Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Tetrabitos]

4 λεπτά πριν, DrLo είπε

Και φυσικά υπάρχουν κράτη που σιυ ζητάνε τεστ. Από πρόσφατη επαγγλεματική εμπειρία πχ όπως σου είπα το ΙΡΑΚ σου ζητάει και business travel να κάνεις test AIDS πριν πας εκεί ή να το κάνεις εκεί όταν πας (και αν βγει θετικό σε διώχνουν από τη χώρα).

Χαχαχ ΙΡΑΚ shithole...

[DrLo]

Μόλις τώρα, Tetrabitos είπε

Χαχαχ ΙΡΑΚ shithole...

btw

Το Ιρακ έκανε θερμομετρήσεις και είχε λάβει έστω κάποια τυπικά μέτρα στο αεροδρόμιό του όταν στην Ελλάδα δεν είχε γίνει απολύτως τίποτα.

[Ukforthemoment]

7 λεπτά πριν, DrLo είπε

Μα είπα ότι πρακτικά είναι δύσκολο να εφαρμοστεί. Σίγουρα όχι άμεσα

Δε διαφωνώ σε αυτό.

Διαφωνώ σε διάφορες βλακείες που ακόυω περι "discrimination" , "που ακούστηκε να έχουμε χαρτιά με το τι εμβόλια, τέστ εχουμε κάνει" κλπ κλπ  ... κάτι που ΕΥΤΥΧΩΣ συμβαίνει για παρα πολλές ασθένεις και κράτη εδώ και δεκαετίες.

Και φυσικά υπάρχουν κράτη που σιυ ζητάνε τεστ. Από πρόσφατη επαγγλεματική εμπειρία πχ όπως σου είπα το ΙΡΑΚ σου ζητάει και business travel να κάνεις test AIDS πριν πας εκεί ή να το κάνεις εκεί όταν πας (και αν βγει θετικό σε διώχνουν από τη χώρα).

Ναι φυσικά ο ταξιδιώτης.

Ποιός άλλος?

Σε υποχρεώνει κανείς να ταξιδέψεις; 

Δηλαδή όταν πας διακοπες στη Μαγιόρκα ζητάς πχ από κάποιον να σου πληρώσει τα αντιλιακά; 

Αν δε θέλει η οικογένεια να ταξιδεψει να κάτσει σπίτι της

-

Ξαναλέω για τους πιο αργούς εδώ μέσα

Δε πιστεύω ότι είναι πρακτικό ούτε ότι θα μπορεσει να εφαρμοστεί για σοβαρό χρόνο.

Απλά κάτι τέτοια χαζά αντεπιχειρήματα είναι για γέλια.

Και εγω που θέλω να επιστρέψω Ελλάδα τι θα κάνουν ; Θα μου απαγορεύσουν την είσοδο στην πατρίδα μου;

[gordonas]

55 λεπτά πριν, techPro είπε

Π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Aspergillosis#Epidemiology

H πρόγνωση είναι πολύ κακή με το καλύτερο ποσοστό αντίδρασης στα αντιβιοτικά να είναι γύρω στο 50% - 60%.

Δεν είναι μεταδοτικός ιός η Ασπεργίλλωση. Δεν κινδυνεύει να κολλήσει το 70% του πληθυσμού σε 12-18 μήνες. 

ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με SARS2.

Ο SARS2 έχει τρία χαρακτηριστικά που τον καθιστούν πολύ επικίνδυνο.

1. Πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα (Ro=2.5).

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

3. Νέος ιός. Δεν υπάρχει εμβόλιο, θεραπεία, γενικότερη γνώση για τον ιό, τεστ, κτλ. 

Το καθένα από τα παραπάνω μόνο του δεν λέει τίποτα. Ο συνδυασμός και των τριών μαζί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. 

Επίσης ΟΛΟΣ ο σύγχρονος Δυτικός κόσμος αντιμετωπίζει για πρώτη φορά τέτοια κατάσταση. Δεν υπάρχει εμπειρία. Κοινώς, μας έπιασαν ξεβράκωτους. 

[gthe]

26 λεπτά πριν, DrLo είπε

1. Ολα μπορούν να γίνουν

2. Δε καταλαβαίνω το επιχείρημα; Ναι φυσικά και είναι προσωπικό δεδομένο όπως ειναι και το ΑΦΜ. Αυτό δε σηνμαίνει ότι δε μπορεί ένας εφοριακός αν πας στη ΔΟΥ για μια δουλειά να σου ζητήσει το ΑΦΜ σου? Αντίστοιχα και μια υπηρεσία μπορεί να σου ζητήσει πορκειμένου να σου επιτρέψει πχ να παιτάξεις κα΄που να παρουσιάσεις ένα προσωπικό δεδομένο.

Το είναι "discrimination" είναι μια βλακεία και μισή που απλά δε ξέρεις τι σημαίνει και τη πετάς σαν μια ακόμα χαζομάρα. Δεν είναι "discimination" πχ να μην επιτρέπεται σε φορέα AIDS να δώσει αίμα.

"Ολα μπορούν να γίνουν" ... όπως έγραψα και εγώ δεν μπορεί να γίνει άμεσα. Δλδ η Αγγλία που κάνει αυτή τη στιγμή 100.000 test την μέρα και ακόμα δεν έχει καλύψει τα γηροκομεία και το ιατρικό προσωπικό πλήρως θα κάνει test στους τουρίστες τον Ιούνιο για να πάνε τις διακοπούλες τους?

Βλακείες, σαχλαμάρες και άλλοι χαρακτηρισμοί για το GDPR, τα ιατρικά δεδομένα, παραλληλισμός με ΑΦΜ εφορίας κτλ ... οκ άμα δεν καταλαβαίνεις δεν υπάρχει λόγος να σε πείσω. Κράτα τα πάντα αχταρμά μέσα στο κεφάλι σου. Κάνε μια δοκιμή, πήγαινε στο νοσοκομείο να ζητήσεις τα αποτελέσματα από τις εξετάσεις αίματος μου να δούμε τι θα πάρεις. Έχεις κάνει ασφάλεια ζωής να δεις ότι θέλει δική σου έγκριση για να ζητήσει ο ασφαλιστής το ιατρικό σου ιστορικό? Μέχρι να βρεθεί επίσημος τρόπος να αρθεί αυτός ο περιορισμός σε ευρωπαικές πτήσεις έχουμε καιρό.

Αγνοησες και τελείως το σχόλιο που έκανα για διαχωρισμό EU rules σε σχέση με παγκόσμιες πτήσεις, έγραψα κιόλας "δεν γίνεται από τον ένα μήνα στον άλλον να πούμε ... έλα να μας δείξεις με επίσημο χαρτί "ότι δεν είσαι άρρωστος". Είναι discrimination, απλά"  ... μας πετάς και ένα παράδειγμα για το πως ταξιδεύει ο κόσμος στο ΙΡΑΚ, έχεις αλλάξει ήδη Ήπειρο, έχεις περάσει σε χώρα με βίζα, έμπλεξες μέσα και το GDPR (λες και στο Ιρακ ισχύει  ) ... εντάξει ότι να ναι.

Η φάση στο μυαλο σου είναι ... "Να κάνετε τεστ να έρθετε τον άλλο μήνα αν θέλετε, ακούτε.... σας περιμένουμε..."

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[Tetrabitos]

11 λεπτά πριν, DrLo είπε

btw

Το Ιρακ έκανε θερμομετρήσεις και είχε λάβει έστω κάποια τυπικά μέτρα στο αεροδρόμιό του όταν στην Ελλάδα δεν είχε γίνει απολύτως τίποτα.

Εμείς όμως νικητές...! Μπορεί και αυτό αλλά είναι shithole από τότε που πολεμούσε με το Ιράν μέσω ΗΠΑ!

[Adrian]

8 λεπτά πριν, gordonas είπε

..

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

..

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

[Malthador]

49 minutes ago, vforvaggelis said:

Εγω διαβασα οτι αυτο που σκεφτονται να κανουν ειναι οποιος θελει να ταξιδεψει θα πρεπει 1-2 μερες πριν να εχει κανει το τεστ.

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

[gordonas]

4 λεπτά πριν, Adrian είπε

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

[techPro]

8 minutes ago, gordonas said:

Δεν είναι μεταδοτικός ιός η Ασπεργίλλωση. Δεν κινδυνεύει να κολλήσει το 70% του πληθυσμού σε 12-18 μήνες. 

ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με SARS2.

Ο SARS2 έχει τρία χαρακτηριστικά που τον καθιστούν πολύ επικίνδυνο.

1. Πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα (Ro=2.5).

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

3. Νέος ιός. Δεν υπάρχει εμβόλιο, θεραπεία, γενικότερη γνώση για τον ιό, τεστ, κτλ. 

Το καθένα από τα παραπάνω μόνο του δεν λέει τίποτα. Ο συνδυασμός και των τριών μαζί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. 

Επίσης ΟΛΟΣ ο σύγχρονος Δυτικός κόσμος αντιμετωπίζει για πρώτη φορά τέτοια κατάσταση. Δεν υπάρχει εμπειρία. Κοινώς, μας έπιασαν ξεβράκωτους. 

Ένα παράδειγμα είναι η ασπεργίλλωση. Άτομα με χαμηλή ανοσολογική επάρκεια πεθαίνουν από διάφορα παθογόνα γενικώς ακίνδυνα, όχι μόνο από μύκητες, και τα ποσοστά θνητότητας είναι αντίστοιχα, λόγο της κατάστασής τους.

Ως προς το ρυθμό μετάδοσης έχω επιφύλαξη. Στην πραγματικότητα μπορεί να μεσολάβησαν αρκετοί μήνες, η περίοδος των Χριστουγέννων με υπερβολικό συνωστισμό, μέχρι όντως να φτάσουν κάποιες χώρες στα όριά τους. Αν όταν έχουμε τα τεστ ανοσίας δεν οδηγήσουν σε μεγάλη αναθεώρηση των εκτιμήσεων για τον αριθμό των νοσούντων, δηλαδή αν τα τωρινά μοντέλα είναι σχετικά αξιόπιστα, τότε το R0 θα μειωθεί αισθητά, γιατί σε κάποιες χώρες ο ιός υπήρχε πλέον αποδεδειγμένα διπλάσιο με τριπλάσιο χρόνο σε σχέση με τον μέχρι πρότινος γνωστό.

Αν τώρα βάσει των τεστ ανοσίας βρεθεί πως ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πολύ μεγαλύτερος από τις εκτιμήσεις βάσει των τωρινών μοντέλων, τότε το R0 μπορεί να μην επηρεαστεί σημαντικά, αλλά το IFR θα σίγουρα θα βγει πολύ μικρότερο από τους τωρινούς υπολογισμούς.

[Malthador]

3 minutes ago, gordonas said:

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, είναι προφανές ότι δεν το κατάλαβες.

4 minutes ago, gordonas said:

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

Τον Ιανουάριο πήγα Βιέννη και γύρισα με €150 το άτομο.

Πόσο κοστίζει το τεστ εδώ και πόσο το επαναληπτικό στην Βιέννη;

[koupan16]

Παρακολουθούσα χθες συνέντευξη στελέχους μεγάλης τουριστικής εταιρίας. Στο ερώτημα: Έστω ότι έρχονται τουρίστες και εμφανίζεται κρούσμα/τα, εαν σας κάνουν αγωγές για αποζημιώσεις κλπ, τι κάνετε?
Η απάντησή ήταν σαφής: δεν θα δεχτούμε ότι κόλλησε τον ιό στη δικιά μας δομή και ήταν ήδη μολυσμένος.

Αυτό σημαίνει ότι εαν ο τουρίστας δεν έχει κάνει το τεστ νωρίτερα να αποδείξει ότι ήταν υγιής πριν το ταξίδι, δεν θα έχει τύχη για αποζημίωση οποιουδήποτε τύπου, απο τις επιχειρήσεις τουρισμού?

[Adrian]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

..

Το αντιλαμβάνεσαι ότι έχουμε μέσα Μαΐου πιστεύω; (α ρε Κουστουρίτσα)

[silverado]

13 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Προς το παρον εχουν υπολογισει οτι εχουν πεθανει 293.236 με φλου αξιοπιστια, σε παραπανω απο 2-3 μήνες ,με καραντινες αχρηστες σε μεγαλο βαθμο.

 

[sdragon]

20 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πρέπει για πολλούς λόγους να ταξιδέψουν. Η πρόταση σου ποια είναι; Η χρήση μάσκας πάντως δεν είναι λύση, εκτός και αν φορέσουν όλοι ολόσωμη στολή.