην Αμερική.

Εντωμεταξύ το αμέσως επόμενο διάστημα φύγαν και άλλοι στην εντατική και οι νεκροί έγιναν 13. Σαν να είναι μια τυπική καθημερινή κατάσταση σε μια κρουαζιέρα δηλαδή τα προηγούμενα χρόνια. Ξεκίναγαν τα τζόβενα σε στυλ Λάμπρος Κωνσταντάρας να κάνουν τουρ μερικά λιμάνια και από τα 288 ηλικιωμένα παλικάρια άνω των 70 ετών που αρρώσταιναν από γρίπη εν πλω μαζεύαν στην εντατική καμιά 30αρια και τους πέθαιναν οι 13. Πιστευτό ακούγεται το σενάριο.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από patclo

[gordonas]

22 λεπτά πριν, techPro είπε

Είσαι σίγουρος ότι έχουν όλοι καταλήξει σε 2,3 με 2,5;

Από Κίνα https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.20021154v1 έρευνα δημοσιευμένη το Μάιο (επίσης αναδημοσιευμένη και από τον CDC: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)  εκτιμά 4,7 με 6,6. Παρόμοια νούμερα θυμάμαι και αρχές του έτους, τουλάχιστον από κάποιες έρευνες. Καθώς τα δεδομένα που συλλέγονται αλλάζουν θα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις. Μεγαλύτερη αξιοπιστία θα έχουν τα νούμερα στο τέλος της ιστορίας από οποιονδήποτε τρέχοντα υπολογισμό.

Καμία από τις παραπάνω μελέτες δεν λαμβάνει υπόψη της το πότε υπήρξε το πρώτο κρούσμα σε κάποια περιοχή. Όλες μετράνε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. Αυτές οι δύο βγάζουν πολύ μεγάλα Ro. Αυτά που είδαμε στην Ευρώπη δεν ταιριάζουν με τέτοια Ro. 

Ενδιαφέρον είναι κάτι που διάβασα στα πεταχτά στην δεύτερη μελέτη. 

Για να πετύχεις ανοσία αγέλης, το ποσοστό του πληθυσμού που χρειάζεται να εμβολιαστεί ή να έχει ανοσία, συσχετίζεται με το Ro. 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
"The R0 values we estimated have important implications for predicting the effects of pharmaceutical and nonpharmaceutical interventions. For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

[silverado]

16 λεπτά πριν, gordonas είπε

Η διασπορά του ιού στον υπόλοιπο κόσμο εκτός Κίνας είναι από μέσα Φεβρουαρίου. (α ρε Χατζιδάκι;)

Λαστιχο παλι.